Электропроводка дома

[Farid]

Если ты и выкрутишь энергосберегающую, то другая группа не погаснет - смотри схему, она окажется запитанной через свой выключатель. Так что не путай здесь народ.

Схему свою посмотри. При выкрученной лампе без разницы HL1 или HL2 (К2 отключен а К1 включен) вторая лампа гореть не будет.

[Nиколай]

Так раньше лампа накаливания и стояла. Поведение такое же было.

если брать по схеме Урфина то в любом случае на всех лампах должен быть виден накал  самому чтоль попробовать, ладно сегодня попробую потом отпишусь 

[ЛЛ]

Высоцкого сыграл Безруков... Это уже объявили. Не люблю Безрукова))))
Привет мужчинам с головой и руками

[Farid]

Честно тебе скажу, что работать только индикаторной отвёрткой не очень удобно. Она может засветиться и от "наведённого" на провод напряжения. Я поэтому когда  работы по электрике провожу, пользуюсь и таким "пробником" и "контролькой" (лампа накаливания на 220 Вольт, небольшой мощности, с выведенными концами). Я бы на твоём месте ещё раз определился с тремя проводами, подходящими к люстре. Я бы сделал так: отсоединил эти концы от люстры и заново прозвонил. Для этого включил обе клавиши выключателя и начал попарно "контролькой" прозванивать провода, пришедшие к люстре. Та пара проводов, на которой контролька не светится - и есть провода, пришедшие через выключатель, а оставшийся значит пришёл напрямую. Дальше уже пробником я бы определил, что же на этот третий провод приходит - нуль или фаза. Но в любом случае, на этот провод надо будет потом соединить провод от люстры, который общий для обеих групп ламп.

А может сначала фазу найти а потом искать концы от выключателя?

[Nиколай]

Высоцкого сыграл Безруков... Это уже объявили. Не люблю Безрукова))))
Привет мужчинам с головой и руками

привет  а где объявили? я вот смотрю некоторые пишут что он - http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/ros/2214/bio

[Урфин]

Схему свою посмотри. При выкрученной лампе без разницы HL1 или HL2 (К2 отключен а К1 включен) вторая лампа гореть не будет.

Нужно просто выкрутить энергосберегающую , и если вторая группа при этом погаснет, то значит все подключено по той схеме которую я прикрепил, соответственно надо перековырять соединение в люстре.

Ты похоже не можешь разобраться в элементарной схеме. Давай по моей схеме. Замнул ты К1 - горит HL 1 (энергосберегающая) , HL2 при этом не горит (значит "погаснуть" и не может  ) . Замкнул ты К2 - горит HL 2 (более мощная группа) и при этом пофиг ввёрнута у тебя энергосберегашка или нет 
ЗЫ. Или ты ввиду имел,что если вывернуть горящую лампочку САМУ из патрона, то она погаснет?  - нууууууу....глубокие выводы, достойные Нобелевки 

[ЛЛ]

привет  а где объявили? я вот смотрю некоторые пишут что он - http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/ros/2214/bio

Этот больше похож))) А показали в какой-то передачке - фоном шла в выходные. Вроде по НТВ или по ОРТ...
Да и Гафт уже высказался, как-то вроде даже в стихах - времени нет гуглить - но смысл такой: Не то страшно, что многого добиться в жизни нужно, но страшно то, что тебя после смерти сыграет Безруков)))

ЗЫ: Николай, нас с тобой щас забанят надо добавить: схема очень интересная, да и случай необычный

[Урфин]

если брать по схеме Урфина то в любом случае на всех лампах должен быть виден накал  самому чтоль попробовать, ладно сегодня попробую потом отпишусь 

Пионер, если группы ламп очень сильно различаются по мощности, и обе групп из ламп накаливания,то скорее всего при последовательном включении накалы более мощной группы даже слегка сетиться не будут - почему,я уже объяснял.

[Nиколай]

ЗЫ: Николай, нас с тобой щас забанят надо добавить: схема очень интересная, да и случай необычный

а мы Путину в прямой разговор нажалуемся 
ps эх Фарид... не разобрался...  поспешил как я 

[Farid]

Ты похоже не можешь разобраться в элементарной схеме. Давай по моей схеме. Замнул ты К1 - горит HL 1 (энергосберегающая) , HL2 при этом не горит (значит "погаснуть" и не может    ) .

Ты что то там про сопротивление писал помнишь? Так вот подумай!!! Если при включенном К2 - HL2 горит, то если выключить К2 и включить К1 и при этом выкрутить энергосберегающую лампу, HL2 будет гореть или нет?  Да и что там на счет определения фазы а потом искать концы?

[Nиколай]

Пионер, если группы ламп очень сильно различаются по мощности, и обе групп из ламп накаливания,то скорее всего при последовательном включении накалы более мощной группы даже слегка сетиться не будут - почему,я уже объяснял.

ну если в одной группе три по сто а в другой один по 25 то может быть и правда, хотя может и меньшей мощности достаточно будет
зы в общем надо идти опытным путём, сегодня вечером проверю, отпишусь

[Nikolai]

Не ожидал я что моя мелкая проблемка такую дискуссию родит 

[Урфин]

Ты что то там про сопротивление писал помнишь? Так вот подумай!!! Если при включенном К2 - HL2 горит, то если выключить К2 и включить К1 и при этом выкрутить энергосберегающую лампу, HL2 будет гореть или нет? 

