Политиканы

[Hoot]

Греция - это "цветочки"
11.05.2010 18:46 | © Вести.Ru

Финансовые беды Европы разворачиваются перед публикой в полном соответствии с давней песенкой про прекрасную маркизу. Совсем ещё недавно нам вообще говорили, что всё, как у маркизы, хорошо: смотрите, как резво после кризисных ужасов возродились биржевые индексы! Потом оказалось, что некая второстепенная неприятность всё-таки налицо: не всё хорошо в финансах Греции.

Ещё в марте нас уверяли, что нехорошо, но вовсе не плохо: Греция, конечно же, получит помощь от коллег по Евросоюзу, если возникнет такая потребность, но потребность же не возникает! В последние две недели как-то вдруг оказалось: потребность не только что назрела, а прямо-таки перезрела.Греции посулили аж 110 миллиардов евро! От такой щедрости, впервые давшей рынкам понять, как велика должна быть показавшаяся впереди финансовая бездна, коли одной маленькой стране, нужна для спасения столь гигантская сумма, рынки всего мира ударились в панику.И тут нам открыли глаза: не в маленькой Греции дело - со всей маркизой неладно.

Цитирую французского президента: "Речь больше не идёт о Греции. Перед нами - системный кризис зоны евро. План ответа Европы единогласно поддержан всеми государствами. Это всеобщая мобилизация. Зона евро - это единая Европа, и мы не позволим спекулянтам разрушить то, что создавалось десятилетиями".

Спекулянтам дан громовый ответ: так называемый "всеобъемлющий пакет мер" для предотвращения кризиса в Европе тянет пока на 750 миллиардов евро, то есть почти на триллион долларов. Мировые рынки лишний раз доказали, что говорить об их разуме можно только в очень переносном смысле: 110 миллиардов обещанной помощи вогнали их в панику, а 750 - тоже обещанных - миллиардов повергли их в эйфорию. Котировки растут, как на дрожжах, но бессмысленность этого роста понимают уже, кажется, даже и сами брокеры.

По поводу новостей с финансового еврофронта многие наблюдатели уже заговорили о начале или – осторожнее - о приближающемся начале второй волны мирового кризиса.К вопросу о нумерации волн мы ещё вернёмся, но для начала ответим на простой теоретический вопрос: а что вообще уместно считать завершением кризиса? Ну, совсем кризис уходит в прошлое, когда экономика (мировая экономика, если речь идёт обо всём мире) нащупала новый тренд развития и устойчиво на нём обосновалась. Этого про сегодняшнюю ситуацию сказать, разумеется, нельзя: никакого нового тренда не отмечают даже самые завзятые оптимисты.

Убавим наши притязания и согласимся считать концом кризиса не начало следующего роста, но всего лишь уничтожение причин, приведших к обвалу. Пусть "физиономия ещё перекошена флюсом, но больной зуб уже удалён" - значит, и кризис позади. Увы, и в этом смысле кризис 2008 года ещё не закончился: в устройстве мировых финансов после того обвала очень мало что изменилось. Разве что инвестбанки раскассировали, а так всё продолжается в точности по-прежнему.

Причины кризиса, как их ни формулируй, всё равно сведутся к тому, что финансовые организации загребали слишком большую, несоразмерно большую часть общего пирога - ну, так они и продолжают её загребать. Объясняется это довольно просто: в правящих элитах современных стран нет слоёв, вообще никак не связанных с финансовыми группами - вот и нет протагониста, который был бы ещё и лично заинтересован в уменьшении веса финансового сектора. Его ограничение может дать только инстинкт самосохранения элит как целого - а с этим делом, очевидно, возникают немалые трудности.Вот Обама слегка пригрозил банкирам реформами по плану Волкера, но это вам не медицинская реформа - его пропихнуть будет потруднее, сопротивление будет неизмеримо выше.

