Политиканы

[Дмитрий Анатольевич]

Интересная у вас тема. Жаль только бесполезная.
Сравнивать жизнь России с другими странами наверное тоже увлекательно, только лишь с целью хвастовства о своих знаниях европейских и прочих развитых стран.
Регулярно слушаю радио Эхо Москвы, так там постоянно подобные обсуждения, только тему дай, острые вопросы по сценарию, очень неожиданные ответы "эксперта", который разбирается во всем лучше всех, но кроме болтовни в итоге ничем не занимается.
Я например давно забил на весь этот патриотизм и амбиции гражданина Империи, она уже в истории, и это факт.
А разговоры за бутылочкой о том, что хорошо тут, и надежда на процветание еще осталась, ничем не подкрепляются, как бы мы не старались.
Долго могу писать об этом, факты, примеры, и т.д.
Вы же и сами надеюсь, научились отличать желаемое от действительного.

[6202]

Действующий не Путин уже года два как   Медвед ныне правит, или "тандем", как нынче модно говорить. А "Великий Пу" - как минимум чеченские кампании сравнивать не надо. При Борьке отправляли мясо на потеху чехам, при Пу, там где это было возможно (при гарантированном отсутствии гражданских) сравнивали с землей бандитские базы, проводили точечные удары ради уничтожения бандформирований а не отмывки очередных растраченных средств или распроданных складов. И воевали в основной массе те, кто выбрал это своей профессией, те же, кто просто там был срочники только за это получали тогда и до сих пор получает хорошие деньги, "чеченские", немного меньше чем "афганские", но все-таки государство не забывает о них - кстати, в основном благодаря тому же мистеру Пу.
Кстати, пр Урфина о боязни сболтнуть про действующего вообще зря, не тот это человек и не тот случай совсем

Прошу прощения, но это текст типичной жертвы пропаганды! ВСЁ, что вы здесь написали, почти слово в слово повторяет заверенные агитки политотделов. Зайдите на сайт artofwar, почитайте мемуары участников второй чеченской, рекомендую Аркадия Бабченко.
Бардака, предательства и бессмысленных жертв было не меньше. Просто извлекли уроки из первой войны, и вся информация цензурировалась, и выпускалось лишь то, что угодно. Это сработало, что мы сейчас и видим.
По поводу Медведа - насмешили. Вы действительно НЕ ЗНАЕТЕ, кто рулит в стране?

Урфину
Не хотел обидеть. По поводу "лидеров" и тем более "елиты", полностью согласен, хотя под лидером имел в виду всего лишь руководителя.
Путина считаю не то что не "великим", но наоборот, мелким человеком крайне средних способностей, случайно ставшим "презиком"- потому что Березовский очень боялся Примакова, а Ельцин, похоже, думал лишь о собственной безопасности, которую ему и пообещали.
Тем более, что за Путиным тянется шлейф уголовщины- обвинения в хищении 150 тыс тонн нефти в Питере не расследованы и не опровергнуты, а значит....  

 

[Akhmet]

Прошу прощения, но это текст типичной жертвы пропаганды! ВСЁ, что вы здесь написали, почти слово в слово повторяет заверенные агитки политотделов. Зайдите на сайт artofwar, почитайте мемуары участников второй чеченской, рекомендую Аркадия Бабченко.
Бардака, предательства и бессмысленных жертв было не меньше. Просто извлекли уроки из первой войны, и вся информация цензурировалась, и выпускалось лишь то, что угодно. Это сработало, что мы сейчас и видим.
По поводу Медведа - насмешили. Вы действительно НЕ ЗНАЕТЕ, кто рулит в стране?

Бардак предательство и бессмысленные жертвы были и будут всегда. Всегда были и будут недовольные. И правда у каждого своя. Жертвой пропаганды скорее выглядите Вы уважаемый, правда, пропаганды вражеской, не единороссовской  Я сам специалист по пропаганде и оной не поддаюсь. С цензурой сейчас в стране полный порядок во всех сферах жизни, на данном этапе для России это действительно может быть нужнее, чем оголтелая "демократия". Россияне в большинстве своем не могут пока отличить народовластие от вседозволенности, какая им свобода? А сайты типа артофвар - это как раз и есть пропаганда, расчитаная просто на более узкий круг потребителей. Ввиду неадекватности потребителей подобных сайтов довольно опасная и с неоднозначным результатом. Сидят эксвояки, сами себя жалеют а страна у них во всем виновата. Сами себе хвосты накручивают, потом на кухне водки выпьют и соседа кухонным ножом режут. В каждом большой стране есть свои локальные войны и их ветераны. И все они похожи очень сильно - мыслят одними и теми же категориями. Прежде чем виноватых искать, надо в себе наверное прежде разобраться.
А рулит кстати по Вашему кто, Путин, если объективно подойти? 

[ЛЛ]

Запас карман не тянет

Лебедь белая молчит
И, подумав, говорит:
«Да! такая есть девица.
Но жена не рукавица:
С белой ручки не стряхнешь,
Да за пояс не заткнешь.
Услужу тебе советом —
Слушай: обо всем об этом
Пораздумай ты путем,
Не раскаяться б потом».

А ты карман, карман...

[ЛЛ]

Интересная у вас тема. Жаль только бесполезная.

Мне кажется, что задуматься никогда не может быть бесполезным.   

[6202]

Ахми

Да ужжжж, назвать artofwar пропагандой может, пожалуй, лишь "сам специалист по пропаганде"...
Так и подмывает подколоть и .... 
Черт с ним, удержусь. Удачи Вам в Ваших усилиях!

