Только для Женщин!!!

[Gloria]

Глория, это все демагогия. А здесь - конкретная жизненная ситуация. Просьба о помощи. Для того, чтобы дело не смогли "замолчать".

Вы попробуйте с матерью искалеченного ребенка такую беседу провести Мол, сама виновата, головой не думала, когда рожала, вот теперь на тебе - изнасиловали твоего ребенка. Так что ли?!!

все это время на ветке спорили о многодетных семьях (и неблагополучных в том числе). а не о том, что у кого то искалечили ребенка. зачем переводить разговор?? приписывать мне разные высказывания? домысливать за меня - чтобы я, исходя из ваших соображений, сказала бы матери этого ребенка, если бы я с ней проводила беседу??

[Светлана-я]

Глория, разговор-то о чем шел? Об этой женщине как раз, у которой шестеро детей. И ваш пост, который я процитировала рядом со словами Урфина, находится сразу после ссылки Людмилы на ЖЖ с историей этой семьи. Вы посмотрите 2 страницы назад, если мне не верите. Тогда еще речи о многодетных не шло, только конкретно об этой ситуации.

[Светлана-я]

люди!
нужен отклик
http://community.livejournal.com/slingomamy/4758979.html?page=1#comments

вот я одного не понимаю. у женщины 6 детей, денег мало, квартира тоже маленькая, муж пил, сама эта женщина работает уборщицей (низкая з/п). и спрашивается - а на какого х надо было 6-х рожать??? ну, родила одного-двух, ну даже трех. чтоб дети были, помощники... а шестерых нафик?
вот вроде демографическую ситуацию надо поднимать, чтобы рождаемость была высокая. а ведь высокая у таких вот мам....
здравомыслящие мамы, у которых есть и достаток, и квартира, и мужья хорошие с з/п сто раз подумают даже чтобы на второго-третьего ребенка решится.... потому что не только родить, воспитать надо, дать образование...

Глория, это дословно ваш коммент. Стр. 24 этой ветки. Ни одной "приписки" с моей стороны.

[Gloria]

Глория, это дословно ваш коммент. Стр. 24 этой ветки. Ни одной "приписки" с моей стороны.

и что вы хотите всем этим сказать?

[Farid]

Товарищ МОДЕРАТОР. Срочно закройте эту ветку, пока они тут все не передрались!!! 

[Светлана-я]

Мне кажется, правильного решения для всех не существует. Каждый для себя решит сам и так поступит. Только не надо с пеной у рта навязывать своё мнение другим, считая его единственно правильным - такое поведение не есть признак большого ума. Эти многодетные семьи решили для себя так и находят радость в своих детях - им можно только позавидовать и спасибо им за это. А спасибо мы все должны им сказать хотя бы даже исходя из своих шкурняков - напоминаю, что пенсии выплачиваются из налогов,которые собирают с работающих. Так когда мы все будем на пенсии (если доживём, конечно) именно эти дети будут платить налоги. Кстати, считать потеряными всех, кому пришлось побывать на зоне - ещё одна глупость. И там то же люди . Хотя самого Господь миловал, но на Руси от сумы и от тюрьмы..... Мало ли пацанов из вполне благополучных семей этапом уходило? - те кому за 30 поймут о чём я. Если кто то начнёт приводить довод, что эти жалкие государственные подачки (пособия,МЛЛИННН!) платятся из ваших налогов, то хочу задать мааааахонький такой вопрос-Почему же вы не возмущаетесь, когда на ваши налоги содержатся детские дома,где такой беспредел творится? Почему не возмущаетесь, когда на ваши налоги чиновники жируют? Так что оставьте в покое эти многодетные семьи. И ещё раз перечитайте, ЧТО там произошло...Над маленьким человеком надругались по страшному, а здесь звучит, что чуть ли не его мать в этом виновата - нехрен было рожать столько. Если вам этого мальчонку не жалко, то у вас хоть страха нет? Ведь этот пацанёнек когда выростет будет ненавидеть всех и вся. И если повзрослев он встретит любого из нас со спины в тёмном переулке - как по-вашему, остановят его какие-то моральные тормоза?

