Политиканы

[Урфин]

во время великой отечественной тоже много было таких лозунгов и почему-то никто не сопоставлял защитников Родины и фашистов 

В начале войны, когда немцы уже подошли к Москве, у нас и в самом деле были лозунги, где на плакате маленький мальчик говорил "Папа, убей немца!" . Но как только немцев отогнали от Москвы, уже в 1942 году таких лозунгов не было. Наоборот, каждый раз наша страна подчёркивала, что не ставит равенство между немцами и фашистами. И после, победив в этой страшной войне, мы не уничтожили Германию как государство и не стремились убрать из истории нацию немцев.
А сейчас посмотрите, что творится на нашем телевидении. Пошли передачи, где утверждается,что такого государства, как Украина ваще не должно быть, что "его придумали поляки назло нам", что оказывается украинского языка то же не существует. Тот, кто это утверждает ( НА НАШЕМ ТЕЛЕВИДЕНИИ!!!!) - идиоты,МЛЯТЬ!!!! Что, неужели непонятно, что мы так настраиваем против себя тех украинцев, которые были пока нейтральными в этой сваре и даже часть наших сторонников России на Украине?!!!!!

[lida]

 Может и вправду сделать перемирие ,тем более,что выходной и речи обострились  К тому же внук-требует вниманье...Капитулирую ,пока.. Всем до свиданья ....Обидеть точно ни кого бы не хотела ....Всем вечер-Добрый! ПЕРЕМИРИЕ!!

[Урфин]

Сейчас несколько слов, почему я не ставлю знак равенства между националистами и нацистами (фашистами). Нацисты утверждали, что есть только одна нация "человеков" - немцы. Все остальные нации - "недочеловеки", и следовательно должны быть рабами нации немцев. Националисты пока до таких крайностей в своей идеологии не доходят. Они "только" хотят "Украина - для украинцев" ( это "бандеровцы"). Наши националисты ни чем не лучше - "Россия - для русских", татарский Азатлык - "Татарстан - для татар". Для меня нет разницы, между "бандеровцами", русскими националистами или татарскими радикалами - для меня все одинаковые уроды. НО!!!!! Если сравнивать со зверьми, то нацисты для меня как взбесившиеся собаки, их никак не удержать, их сама идеология толкает на "мировое господство" и поэтому никаких иных действий кроме их полного уничтожения я не вижу. Националисты (не важно какие - украинские, русские, татарские, хоть племени Тумба-Юмба) для меня как опасная собака, но не бешеная. Поэтому если не быть слабым, а при попытке скалить зубы - резко давать ей дрыном по хребту, то рядом с такой собакой жить можно.

[ЕвгенийСергеев]

Тоже удивляет наличие таких людей, которые не понимают таких простых истин!
Почему если просто выражаешь свое мнение, причем мнение большинства (это и по форуму видно) то найдутся те, которые считают что Россия в говне и тд и тп
Оставьте уже, товарищи оппозиционеры, обсирания России в 90-ых, вместе с березовскими ходорковскими гайдарами
Ваше время прошло.

Браво, слова попали в самую точку, пожалуй трудно найти другие слова!!!

[Урфин]

вот мне и хочется знать твое мнение про украину и крым в частности - ты против поддержки РФ русскоязычного населения украины и крыма? .....................про вову и нашу власть мне все понятно

