Электропроводка дома

[Nikolai]

Это будет, если ты общий для двух групп ламп провод соединишь с проводом, который идёт через одну клавишу выключателя. То есть мне кажется, что ты неправильно нашёл провод, который подходит к люстре напрямую, а не через выключатель.

Эх, давно это было, но т. к. там одна фаза, которая является общей и её найти легче, то вероятность этой ошибки не велика. Если все 3 провода, подходящие к  выключателю соединить, и будет гореть один блок, значит твоя версия верна.

[Урфин]

Честно тебе скажу, что работать только индикаторной отвёрткой не очень удобно. Она может засветиться и от "наведённого" на провод напряжения. Я поэтому когда  работы по электрике провожу, пользуюсь и таким "пробником" и "контролькой" (лампа накаливания на 220 Вольт, небольшой мощности, с выведенными концами). Я бы на твоём месте ещё раз определился с тремя проводами, подходящими к люстре. Я бы сделал так: отсоединил эти концы от люстры и заново прозвонил. Для этого включил обе клавиши выключателя и начал попарно "контролькой" прозванивать провода, пришедшие к люстре. Та пара проводов, на которой контролька не светится - и есть провода, пришедшие через выключатель, а оставшийся значит пришёл напрямую. Дальше уже пробником я бы определил, что же на этот третий провод приходит - нуль или фаза. Но в любом случае, на этот провод надо будет потом соединить провод от люстры, который общий для обеих групп ламп.

[Шамиль]

Та пара проводов, на которой контролька не светится - и есть провода, пришедшие через выключатель

Если выключатель исправен, надо заметить

[Farid]

При последовательном включении двух групп сила свечения каждой из них будет зависеть от того, какое падение напряжения окажется на каждой из групп. Падение напряжения на группе будет пропорционально сопротивлению группы. Для начала рассмотрим упрощенно. Пусть мощность лампы малой мощности в три раза меньше мощности лампы из другой группы, значит и сопротивление её в три раза больше сопротивления лампы средней мощности. Но ламп средней мощности в группе три, а лампа малой мощности в своей группе одна, поэтому сопротивление "группы" лампы малой мощности будет уже в 9 раз больше сопротивления группы ламп средней мощности. При таком раскладе падение напряжения (при стандарте в сети в 220 Вольт) будет таким: 198 вольт на лампе малой мощности и 22 вольта на группе ламп средней мощности. Наверно при таком соотношении лампы средней мощности даже незаметно светиться не будут. Причём учтите,что мы рассматривали только что, считая что сопротивление лампы  постоянно (то есть лампа - линейный элемент),но ведь это не так. На самом деле у лампы, котрая начнёт светиться, сопротивление резко возрастёт из-за нагрева спирали. Поэтому падения напряжения перераспределятся ещё более сильно в "пользу" лампы малой мощности (она же начнёт светиться, а вторая группа - нет). Так что с точке зрения логики и теории приведённая мной раньше схема именно будет работать так, как в своём вопросе описывал Nikolai. И если при включении обеих клавиш выключателя гореть будет группа из ламп средней мощности, то мне кажется я прав в своём предположении в чём дело. А причиной того, что получилась такая схема на люстре Nikolai - это то, что неправильно проведено соединение с выходящими к люстре проводами и выводами самой люстры.

+ скорее всего нарушена схема подключения групп в люстре.

[Nиколай]

Парни  первое что я не совсем понял: бывают ли светодиодные индикаторы? Лично я не видел таких, только неонки, потому и светяться при разомкнутой цепи, второе: энергосберегающая лампа при наличии неонки может (и скорее всего будет) мерцать., третье: чтобы проверить правильно ли утвержение насчёт неправильного соединения в люстре достаточно выкрутить энергосберегающую лампу и вкрутить накаливания 

[Farid]

Парни  первое что я не совсем понял: бывают ли светодиодные индикаторы? Лично я не видел таких, только неонки, потому и светяться при разомкнутой цепи, второе: энергосберегающая лампа при наличии неонки может (и скорее всего будет) мерцать., третье: чтобы проверить правильно ли утвержение насчёт неправильного соединения в люстре достаточно выкрутить энергосберегающую лампу и вкрутить накаливания 

Нужно просто выкрутить энергосберегающую , и если вторая группа при этом погаснет, то значит все подключено по той схеме которую я прикрепил, соответственно надо перековырять соединение в люстре.
Энергосберегающая не мерцает, при наличии в выключателе неонки.

[Урфин]

+ скорее всего нарушена схема подключения групп в люстре.

А чем твоя схема отличается от моей,которую уже приводил? 

[Nиколай]

А чем твоя схема отличается от моей,которую уже приводил? 