Итак: первую волну кризиса правительства разных стран, почти не сговариваясь, подавили не институционально, а просто накачкой в экономику денег. Кризис затих, а экономику повисла на госвливаниях. Все соглашались, что это не есть хорошо, но все соглашались и с тем, что прерывать госвливания сейчас нельзя: экономика ещё не готова обходиться без них.Всё бы хорошо, но такая линия поведения ужасающе сказалась на госбюджетах и стала угрожать масштабным кризисом на ключевом рынке госдолгов.

Греция - это "цветочки". Дела не многим лучше по всему югу Европы. Да что там Европа - дела, по правде-то говоря, ещё хуже в самой Америке.Как не допустить кризиса госдолгов - пока никто не знает. Да, похоже, никто и не ищет выхода - эту беду тоже, как мы только что видели на европейском примере, хотят заливать деньгами. Я бы назвал это не второй волной кризиса, а второй волной борьбы с кризисом - борьбы тем единственным методом, на который хватает политического ресурса.Будут перекупать друг у друга гособлигации и что есть сил наводить бюджетную дисциплину. Удастся ли во второй раз таким способом побудить мировую экономику, проснуться и заработать уже своим ходом, а не на казённых вливаниях - Бог весть.Удачи вам.

[Урфин]

Сейчас может быть полно рассуждений, как всё пойдёт дальше. В том числе и "страшилок".....Но всё таки давайте оперировать хотя бы тем опытом историческим, который нам доступен. По истории выходит, что "реальные руководители" Западной цивилизации: 1. Не меньше нашего заинтересованы в сохранении существующей цивилизации и хаос им не нужен. 2. При всём их стремлении к "барышу-файде" инстинкт самосохранения у них развит неплохо И уж вряд ли они глупее нашего и не видят дальше своего носа, а вот мы такие мудрые и всё предвидем  Первый пункт, думаю, доказательств не требует? Доказательством второго пункта является то, как развивался Запад после переворота большевиков в России в 17 году. Тогда там чётко поняли, что "делиться надо" с согражданами своими, если не хочешь "Великой Октябрьской" в масштабах всего мира, сумели "придушить жабу" в себе, то есть извлекли исторические уроки. Так почему же надо считать, что сейчас они вдруг резко поглупели? 

[elis]

Возвращаясь к нашей ипотеке иногда думаю, если опять будет галопирующая инфляция в стране, то тот у кого останется работа остаток долга за месяц-два закроет.Условия договора не предполагают смену ставки и перерасчет.
Может быть есть смысл развивать из себя востребованного специалиста или растить незаменимого. Ну и здоровье нужно, конечно, недюженное на все эти кризисы.

[ЛЛ]

Возвращаясь к нашей ипотеке иногда думаю, если опять будет галопирующая инфляция в стране, то тот у кого останется работа остаток долга за месяц-два закроет.Условия договора не предполагают смену ставки и перерасчет.
Может быть есть смысл развивать из себя востребованного специалиста или растить незаменимого. Ну и здоровье нужно, конечно, недюженное на все эти кризисы.

Только один момент - инфляция-то галопирует, а зарплата такими темпами не увеличивается, ну или я таких "увеличений" не знаю. А незаменимых у нас, как печально известно, нет!

[elis]

Было время: у меня зарплата была миллион двести тысяч, потом больше, доходило до шести с половиной миллионов.
Незаменимых специалистов , конечно, нет , но некоторых и до 70 лет на работе держат и персональный транспорт присылают.

[ЛЛ]

Было время: у меня зарплата была миллион двести тысяч, потом больше, доходило до шести с половиной миллионов.
Незаменимых специалистов , конечно, нет , но некоторых и до 70 лет на работе держат и персональный транспорт присылают.

Я так думаю, что если зарплата дойдет до 6,5 миллионов, то ГЖФ (или его правопреемник) найдет способ подкорректировать ситуацию. Принять закон или выпустить постановление - не так уж сложно. и никуда не денешься с "подводной лодки", к сожалению.
А вообще, я ничего против того, чтобы расплатиться за 2-3 месяца, не имею.

[elis]

Он подкорректирует- но уже не для нас.

[ЛЛ]

Как знать... Если бы можно было быть хоть в чем-то до конца уверенным, когда "играешь" с государством...