Сейчас про Крым. Считаю ли я, что надо поддержать наших сторонников в Крыму - да, безусловно! Поддержать: экономически, дипломатическими каналами, даже вооружением и засылкой наших "добровольцев" туда. НО!!!!! Никак не регулярная армия должна это делать. У нас по договору с Украиной на территории наших военных баз в Севастополе может находиться несколько тысяч наших военнослужащих. Так вот - надо чтобы их было там столько,сколько максимально разрешено по договору с Украиной. Но они не должны пока выходить с территории этих военных баз, даже не выходя с баз они будут сдерживающим фактором для совсем оголтелых украинских националистов, если им вздумается силой сунуться в Крым.
Но самое важное другое - НЕЛЬЗЯ ПРИСОЕДИНЯТЬ КРЫМ К РОССИИ!!! Поймите вы все - это будет уже с нашей стороны акт неприкрытой агрессии против независимого государства Украина и захват территории другого государства! Вы все ссылаетесь на то, как НАТО и США бомбило Югославию и поддерживало албанцев в Косово. Было такое открытое скотство со стороны Запада. НО!!!!! Даже после создания "государства" Косово эту территорию ведь никто не присоединил к той же Германии или Франции! Косово (где сейчас в основном албанцы проживают) не присоединился даже к Албании, формально это "независимое" государство. При всей скотскости политики Запада они НИ РАЗУ не присоединял к своим государствам чужие территории последние лет 30-40. Все ссылки типа"наши солдаты раньше проливали кровь за эту территорию" не проходят. Турки когда то то же завоевали Крым, то же проливалась кровь турецких солдат и что? - они то же имеют право требовать Крым к себе? Если же в качестве аргумента использовать, что "раньше Крым принадлежал России" то же не получится. Раньше у нас была когда -то "татаро-монгольская орда" и что? - тогда Монголия то же имеет право на наши территории? А уж если новейшую историю брать, то Калининградская область да Великой Отечественной была территорией Германии и Польши, тогда мы то же должны Калининград вернуть Германии и Польше. А Курильские острова до ВОВ принадлежали Японии, мы потом после войны отжали их,так тогда значит их надо "вернуть" Японии? Причём в этом вопросе требования Японии даже "более законными" будут казаться, потому что Япония никогда не признавала законность того, что эти острова российские. А вот мы вначале в лице Пьяного Борьки (но он вступал как Президент России!)  при разделе СССР сами признали, что Крым принадлежит Украине. Потом уже Путин, когда подписывал договор с Украиной о аренде Севастополя, то снова подписи как наш Президент подписывал, что Крым принадлежит Украине. Так кем же мы выглядеть будем в глазах остального мира и наших даже дружественных нам соседей (Белоруссия, Казахстан), если готовы отказываться от своих подписей и обязательств? Как после этого к нам должны относиться те же казахи? Потому что на территории Северного Казахстана основное население - русскоязычное. Значит они то же должны ожидать от нас такой же фокус с присоединением к России Северного Казахстана? Аргумент "Крым сам на референдуме просится в Россию" то же очень хлипкий. Ну во первых, по Конституции Украины нет такого, чтобы Крым на референдуме имел право принимать такие решения. Ну и потом пример вот такой рассмотрите. На Северном Кавказе есть целые районы, населённые азербайджанцами. Значит если такой район проведёт референдум и примет там решение отделаться от России и войти в состав Азербайджана, то мы его то же должны отдать Азербайджану?

[Адмирал]

значит путин решил повернуть время вспять и исправить ошибку хрущева, подарившего крым украине.

[Урфин]

значит путин решил повернуть время вспять и исправить ошибку хрущева, подарившего крым украине.

ты не понимаешь, что и в других странах тогда могут найтись желающие "повернуть время вспять"? Что тогда - "война всех против всех"? А уж если открытым текстом - третья мировая. Об этом вам всем мечтается?

[Урфин]

Поэтому - это только моё мнение - если даже Крым решит "отделиться" от Украины или войти в неё "на особых условиях", по любому нельзя его в состав России вводить. Надо будет Крыму помогать: экономически, военной техникой, военными советниками, нашими "добровольцами". Пусть это будет что-то типа Приднестровской Республике в Молдавии, или Южной Осетии в Грузии. Это позволит "держать за болезненное место" Украину, если она вздумает шашни с НАТО заводить. Ведь не пытается это сделать сейчас Молдавия, потому что мы всегда можем надавить на неё с помощью Приднестровья. Так же вот и с Украиной надо политику держать.

[Старший инженер]

