Электропроводка дома

[Урфин]

Тогда надо говорить РЕАЛЬНЫЙ пацаК

Шамиль, я же не себя в виду имел  точнее, не только себя  - а любого, у кого "хлеб - электрика", и кто более-менее работает на монтаже или проектировании систем "электричества" ( а не только "лампочки меняет"  )

[Шамиль]

У меня электрика не хлеб, она у меня, это, - любовница! 
Просто нравится. 

[Урфин]

У меня электрика не хлеб, она у меня, это, - любовница! 
Просто нравится. 

Ну тогда эта......люби её правильно - как ПУЭ, ПТЭ и ТБ и ГОСТы предписывают 

[Шамиль]

  А то она тебя сама полюбит 

[Nиколай]

ну если в одной группе три по сто а в другой один по 25 то может быть и правда, хотя может и меньшей мощности достаточно будет
зы в общем надо идти опытным путём, сегодня вечером проверю, отпишусь

Урфин оказался прав, ему зачот! Если мощность группы ламп перекрывает мощность одной лампы (соединенных по схеме Урфина) то светит только одна лампа, если мощности равны то в полнакала.
Кароч проблема в подключении люстры к проводам идущим от коробки в потолке, а не в выключателе. Меняй провода местами, у тебя "общий" провод люстры должен "сидеть" на фазе, раз уж у тебя выключатель ноль разрывает.

[Nиколай]

Урфин оказался прав, ему зачот! Если мощность группы ламп перекрывает мощность одной лампы (соединенных по схеме Урфина) то светит только одна лампа, если мощности равны то в полнакала.
Кароч проблема в подключении люстры к проводам идущим от коробки в потолке, а не в выключателе. Меняй провода местами, у тебя "общий" провод люстры должен "сидеть" на фазе, раз уж у тебя выключатель ноль разрывает.

вернее я опять поспешил...  не всё рассказал 
Урфину зачёт только наполовину  Остальное мне в зачёт 
В общем получается при перекрытии мощности в два раза накал на группе ламп виден невооруженным глазом, при перекрытии в три раза накал на группе ламп практически незаметен, при этом одна лампочка теряет  светоотдачу - эт видно невооруженным глазом.

[Nikolai]

Урфин оказался прав, ему зачот! Если мощность группы ламп перекрывает мощность одной лампы (соединенных по схеме Урфина) то светит только одна лампа, если мощности равны то в полнакала.
Кароч проблема в подключении люстры к проводам идущим от коробки в потолке, а не в выключателе. Меняй провода местами, у тебя "общий" провод люстры должен "сидеть" на фазе, раз уж у тебя выключатель ноль разрывает.

У меня при обоих включенных клавишах горит не одна маломощная лампа, а группа мощных ламп.  В общем, после 7 напишу в чём проблема

[Nиколай]

У меня при обоих включенных клавишах горит не одна маломощная лампа, а группа мощных ламп.  В общем, после 7 напишу в чём проблема

парадокс, эт только ВВП знает

[Farid]

У меня при обоих включенных клавишах горит не одна маломощная лампа, а группа мощных ламп.  В общем, после 7 напишу в чём проблема

Да выкинь ты свою люстру и купи новую.    Давай посмотри вечерком, потом сообщишь. 

[Nikolai]

парадокс, эт только ВВП знает

Он мастер парадоксов

[Nikolai]

Да выкинь ты свою люстру и купи новую.    Давай посмотри вечерком, потом сообщишь. 

Она мне теперь как родная Кстати, разделение на 2 группы я сам делал, изначально там тока 2 провода было. Но разделение сделал правильно, это 100%

[Farid]

Она мне теперь как родная Кстати, разделение на 2 группы я сам делал, изначально там тока 2 провода было. Но разделение сделал правильно, это 100%

Тогда тогда, хз тогда. 

[Урфин]

У меня при обоих включенных клавишах горит не одна маломощная лампа, а группа мощных ламп.  В общем, после 7 напишу в чём проблема

парадокс, эт только ВВП знает

Парни, ну чё уж вы в трёх соснах то снова плутаете?  Но ведь по схеме при включенных К1 и К2 и должна гореть только более мощная группа, то есть HL 2 - посмотрите схему  Так что нет тут никакого пародокса.

[Урфин]

вернее я опять поспешил...  не всё рассказал 
Урфину зачёт только наполовину  Остальное мне в зачёт 
В общем получается при перекрытии мощности в два раза накал на группе ламп виден невооруженным глазом, при перекрытии в три раза накал на группе ламп практически незаметен, при этом одна лампочка теряет  светоотдачу - эт видно невооруженным глазом.

Пионер, там видно соотношение мощностей в группах больше гораздо, чем в три раза: ламп во второй группе в три раза больше,но и мощность лампы первой группы (хотя она там одна  ) меньше,чем мощность любой из ламп второй группы. Ну а уж учитывая, что сопротивление энергосберегашки - вещь ваще непредсказуемая, то ....

[Nikolai]

Пионер, там видно соотношение мощностей в группах больше гораздо, чем в три раза: ламп во второй группе в три раза больше,но и мощность лампы первой группы (хотя она там одна  ) меньше,чем мощность любой из ламп второй группы. Ну а уж учитывая, что сопротивление энергосберегашки - вещь ваще непредсказуемая, то ....

Чтоб не гадать о мощности, было изначально так: 1 группа - 3х60, 2 группа - 40. То есть разница больше чем в 4 раза. Сейчас так: 1) 2х60 (одна перегорела), 2) 1 -энергосберегающая.

[Урфин]

эх Урфин...  всё совсем наоборот! Разность потенциалов между двумя точками постоянна, так вот разность потенциалов для группы лампочек и одной лампочки одинакова смотри схему, но так как лампочек в группе больше то и светят они меньше! 

