Электропроводка дома

[Nиколай]

Имеется в виду двухклавишый выключатель. Вот и я теряюсь, в чём может быть дело

Если я ничего не путаю то при двухклавишном выключателе, при условии нормального соединения в люстре может быть только два варианта, первый: включил клавишу 1 горит первый блок, включил клавишу 2 горит второй блок и отключил клавишу 1 погас первый блок, отключил клавишу 2 погас второй блок. И при неправильном соединении в выключателе: включил клавишу 1 горит первый блок, включил клавишу 2 горит второй блок, отключил клавишу 1 погасло оба блока (или отключил клавишу 2 погас только второй блок).
Если как во втором варианте то перекоммутировать цепи в выключателе, если нет то наверно мех. дефект выключателя.

[Шамиль]

Проверил выключатель, ничего не показывает отвёртка.  Да и работает же выключатель, правда только по отдельности.
Правда, появилась догадка, в чём может быть дело. Может, при одновременном включении механически где-то контакт отходит.

Вот на это я говорил обратить внимание 

[Nikolai]

В принципе, одновременная работа и не нужна, просто хочется  понять причину такого поведения . В выходной при свете дня поковыряюсь в выключателе, похоже он косячит. Кстати, если у меня выключатель разрывает ноль, значит при установке нового выключателя со светодиодом он гореть не будет?

[Nиколай]

В принципе, одновременная работа и не нужна, просто хочется  понять причину такого поведения . В выходной при свете дня поковыряюсь в выключателе, похоже он косячит. Кстати, если у меня выключатель разрывает ноль, значит при установке нового выключателя со светодиодом он гореть не будет?

про светодиоды не слышал, если там неонка, то светить должна.

[Урфин]

В принципе, одновременная работа и не нужна, просто хочется  понять причину такого поведения . В выходной при свете дня поковыряюсь в выключателе, похоже он косячит. Кстати, если у меня выключатель разрывает ноль, значит при установке нового выключателя со светодиодом он гореть не будет?

Да какая разница, нуль ты или фазу рвешь с "точки зрения" светодиодного индикатора? так что светить всё одно должен. Хотя с точки зрения ПУЭ косяк конечно кокретный.

[Урфин]

У меня банальный вопрос, хотя многих переспрашивал, никто объяснить не смог, может здесь помогут Имеется 2 выключателя на люстру, включаю один - горит один блок лампочек, включаю второй - горит второй блок. Включаю сразу два - горит только один блок, а второй почему то не горит. В чём интересно может быть причина? К люстре идут 3 провода - один из них фаза. Выключатель, судя по индикаторной отвёртке, размыкает ноль.

Есть один вариант ответа. Но вот несколько вопросов: 1. Эти блоки лампочек по мощности разные? 2. Если ответ на вопрос 1 положительный, то нет ли хотя бы едва заметного свечения группы ламп с большей мощностью, когда включаешь только группу меньшей мощности? Причём сама группа меньшей мощности светит не на полный свой накал. Если так, то я кажется знаю ответ на вопрос
Пояснение к схеме: HL 1 - группа ламп меньшей мощности

[Шамиль]

Урфин, зачот! 

Я не подумал об этом! 

[Nиколай]

Есть один вариант ответа. Но вот несколько вопросов: 1. Эти блоки лампочек по мощности разные? 2. Если ответ на вопрос 1 положительный, то нет ли хотя бы едва заметного свечения группы ламп с большей мощностью, когда включаешь только группу меньшей мощности? Причём сама группа меньшей мощности светит не на полный свой накал. Если так, то я кажется знаю ответ на вопрос
Пояснение к схеме: HL 1 - группа ламп меньшей мощности

при включении К1 обе группы будут светить не в полный накал   

[Nikolai]

Есть один вариант ответа. Но вот несколько вопросов: 1. Эти блоки лампочек по мощности разные? 2. Если ответ на вопрос 1 положительный, то нет ли хотя бы едва заметного свечения группы ламп с большей мощностью, когда включаешь только группу меньшей мощности? Причём сама группа меньшей мощности светит не на полный свой накал. Если так, то я кажется знаю ответ на вопрос
Пояснение к схеме: HL 1 - группа ламп меньшей мощности