Сейчас про Крым. Считаю ли я, что надо поддержать наших сторонников в Крыму - да, безусловно! Поддержать: экономически, дипломатическими каналами, даже вооружением и засылкой наших "добровольцев" туда. НО!!!!! Никак не регулярная армия должна это делать. У нас по договору с Украиной на территории наших военных баз в Севастополе может находиться несколько тысяч наших военнослужащих. Так вот - надо чтобы их было там столько,сколько максимально разрешено по договору с Украиной. Но они не должны пока выходить с территории этих военных баз, даже не выходя с баз они будут сдерживающим фактором для совсем оголтелых украинских националистов, если им вздумается силой сунуться в Крым.
Но самое важное другое - НЕЛЬЗЯ ПРИСОЕДИНЯТЬ КРЫМ К РОССИИ!!! Поймите вы все - это будет уже с нашей стороны акт неприкрытой агрессии против независимого государства Украина и захват территории другого государства! Вы все ссылаетесь на то, как НАТО и США бомбило Югославию и поддерживало албанцев в Косово. Было такое открытое скотство со стороны Запада. НО!!!!! Даже после создания "государства" Косово эту территорию ведь никто не присоединил к той же Германии или Франции! Косово (где сейчас в основном албанцы проживают) не присоединился даже к Албании, формально это "независимое" государство. При всей скотскости политики Запада они НИ РАЗУ не присоединял к своим государствам чужие территории последние лет 30-40. Все ссылки типа"наши солдаты раньше проливали кровь за эту территорию" не проходят. Турки когда то то же завоевали Крым, то же проливалась кровь турецких солдат и что? - они то же имеют право требовать Крым к себе? Если же в качестве аргумента использовать, что "раньше Крым принадлежал России" то же не получится. Раньше у нас была когда -то "татаро-монгольская орда" и что? - тогда Монголия то же имеет право на наши территории? А уж если новейшую историю брать, то Калининградская область да Великой Отечественной была территорией Германии и Польши, тогда мы то же должны Калининград вернуть Германии и Польше. А Курильские острова до ВОВ принадлежали Японии, мы потом после войны отжали их,так тогда значит их надо "вернуть" Японии? Причём в этом вопросе требования Японии даже "более законными" будут казаться, потому что Япония никогда не признавала законность того, что эти острова российские. А вот мы вначале в лице Пьяного Борьки (но он вступал как Президент России!)  при разделе СССР сами признали, что Крым принадлежит Украине. Потом уже Путин, когда подписывал договор с Украиной о аренде Севастополя, то снова подписи как наш Президент подписывал, что Крым принадлежит Украине. Так кем же мы выглядеть будем в глазах остального мира и наших даже дружественных нам соседей (Белоруссия, Казахстан), если готовы отказываться от своих подписей и обязательств? Как после этого к нам должны относиться те же казахи? Потому что на территории Северного Казахстана основное население - русскоязычное. Значит они то же должны ожидать от нас такой же фокус с присоединением к России Северного Казахстана? Аргумент "Крым сам на референдуме просится в Россию" то же очень хлипкий. Ну во первых, по Конституции Украины нет такого, чтобы Крым на референдуме имел право принимать такие решения. Ну и потом пример вот такой рассмотрите. На Северном Кавказе есть целые районы, населённые азербайджанцами. Значит если такой район проведёт референдум и примет там решение отделаться от России и войти в состав Азербайджана, то мы его то же должны отдать Азербайджану?

Почитайте о так называемом "татаро-монгольском" иге :
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BC/

[lida]

Поэтому - это только моё мнение - если даже Крым решит "отделиться" от Украины или войти в неё "на особых условиях", по любому нельзя его в состав России вводить. Надо будет Крыму помогать: экономически, военной техникой, военными советниками, нашими "добровольцами". Пусть это будет что-то типа Приднестровской Республике в Молдавии, или Южной Осетии в Грузии. Это позволит "держать за болезненное место" Украину, если она вздумает шашни с НАТО заводить. Ведь не пытается это сделать сейчас Молдавия, потому что мы всегда можем надавить на неё с помощью Приднестровья. Так же вот и с Украиной надо политику держать.

Так вроде,так же и хотят ! ....Примеры привели-имеют место,но там же ситуация вышла из под контроля ...Приказы-знаете какие отдавали и по сей день жертвы-народ страдает    И это просто необходимо остановить  Крым маленький,беззащитный-вот и помощи у России попросил ....Раздуто очень сильно всё,а в принципе-ни чего особенного И конституция не нарушалась и право на автономию-имеют право 

[Урфин]

  Так вроде,так же и хотят ! ....Примеры привели-имеют место,но там же ситуация вышла из под контроля ...Приказы-знаете какие отдавали и по сей день жертвы-народ страдает    И это просто необходимо остановить  Крым маленький,беззащитный-вот и помощи у России попросил ....Раздуто очень сильно всё,а в принципе-ни чего особенного И конституция не нарушалась и право на автономию-имеют право 

Лида, ну как Вы не поймёте? С нашей стороны постоянно звучит "Крым принадлежит России и должен быть частью России". А этого нельзя делать, нельзя!