зы кароч тема лампочек "по схеме" закрыта!!! но тема люстры переходит в тему парадоксов, т.к. всё наоборот 

Пионер - НЕЕЕЕЕТ!!!!! Разность потенциалов на группах лампочек - РАЗНАЯ!!!! - если мощность групп разная. И разность потенциалов на группах - при простом рассмотрении- прямо пропорциональная сопротивлению группы, то есть как бы обратно пропорциональна мощности группы. Но реально этот эффект ещё сильнее проявляется из-за разного нагрева спиралей групп.
ЗЫ. Проведи эксперимент до конца - замерь тестером напряжение на первой группе и на второй группе,когда мощности групп не равны 

[Nиколай]

Пионер - НЕЕЕЕЕТ!!!!! Разность потенциалов на группах лампочек - РАЗНАЯ!!!! - если мощность групп разная. И разность потенциалов на группах - при простом рассмотрении- прямо пропорциональная сопротивлению группы, то есть как бы обратно пропорциональна мощности группы. Но реально этот эффект ещё сильнее проявляется из-за разного нагрева спиралей групп.
ЗЫ. Проведи эксперимент до конца - замерь тестером напряжение на первой группе и на второй группе,когда мощности групп не равны 

немного неправильно описал свою мысль, сечас попробую оъяснить с точки зрения формул, в любом случае будет светить одна лампочка, а не группа.

[Урфин]

Чтоб не гадать о мощности, было изначально так: 1 группа - 3х60, 2 группа - 40. То есть разница больше чем в 4 раза. Сейчас так: 1) 2х60 (одна перегорела), 2) 1 -энергосберегающая.

Как было вначале - всё понятно и с достаточной точностью просчитывается. При нажатии К1 (по моей схеме) теоретически на лампе НL1 было напряжение 180 вольт (реально больше), на  HL 2  - 40 вольт (реально меньше)  Какое соотношение  будет при использовании энергосберегашки - чёрт его знает, даже теоретически просчитать непросто. А насчёт того, что при последовательном включении падает светоотдача, чем при "правильном" включении - этт да, НО! Во 1-х у Nikolai нет возможности сравнить - у него же не было "правильного" включения первой группы. Во 2-х светоотдачу энергосберегашки ваще трудно отследить,так как осветоотдача её возрастает в течении первых 3-5 минут после включения.

[Урфин]

немного неправильно описал свою мысль, сечас попробую оъяснить с точки зрения формул, в любом случае будет светить одна лампочка, а не группа.

Этт да, причем эта "неравномерность" между группами тем сильнее,чем сильнее разница мощностей групп.

[Урфин]

 Nikolai, проведи простейший опыт,перед дальнейшими работами, чтобы убедиться,что мои вчерашние схема и предположения верны. Из второй группы выверни лампу на 60 Вт (разумеется, исправную  ) и вверни её ВМЕСТО энергосберегашки (если, конечно, патроны одинаковые - Е 27 наверно). Потом включи К1 (по моей схеме) .При этом должны гореть обе твои 60 Вт-ки не в полный накал, но примерно одинаково между собой. Если так и будет, то мои предположения верны и тебе надо перекидывать концы на месте соединения люстры  с "подающими" проводами

[Nиколай]

Пионер - НЕЕЕЕЕТ!!!!! Разность потенциалов на группах лампочек - РАЗНАЯ!!!! - если мощность групп разная. И разность потенциалов на группах - при простом рассмотрении- прямо пропорциональная сопротивлению группы, то есть как бы обратно пропорциональна мощности группы. Но реально этот эффект ещё сильнее проявляется из-за разного нагрева спиралей групп.
ЗЫ. Проведи эксперимент до конца - замерь тестером напряжение на первой группе и на второй группе,когда мощности групп не равны 

ну да чот я маленько заблудился  на самом деле получается так, если назвать группу ламп как R1 а одну лампу как R2 (U1 - разность потенциалов на сопротивлении R1, U - разность потенциалов в сети = 220В), то получиться что напряжение U1=220*(R1/R1+R2) т.е. напряжение участка пропорционально сопротивлению участка делённому на сопротивление полной цепи. Итак если в группе три лампочки одинаковой мощности (то примерно R1=R2/3), то разность потенциалов на них примерно 55 вольт, а на одной лампочке той же мощности 165 вольт. Ну теперь вроде всё точно 

ps ух... как будто обратно в школу вернулся 

[Урфин]

ну да чот я маленько заблудился  на самом деле получается так, если назвать группу ламп как R1 а одну лампу как R2 (U1 - разность потенциалов на сопротивлении R1, U - разность потенциалов в сети = 220В), то получиться что напряжение U1=220*(R1/R1+R2) т.е. напряжение участка пропорционально сопротивлению участка делённому на сопротивление полной цепи. Итак если в группе три лампочки одинаковой мощности (то примерно R1=R2/3), то разность потенциалов на них примерно 55 вольт, а на одной лампочке той же мощности 165 вольт. Ну теперь вроде всё точно 

ps ух... как будто обратно в школу вернулся 

Вашу зачётку,товарищ студент, - отлично! 

[Nиколай]

Вашу зачётку,товарищ студент, - отлично! 

ещё бы с парадоксом в люстре разобраться

[Урфин]

ещё бы с парадоксом в люстре разобраться

Скрипучим голосом препода поправляю: не с "парадоксом", а с неправильным включением 

[Nиколай]

Скрипучим голосом препода поправляю: не с "парадоксом", а с неправильным включением 

вот в чём парадокс

У меня при обоих включенных клавишах горит не одна маломощная лампа, а группа мощных ламп.  В общем, после 7 напишу в чём проблема