[elis]

И почему нас все время волнует какая-то Греция ...
У себя даже в подъездах и во дворах порядок навести не можем, а глобализмом страдаем.
Кто начал играть раньше- у того стоимость кв/м меньше.

[ЛЛ]

Да мир становится все меньше и меньше. Становится очевидным, что очень уж мы все зависим друг от друга. А Греция совсем уж близко, это даже не Гондурас, который пока влияет на нас несколько слабее. Но это только пока...

[elis]

Сильнее всех влияет Китай, но он меньше всех пострадал в кризис.

[ЛЛ]

Сильнее всех влияет Китай, но он меньше всех пострадал в кризис.

О чем и речь. Сегодня Китай, который на весь мир влияет, да так, что мало никому не покажется. Завтра - это может быть другая страна (или все тот же Китай). Утопия о революции в отдельно взятой стране уже рухнула. Мы теперь очень близко друг к другу.

[Урфин]

Мы теперь очень близко друг к другу.

Это опять о политике или? 

[ЛЛ]

Это опять о политике или? 

Это о жизни!

[elis]

Близки, но уровень жизни в каждой отдельно взятой стране свой.
Немцев даже потери в войне не подкосили. Восстановились и нашим еще помощь оказывают. кто от фашизма пострадал.

[Урфин]

Сразу скажу -я не расист Но вот только "близко быть" с китайцами почему то не хочу Нет,я их уважаю и мне эта нация очень нравится - пока она в своих исторических границах находится

[elis]

Куда вы денетесь: каждый пятый на земле китаец. Давайте посчитаемся?

[Урфин]

Куда вы денетесь: каждый пятый на земле китаец. Давайте посчитаемся?

Раз-Урфин- как прямой потомок поручика Ржевского ( и продолжатель его славных дел  ) китайцем быть просто не могу

[ЛЛ]

Близки, но уровень жизни в каждой отдельно взятой стране свой.
Немцев даже потери в войне не подкосили. Восстановились и нашим еще помощь оказывают. кто от фашизма пострадал.

А я разве сказала хоть раз, что все мы одинаковые? Ни в коем случае. Это абсолютно не отменяет взаимовлияние.

Сразу скажу -я не расист Но вот только "близко быть" с китайцами почему то не хочу Нет,я их уважаю и мне эта нация очень нравится - пока она в своих исторических границах находится

Да они уже давно не находятся в своих границах. Чуть ли не в каждом (по крайней мере, крупном) городе есть свой "Чайнатаун". Да и бизнес покрупнее они уже скупают. Знакомый из Владивостока говорит, что все гостиницы точно уже под ними. Да и другой бизнес потихоньку к ним переходит. Но Владик хоть рядом с ними. Читала, что на Кубе даже они многое под себя поджали.

[ЛЛ]

Раз-Урфин- как прямой потомок поручика Ржевского ( и продолжатель его славных дел  ) китайцем быть просто не могу

Два - я тоже не китаец, эт точно!

[Урфин]

Кстати,мож обратимся к историческому опыту? Как государство Китай существует уже больше 5 тысяч лет. Вопрос - как случилось,что он до сих пор не завоевал Сибирь? 

[ЛЛ]

Кстати,мож обратимся к историческому опыту? Как государство Китай существует уже больше 5 тысяч лет. Вопрос - как случилось,что он до сих пор не завоевал Сибирь? 

Может, им там холодно было?

[Урфин]

Гумилёв чуть по-другому считает "Великая степь" - гунны (хунну),маньчжуры, потом Золотая Орда - вот кто не пускал их туда. Поэтому бросаем все силы на подъём Монголии!

[ЛЛ]

Гумилёв чуть по-другому считает "Великая степь" - гунны (хунну),маньчжуры, потом Золотая Орда - вот кто не пускал их туда. Поэтому бросаем все силы на подъём Монголии!

Сложновато будет
Может, лучше Сибирь поднять?
А нас кто на форум не пускает по вечерам? тоже гунны? Или это только у меня такая ерунда творится?

[ЛЛ]

Статья для меня была интересной. А также комментарии к ней:

http://www.business-gazeta.ru/article/24087/14/