[Pуслан]

[lida]

  А,что ...действительно  Арсенюк у янков нахватает,а Крым выплачивать должён  Не надо 

[Адмирал]

а с другой стороны, вот сейчас, на данном этапе, что крымчанам делать? если они заткнутся и сдадутся, типа мы сдаемся и признаем новый Киев, да их придушат же с их автономией, а АРК переименуют в какой нить Черноморский край и все. и наш ЧФ оттуда быстренько выпрут. мне кажется, или путин давно вынашивал план по отьему крыма, слишком уж он молчал подозрительно, когда на украине разгоралось пламя праворадикальной революции. а сейчас когда украина слаба, только ленивый от нее кусочек не откусит.

[Адмирал]

да и вообще давно уж ясно, хоть и 21 век, и глобальность, и все типа друг другу братья, а имперские амбиции никуда не делись, у каждой страны есть идея себя Великой, и если бы не атомное оружие, так бы и полыхали войны мировые каждые 30-40 лет. настолько тугой клубок противоречий и интересов в планетарном масштабе.

[lida]

Лида, ну как Вы не поймёте? С нашей стороны постоянно звучит "Крым принадлежит России и должен быть частью России". А этого нельзя делать, нельзя!

Но,ситуация то какова  Там есть угроза жизни (при чём не только Русских,но и татар,чеченцев,украинцев...Ни кто бы и не думал отделяться,если б бандеровцы-не стали издеваться...Науськали ведь их,там янки им диктуют ,что и как...кого в правительство,кого куда и даже разрешают грабить,мол заслужили-на майдане  ...Куда годиться это всё И Вы не слышите всё это  ... Мы вроде с Вами одной веры,а ,что то не найдём консенсус 

[lida]

а с другой стороны, вот сейчас, на данном этапе, что крымчанам делать? если они заткнутся и сдадутся, типа мы сдаемся и признаем новый Киев, да их придушат же с их автономией, а АРК переименуют в какой нить Черноморский край и все. и наш ЧФ оттуда быстренько выпрут. мне кажется, или путин давно вынашивал план по отьему крыма, слишком уж он молчал подозрительно, когда на украине разгоралось пламя праворадикальной революции. а сейчас когда украина слаба, только ленивый от нее кусочек не откусит.

Да не кусок мы откусить хотим ,лишь только жили ,чтоб там люди-без войны  Вы правы-их задушат,как пить дать ,поэтому и Путин взялся помогать

[Урфин]

Сейчас напоследок о "военной", "силовой" части вопроса. Меня просто ошаришило отношение большинства к этому. Просто какое-то "шапкозакидательское" настроение. Типа "мы всех победим!" Кого "всех" - весь мир? Всяческие надежды "Китай нас поддержит" просто смешны, Китай будет в этой ситуации вести свою игру, ему эта свара России с Западом только выгодна, пусть ослабят друг дружку,потом можно будет у ослабевшей России и Сибирь оттяпать.
Ладно, вернёмся к Украине....На Майдане работали западные спецслужбы - безусловно! Только вопрос: что же наши то спецслужбы делали? И ведь на территории рядом с нами, при Януковиче, который уж нам если не другом был,то уж точно не врагом. Так почему же основных "заводил Майдана" ( сколько их было? - человек 20-30?) нельзя было аккуратно ликвидировать? И свалить потом на их же внутренние разборки? Бандеру в своё время "убрали", так что же сейчас не сработали так же, "малой кровью", почему дали "разгореться костру"? Ладно, проехали, "после драки кулаками не машут". Вернёмся в последние дни. Надежды, что "всё само рассосётся" вроде уже ни у кого быть не должно? Или всё ещё питаем иллюзии,что все эти "западные санкции" нас не затронут? Ну-ну....Мы должны отдавать себе отчёт, что предстоят тяжёлые времена. А в такие времена, когда очень вероятна "драка стенка на стенку", надо стараться приобретать надёжных союзников и укреплять дружбу с ними. А вместо этого мы наживаем себе врагов среди украинцев, когда наши придурки и сволочи по ТВ и в Госдуме начинают утверждать, что "Украина - как государство искусственное и существовать не должно" и  что "украинского языка не существует". Что мы делаем?!!! Почему не дадим по зубам таким придуркам-"патриотам"?
Мы наживём себе ещё больше врагов среди украинцев,если присоединим Крым к России. Это же будет,что мы рвём на части их Родину!!! Плюс нам уже верить перестанут в таком случае и Беларусь с Казахстаном. Неужели так надо готовиться к "серьёзной драке"?! Сейчас о наших Вооружённых.....Если уж власть решила ставку сделать на нашу армию,так хотя бы не надо тогда "плевать армии в лицо". Я про недавнюю новость про амнистирование Сердюка. Если уж эта тварь так дорога сердцу нашей власти и его так хочется амнистировать,так неужели это надо было сейчас объявлять, МЛЯТЬ?!!!!! Неужели нельзя было с этим подождать несколько месяцев? Или власть не понимает,что амнистия этого Фельдмаршала Табуреткина и есть откровенный плевок в лицо армии? Лана, проехали и это. Но вот когда в инете горе-патриоты вопят типа "да мы этот Запад раздавим военной силой" - эти придурки хоть немного представляют, о чём визжат? Чем мы "запугаем" Запад? Новой формой от Юдашкина или брюликами подстилки сердюка Васильевой,МЛЯТЬ?!!!!!!!! Идиоты!!!!! Они хоть немного состояние армии представляют? Неужели думают, что для армии бесследно прошли 90-е, когда армию нашу буквально "громили" долбанные "демократы"? Или от воровства Сердюка со своими бл.дями армия наша сильнее стала? Да, Путин лет 12-14 назад начал серьёзное перевооружение армии, но мы только в начале этого пути, а Запад эти последние 20-25 лет не сидел на месте, армии свои очень исправно "кормил". Да, украинская армия ещё в более плачевном состоянии, с ней скорее всего мы справимся. Но вот армии стран НАТО - это совсем другое дело.  Если вы считаете, что " не станет Запад в войну с нами стягиваться" - откуда у вас такая уверенность в "трусости" Запада? Так расскажите мне тогда, я то же спокойнее стану!