Схема точно не такая, так как, (как заметил ещё мой тёзка) при включении К1 загорелись бы обе группы ламп.
Теперь отвечаю. 1 блок - 3 лампочки средней мощности, 2 блок - 1 лампочка малой мощности. Свечения никакого нет точно. Скорей всего при одновременном включении одна клавиша каким то образом механически воздействует на вторую, что приводит к размыканию. Домой прихожу поздно, поэтому жду выходных проверить эту теорию

[Шамиль]

Домой прихожу поздно, поэтому жду выходных проверить эту теорию

Дык, возьмите проводочек да замкните клеммы, можно и ночью 

На край ножницы сгодятся, или пара отвёрток, тока астарожна! 

[Nikolai]

Дык, возьмите проводочек да замкните клеммы, можно и ночью 

На край ножницы сгодятся, или пара отвёрток, тока астарожна! 

Как вариант, можно все три провода, подходящие к  выключателю скрутить. Кстати, они не маркированные, как определить какой из них "приходящий"? Сейчас то понятно какой, когда всё правильно подключено, а в будущем мало ли ещё таких выключателей нулей встретится

[Шамиль]

Как вариант, можно все три провода, подходящие к  выключателю скрутить. Кстати, они не маркированные, как определить какой из них "приходящий"? Сейчас то понятно какой, когда всё правильно подключено, а в будущем мало ли ещё таких выключателей нулей встретится

Приходящий будет с той стороны, где он единственный, скорее всего. А определить просто - индикаторной отвёрткой. При выключенном выключателе там будет определяться фаза. (Если лампочки ввёрнуты.)

[Nikolai]

Приходящий будет с той стороны, где он единственный, скорее всего. А определить просто - индикаторной отвёрткой. При выключенном выключателе там будет определяться фаза. (Если лампочки ввёрнуты.)

Спасибо! Начинаю постигать хитрости переменного тока) А, кстати, если выключатель выключен, то какая разница, ввёрнуты лампочки или нет? Схемка, у меня получается  такая:

[Шамиль]

Спасибо! Начинаю постигать хитрости переменного тока) А, кстати, если выключатель выключен, то какая разница, ввёрнуты лампочки или нет? Схемка, у меня получается  такая:

Ой, я про отходящие провода сказал  В смысле на них будет фаза при выключенном выключателе (приходить будет фаза через лампочки). Сорри. Торопился первым ответить 

[Nikolai]

Спасибо, теперь ясно! 

[Урфин]

при включении К1 обе группы будут светить не в полный накал   

Схема точно не такая, так как, (как заметил ещё мой тёзка) при включении К1 загорелись бы обе группы ламп. Теперь отвечаю. 1 блок - 3 лампочки средней мощности, 2 блок - 1 лампочка малой мощности. Свечения никакого нет точно. Скорей всего при одновременном включении одна клавиша каким то образом механически воздействует на вторую, что приводит к размыканию. Домой прихожу поздно, поэтому жду выходных проверить эту теорию