Если выключить К2 и включить К1 группа HL 2 (более мощная) так и так гореть не будет и пофиг, есть у тебя в патроне энергосберегашка или нет. А почему она гореть не будет при наличии в патроне энергосберегашки я как раз и объяснял через падение напряжения.

[Урфин]

Да и что там на счет определения фазы а потом искать концы?

Удобнее наверно вначале всё таки определиться, какой из трёх проводов идёт напрямую к люстре,а не через выключатель. И только потом проверять, правильно ли он подключен (нуль) или неправильно (фаза)

[Farid]

Если выключить К2 и включить К1 группа HL 2 (более мощная) так и так гореть не будет и пофиг, есть у тебя в патроне энергосберегашка или нет. А почему она гореть не будет при наличии в патроне энергосберегашки я как раз и объяснял через падение напряжения.

Тогда для проверки надо из группы ламп оставить только одну. Или снять люстру и прозванивать концы групп тестером и т.д.

[Nikolai]

ну если в одной группе три по сто а в другой один по 25 то может быть и правда, хотя может и меньшей мощности достаточно будет
зы в общем надо идти опытным путём, сегодня вечером проверю, отпишусь

Может у кого воркбенч под рукой есть? Быстрее и безопаснее будет.

[Шамиль]

Не ожидал я что моя мелкая проблемка такую дискуссию родит 

Слабое накаливание может быть не видно, но нагрев ощущаем ладонью руки, учти.

[Урфин]

Тогда для проверки надо из группы ламп оставить только одну.

Не надо просто "гланды автогеном через задницу вырезать"  Что делать я уже подробно расписал, не сочтите за нескромность,но по-моему это самый короткий путь вырезать гланды найти истину 

[Farid]

Удобнее наверно вначале всё таки определиться, какой из трёх проводов идёт напрямую к люстре,а не через выключатель. И только потом проверять, правильно ли он подключен (нуль) или неправильно (фаза)

Если определять как ты предлагал, при включенном выключателе, то достаточно определить одна там фаза или две и все будет понятно.
P.S. А что будет если лампочку подключить к двум фазам?

[Шамиль]

Может у кого воркбенч под рукой есть? Быстрее и безопаснее будет.

Возьми длинный проводок, подсоедини к щитку на массу, думаю, всё-таки это точно рабочий ноль будет.

К проводку подсоедини переноску, другим концом будешь фазу искать.
Потом к проверенным (исправным) проводам с нулём через переноску подключай остальные провода, - так найдёшь рабочие провода с фазой.
Оставшиеся провода неисправны.

Выкинь н@х пробник, переноску, проштроби стены и потолок под новую проводку. И будет тебе щастье! 

[Урфин]

Может у кого воркбенч под рукой есть? Быстрее и безопаснее будет.

При моделировании ты будешь считать лампы только как постоянное активное сопротивление? На самом деле всё гораздо сложнее, если даже в обеих группах у тебя только лампы накаливания - у них сопротивление зависит от температуры, а значит от подведённого напряжения, точнее даже от падения напряжения на ней самой. Энергосберегашку же промоделировать - ваще гемор тот ещё будет! 

[Урфин]

Если определять как ты предлагал, при включенном выключателе, то достаточно определить одна там фаза или две и все будет понятно.
P.S. А что будет если лампочку подключить к двум фазам?

Что ты подразумеваешь под "две фазы"? Две разные фазы к выключателю или к люстре ваще не подходят, даже в квартиру вводится только одна фаза!  Так что включить лампочку "на две фазы" в квартире никак не получится Но если бы ты это реально сделал,то на этой лампочке оказалось бы 380 Вольт (линейное напряжение) вместо положенных 220 Вольт (фазное напряжение) и лампочка бы перегорела.Если же ты на оба вывода лампы подашь одну и ту же фазу (пусть даже через разные выключатели) - лампа гореть не будет, потому что напряжение на её выводах равняется нулю (не путай с нулём электрической сети)

[Шамиль]

Урфин, зря смеёшься про две фазы! учитывая, что были квартиры, в которых в обоих дырках в розетке фаза была подключена 

Так сказать, горячая вода в оба крана 

[Урфин]

Урфин, зря смеёшься про две фазы! учитывая, что были квартиры, в которых в обоих дырках в розетке фаза была подключена 

Так сказать, горячая вода в оба крана 

МЛЛЛИННН!!! Парни, если уж мы говорим об электрике,давайте стандартными терминами пользоваться  и когда РЕАЛЬНЫЙ спец говорит "Две фазы" - это две РАЗНЫЕ фазы (например фаза А и С или А и В или В и С), напряжение между которыми 380 вольт ( у нас в стране в сети 0, 4 кВ). А то, что вы называете "две фазы" - это та же самая фаза, тогда говорят "два фазных провода одной фазы"

[Шамиль]

РЕАЛЬНЫЙ спец

Тогда надо говорить РЕАЛЬНЫЙ пацаК

А то, что вы называете "две фазы" - это та же самая фаза

... , только две штуки