[Адмирал]

мое мнение янука бы еще нужно хорошо выпороть. все таки он как президент повел себя бездарно как дите малое. ладно не подписал бумажку, но обуздать то. как следствие полстраны теперь хотят отделаться из страха что по улицам гуляют бандюганы. там наверно та же милиция в растерянности кому подчиняться кого слушать и пр. и это коснулось всего государственного механизма украины.

[Урфин]

а с другой стороны, вот сейчас, на данном этапе, что крымчанам делать? если они заткнутся и сдадутся, типа мы сдаемся и признаем новый Киев, да их придушат же с их автономией, а АРК переименуют в какой нить Черноморский край и все.

что им делать? Проводить референдум, потом требовать от Киева "особых условий вхождения в Украину" или даже типа независимой республики (как Приднестровье). Принимать нашу военную помощь, усиливать свои Вооружённые Силы. Потом "качать свои права" в отношениях с "западенцами", чтобы "западенцы" то же поняли (не самоубийцы же они),что силовой вариант с Крымом не прокатит.А потом уже политические решения пусть между собой принимают.

[Адмирал]

Мы должны отдавать себе отчёт, что предстоят тяжёлые времена.

кстати ты в этом прав. не знаю какие возможны санкции, но фондовый рынок уже кинуло на минимумы 2009, месяц 2 3 и скажем торговые организации это быстро почувствуют, как в конце 2008 (я со страхом вспоминаю 2009 год, когда нам зп не платили по 3-4 мес).
а шапкино настроение ну я например когда задаю вопрос знакомым про крым, в ответ слышу А пофиг, пусть присоединяют, я лично об этом не думаю, без нас решится и т.д. и т.п.

p.s. такое отношение нашего народа к таким событиям которые могут задеть всех напоминает поведение моей дирши, которая выкидывает иногда счета от поставщиков, искренне полагая, нет счета - нет долга.

[gala@]

Да обо всем наши спецслужбы знали,уже заранее было обговорено и с "властями-руководством" крыма,и и не вмешивались и не ппытались предотвратить,потому что запланировано все было-использование этого конфликта и присоединить крым-очень гладко и последовательно все идет. А перед этим,как бы между прочим,проверка боеготовности армии.
..даже предупреждение тех,кто имеет активы за бугром

[Dark]

Такие ситуации просто так не складываются...давно всё было продумано,прописано,обговарено-договарено кому,когда,кто,зачем....там без нас уже всё давным-давно решили... нам остается только наблюдать как события разворачиваются....
санкции будут,ремешки затянем,но ответные санкции России,ударят сильнее по западу и европе,чем их по нам...

[gala@]

Пусть даже и так. Я за  присоединение Крыма

[context]

Я за присоединение Крыма.
" ответные санкции России,ударят сильнее по западу и европе,чем их по нам" верно.