При последовательном включении двух групп сила свечения каждой из них будет зависеть от того, какое падение напряжения окажется на каждой из групп. Падение напряжения на группе будет пропорционально сопротивлению группы. Для начала рассмотрим упрощенно. Пусть мощность лампы малой мощности в три раза меньше мощности лампы из другой группы, значит и сопротивление её в три раза больше сопротивления лампы средней мощности. Но ламп средней мощности в группе три, а лампа малой мощности в своей группе одна, поэтому сопротивление "группы" лампы малой мощности будет уже в 9 раз больше сопротивления группы ламп средней мощности. При таком раскладе падение напряжения (при стандарте в сети в 220 Вольт) будет таким: 198 вольт на лампе малой мощности и 22 вольта на группе ламп средней мощности. Наверно при таком соотношении лампы средней мощности даже незаметно светиться не будут. Причём учтите,что мы рассматривали только что, считая что сопротивление лампы  постоянно (то есть лампа - линейный элемент),но ведь это не так. На самом деле у лампы, котрая начнёт светиться, сопротивление резко возрастёт из-за нагрева спирали. Поэтому падения напряжения перераспределятся ещё более сильно в "пользу" лампы малой мощности (она же начнёт светиться, а вторая группа - нет). Так что с точке зрения логики и теории приведённая мной раньше схема именно будет работать так, как в своём вопросе описывал Nikolai. И если при включении обеих клавиш выключателя гореть будет группа из ламп средней мощности, то мне кажется я прав в своём предположении в чём дело. А причиной того, что получилась такая схема на люстре Nikolai - это то, что неправильно проведено соединение с выходящими к люстре проводами и выводами самой люстры.

[Шамиль]

многабукаф ниасилил

[Урфин]

Для тебя резюме: при варианте, рассказанном Nikolai , даже при последовательном включении более мощная группа светиться не  будет. 

[Nikolai]

многабукаф ниасилил

А я осилил
Лампа малой мощности - энергосберегающая, поэтому если схема всё таки такая, которую предложил Урфин, думаю хоть чуток, но должна светится. А входящие провода к люстре точно правильно подключены, потому что подходит одна фаза, её и подключил на общий для 2х групп провод. К оставшимся двум подключил провода фаз.

[Nikolai]

при варианте, рассказанном Nikolai , даже при последовательном включении более мощная группа светиться не  будет. 

Она то как раз и светится.

[Урфин]

А я осилил
Лампа малой мощности - энергосберегающая, поэтому если схема всё таки такая, которую предложил Урфин, думаю хоть чуток, но должна светится. А входящие провода к люстре точно правильно подключены, потому что подходит одна фаза, её и подключил на общий для 2х групп провод. К оставшимся двум подключил провода фаз.

Так она у тебя и светится, даже не чуток, а почти в полную силу, не светится при этом другая группа.

Она то как раз и светится.

более мощная группа у тебя светится,когда по моей схеме К 2 замкнут, а не К 1.

[Nikolai]

Так она у тебя и светится, даже не чуток, а почти в полную силу, не светится при этом другая группа. более мощная группа у тебя светится,когда по моей схеме К 2 замкнут, а не К 1.

Ну так она и должна светиться. Что-то мы запутались и на разных волнах)) Ещё раз опишу проблему.
Включаю первый переключатель - светиться один "мощный" блок (правильно)
Выключаю первый переключатель, включаю 2й - светиться второй "маломощный" блок (правильно).
Включаю оба переключателя (неважно в какой последовательности) - горит только первый блок (неправильно)
При этом какого-то спада яркости не наблюдается.

[Урфин]

Ну так она и должна светиться. Что-то мы запутались и на разных волнах)) Ещё раз опишу проблему.
Включаю первый переключатель - светиться один "мощный" блок (правильно)
Выключаю первый переключатель, включаю 2й - светиться второй "маломощный" блок (правильно).
Включаю оба переключателя (неважно в какой последовательности) - горит только первый блок (неправильно)
При этом какого-то спада яркости не наблюдается.

Именно так и будет работать моя схема  Только в ней будут такие обозначения: HL 1 - это твоя энергосберегающая лампа. HL 2 - это другая,более мощная группа.

[Nikolai]

Именно так и будет работать моя схема  Только в ней будут такие обозначения: HL 1 - это твоя энергосберегающая лампа. HL 2 - это другая,более мощная группа.

Интерес, в чём же истина не по детски разыгрался Походе сегодня ночью с фонариком буду её искать.
Ну ладно, чисто теоретически эта схема может так работать, а практически, как можно последовательно соединить провода так на люстре?

[Урфин]

Это будет, если ты общий для двух групп ламп провод соединишь с проводом, который идёт через одну клавишу выключателя. То есть мне кажется, что ты неправильно нашёл провод, который подходит к люстре напрямую, а не через выключатель.