тем что её Фарид привёл  больше ничем 

[Farid]

А чем твоя схема отличается от моей,которую уже приводил? 

У тебя две лампочки, а у меня 4.  Для наглядности изменил понятную для Николая схему.

[Урфин]

Если выключатель исправен, надо заметить

Если выключатель неисправен ( не замыкает свои контакты), то не будет загораться контролька, когда включишь её через этот неисправный контакт выключателя, только и всего 

[Урфин]

У тебя две лампочки, а у меня 4.  Для наглядности изменил понятную для Николая схему.

Ну да, ну да.....Типа рацухи, как раньше подавали, - заменить фальш панель синего цвета на зелёную 

[Nиколай]

Ну да, ну да.....Типа рацухи, как раньше подавали, - заменить фальш панель синего цвета на зелёную 

эт ты про выборы в марте? 
ps надо в тему про политиканов перенести 

[Nikolai]

Нужно просто выкрутить энергосберегающую , и если вторая группа при этом погаснет, то значит все подключено по той схеме которую я прикрепил, соответственно надо перековырять соединение в люстре.
Энергосберегающая не мерцает, при наличии в выключателе неонки.

Перегоревшая считается? При вкрученной перегоревшей лампе накаливания остальные 3 горели. После этого и поставили энергосберегающую.

[Nиколай]

Перегоревшая считается? При вкрученной перегоревшей лампе накаливания остальные 3 горели. После этого и поставили энергосберегающую.

Значит предположение Урфина и Фарида не сбылось, ждём ответ ВВП на прямой связи с народом.

[Nikolai]

Значит предположение Урфина и Фарида не сбылось, ждём ответ ВВП на прямой связи с народом.

Щас ему тока об этом и думать.

[Оленьк@]

  так вот где настоящие мужчины форума  "с головой и руками"   

[Farid]

Перегоревшая считается? При вкрученной перегоревшей лампе накаливания остальные 3 горели. После этого и поставили энергосберегающую.

Ну ты вы и нахимичили. 

[Nиколай]

Значит предположение Урфина и Фарида не сбылось, ждём ответ ВВП на прямой связи с народом.

не неправильно я сказал, поторопился  при таком раскладе возможно два варианта, надо обязательно несгоревшую! 

[Farid]

не неправильно я сказал, поторопился  при таком раскладе возможно два варианта, надо обязательно несгоревшую! 

Перегоревшая считается? При вкрученной перегоревшей лампе накаливания остальные 3 горели. После этого и поставили энергосберегающую.

Смотря какой режим стоял на выключателе.

[Nиколай]

Щас ему тока об этом и думать.

в общем ждём ответ при несгоревшей лампе накаливания, в трёх вариантах... ну там 1, 2 и 1-2 вместе... с подробностями 
зы если не поможет, то тогда точно только ВВП сможет дать ответ
зы2 заодно спроси кто сыграл Высоцкого, а то тоже тайну сделали... одни споры только

[Nikolai]

в общем ждём ответ при несгоревшей лампе накаливания, в трёх вариантах... ну там 1, 2 и 1-2 вместе... с подробностями 
зы если не поможет, то тогда точно только ВВП сможет дать ответ

То есть в обычном варианте работы? Я ранее писал:
Включаю первый переключатель - светиться один "мощный" блок
Выключаю первый переключатель, включаю 2й - светиться второй "маломощный" блок
Включаю оба переключателя (неважно в какой последовательности) - горит только первый блок

[Урфин]

Нужно просто выкрутить энергосберегающую , и если вторая группа при этом погаснет, то значит все подключено по той схеме которую я прикрепил, соответственно надо перековырять соединение в люстре.

Если ты и выкрутишь энергосберегающую, то другая группа не погаснет - смотри схему, она окажется запитанной через свой выключатель. Так что не путай здесь народ.

[Nиколай]

То есть в обычном варианте работы? Я ранее писал:
Включаю первый переключатель - светиться один "мощный" блок
Выключаю первый переключатель, включаю 2й - светиться второй "маломощный" блок
Включаю оба переключателя (неважно в какой последовательности) - горит только первый блок задаём вопрос ВВП

ну да, тоже самое, только вместо  "маломощного блока" лампу накаливания ввернуть

[Nikolai]

ну да, тоже самое, только вместо  "маломощного блока" лампу накаливания ввернуть

Так раньше лампа накаливания и стояла. Поведение такое же было.

[Урфин]

Nikolai, не занимайся ненужной работой. Что делать - ты уже сам определился до этого: на выключателе перемкни все три провода, если загорится только мощный блок, то значит выключатель исправен и схема, которуя я нарисовал тебе вчера - верна. А как сделать правильное подключение (заодно определив, что же напрямую подходит к люстре - нуль или фаза) я то же сегодня в 12.52 уже написал