[Akhmet]

Главное верить на самом деле. Что артофвар это независимый ресурс, что в стране все решает президент или премьер или березовский (на усмотрение), что пропаганда - это прямая промывка мозгов сюжетами о путине в новостях (посмотрел, поплевался, сказал жене, что зомбиящик это зло и переключил на сериал о честных ментах - и щитай раскусил коварный правительственный план по прививанию любви к ВВП). Это все что требуется вощимта от среднестатистического россиянина. Главное чтобы не лез в реальную жизнь, не пытался реализовать свои права. Главное - чтобы молчало стадо, а с одиночным блеянием как-нибудь разберутся.
Не там вы врагов ищете уважаемый, и, наверное, не там находите друзей.

[Урфин]

Так, парни, разговор горячеет   Сам грешен, иногда в пылу спора бываю несдержан, но всё же - давайте постараемся без перехода на личности. И ещё - у нас у каждого может быть свой взгляд на современное состояние дел в стране, и то это правильно, не должно быть "однообразно и в едином порядке" Но всё же давайте хотя бы постараемся быть объективнее. О том, что во время второй чеченской было и воровство штабных, а иногда и прямое предательство за бабло - известно. Офицеры, участвовавшие там, рассказывали, что до них доходила только часть положенных денег за участие в боевых. Но всё же было коренное отличие от первой кампании - гораздо более чёткое управление войсками, ясное понимание целей и задач операции, да и людей ( я о бойцах)  уже в основном начали беречь. Поэтому и результаты разные: первая закончилась по сути проигрышем России, вторая тем, что бородачей хорошенько покрошили (причём использовать при этом старались технику, а не безумно солдатские жизни на это кидая),а потом пинками загнали в горы.

[Akhmet]

Вообще незачем нам в здесь чеченские кампании обсуждать - не тот это ресурс, не те участники, да и сама тема не в тему В тему ветки - страна действительно на пороге коренных перемен, только все видят разное. Кто-то рост экономики, кто-то развитие демократических институтов, кто-то изменение внешней политики, кто-то отношение государства к армии. Но и негатива, тоже объективного, достаточно. Говорю ж - у каждого своя правда. По существу - рассуждать об обеих кампаниях могут лишь те, кто поучаствовал в обеих кампаниях.

[Урфин]

В тему ветки - страна действительно на пороге коренных перемен, только все видят разное. Кто-то рост экономики, кто-то развитие демократических институтов, кто-то изменение внешней политики, кто-то отношение государства к армии.

Ахми,ты этт типа анекдота штоль?

[Урфин]

Вообще незачем нам в здесь чеченские кампании обсуждать - не тот это ресурс, не те участники, да и сама тема не в тему   По существу - рассуждать об обеих кампаниях могут лишь те, кто поучаствовал в обеих кампаниях.

С этим согласен на все 100!

[Akhmet]

Ахми,ты этт типа анекдота штоль?

Это правда жизни:) Кто-то же это действительно видит в России 

[Урфин]

Это правда жизни:) Кто-то же это действительно видит в России 

Ну чтобы такое увидеть....Спайс вроде как запретили курить?

[Урфин]

А ты карман, карман...

"Кофелёк, кофелёк....Какой ефё кофелёк?!"   

[ЛЛ]

"Кофелёк, кофелёк....Какой ефё кофелёк?!"   

Это значит, что ты передумал, будешь теперь осмотрительнее?
Вот это правильно.
Сегодня была в приграничном с Казанью районе. Красота (имею в виду природу!). Народ, по моим ощущениям, к революции не стремится. Хотя и жизнь тяжелая. Наверно, природа умиротворяет! 

[Урфин]

Это значит, что ты передумал, будешь теперь осмотрительнее?
Вот это правильно.

"Еслиб я был султан....."  

[Урфин]

Красота (имею в виду природу!). Народ, по моим ощущениям, к революции не стремится. Хотя и жизнь тяжелая. Наверно, природа умиротворяет!  

При Стеньке Разине, при Пугачёве, да и Вовке Ульянове природа наверно не менее красивой была  

[ЛЛ]

"Еслиб я был султан....."  

Я имела в виду, что писать будешь "умереннее"

[6202]

Какие, нафиг, перемены? Кому они нужны? Вчера с детьми ходили в парк Победы, по танкам-самолетам полазить, салют поглядеть. Случайно подслушал разговор двух тёток бальзаковского возраста: "Айда домой скорее, там Дом-2 начинается!" Зачем им салют, зачем им перемены какие-то? Им овса торбу дадут, они и счастливы...
По моим субъективным осюсениям - таких большинство  

[Akhmet]

По моим субъективным осюсениям - таких большинство  

Подавляющее...

[tortured]

Какие, нафиг, перемены? Кому они нужны?

Скоро наверное опять в лес уйдем, единственная проблема шас в России это доступное жилье.

[ЛЛ]

Какие, нафиг, перемены? Кому они нужны? Вчера с детьми ходили в парк Победы, по танкам-самолетам полазить, салют поглядеть. Случайно подслушал разговор двух тёток бальзаковского возраста: "Айда домой скорее, там Дом-2 начинается!" Зачем им салют, зачем им перемены какие-то? Им овса торбу дадут, они и счастливы...
По моим субъективным осюсениям - таких большинство  

А тетки бальзаковского возраста - это по-вашему какого?
А вобще, все перемены в последнее время начинались со студенческих недовольств. Это всегда была самая активная часть людей. А потом уже за ними подтягивались другие..

[Яна]

А вобще, все перемены в последнее время начинались со студенческих недовольств. Это всегда была самая активная часть людей. А потом уже за ними подтягивались другие..

:)А на ушко-то им кто шептал?

[ЛЛ]

:)А на ушко-то им кто шептал?

Кто? 

[Яна]

Кто?  

;)Это тема целой диссертации,и не одной. Я,к сожалению не историк, или к радости... ;)Политика во все времена была, мягко скажем, не совсем чистым делом.