Я говорю, что с Урфином в этом вопросе полностью согласна.
А вы, Глория, что скажете?

[Адмирал]

марат закрывай!

[Gloria]

Я говорю, что с Урфином в этом вопросе полностью согласна.
А вы, Глория, что скажете?

я кажется уже все сказала....

[Светлана-я]

Ледяное дыхание прогресса

Сергей Худиев

Как сообщают из Польши, польский суд обязал Марека Ганцарчика, главного редактора крупнейшего в стране католического еженедельника «Gosc Niedzielny», опубликовать извинения и выплатить штраф в размере $11 тыс. за сравнение абортов с Холокостом.

В одном из номеров своей газеты в октябре 2007 года священник осудил решение Европейского суда по правам человека, согласно которому правительство Польши должно было выплатить 25 тыс. евро одной женщине в качестве компенсации за «нежелательные роды» дочери. Женщина в 2000 году хотела сделать аборт, но врачи отказали ей в этом.

Еще недавно эта картина казалась бы совершенно сюрреалистической — мать, которая требует компенсации за то, что ее дочь осталась жива, и более того, ей эту компенсацию присуждают. Сейчас девочке должно быть девять лет, у нее есть имя, она разговаривает, ходит в школу — и европейский суд по правам человека постановляет, что этого человека быть на свете не должно было, что сама жизнь этой девочки есть правонарушение и ущемление прав человека.

В любом обществе совершаются преступления, везде находятся люди с глубоко подавленным или извращенным нравственным чувством — но одно дело личные грехи и преступления, другое — нравы, принимаемые обществом в целом. Не какие-то преступники или сумасшедшие, а один из самых уважаемых органов объединенной Европы говорит девятилетнему ребенку — «тебе не должно было жить на свете, ты не должна была увидеть солнца». Каким образом получилось так, что «суд по правам человека» громогласно и всенародно отрицает такое фундаментальное право человека, как право на жизнь?

http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=3168

[людочка]

Да, не думала я что до этого дойдет. Я дала ссылку не для того чтобы осуждать матерей которые рожают (это я про вас Глория), а для того, чтобы хоть кто-нибудь мог что-то посоветовать (если конечно в этой ситуации можно что-то посоветовать). Просто в этой темке просят дать хоть какой-то отзыв, хоть что-то написать может для того чтобы задействовать СМИ (хотя они вроде этим уже заинтересовались), чтобы было больше откликов, что не все люди остаются равнодушными. Как правильно говорилось выше, тут спорить глупо надо рожать или нет , ребенок уже родился и уже живет, проблема в том что произошло, и кого и как за это наказать. Ведь хоть кто-то за это должен ответить. Хотя статистика такова, что такое во многих дет домах творится. 

[Farid]

Да, не думала я что до этого дойдет. Я дала ссылку не для того чтобы осуждать матерей которые рожают (это я про вас Глория), а для того, чтобы хоть кто-нибудь мог что-то посоветовать (если конечно в этой ситуации можно что-то посоветовать). Просто в этой темке просят дать хоть какой-то отзыв, хоть что-то написать может для того чтобы задействовать СМИ (хотя они вроде этим уже заинтересовались), чтобы было больше откликов, что не все люди остаются равнодушными. Как правильно говорилось выше, тут спорить глупо надо рожать или нет , ребенок уже родился и уже живет, проблема в том что произошло, и кого и как за это наказать. Ведь хоть кто-то за это должен ответить. Хотя статистика такова, что такое во многих дет домах творится. 

Чуть не расплакался.

[Gloria]

Да, не думала я что до этого дойдет. Я дала ссылку не для того чтобы осуждать матерей которые рожают (это я про вас Глория)

я разве где-то осуждала матерей которые рожают?
у нас большинство женщин рожает разве можно их осуждать?
но вот чего я не понимаю - так почему это вы Людочка плюс Светлана одобряете и поощряете многодетность в неблагополучных семьях, где нету никаких условий для роста и развития детей, отцы и матери алкоголики, денег всегда в обрез. зачем таким матерям плодить нищету - правильно здесь сказали их дети никогда не станут академиками. почему?
а потому что с самого детства мысль о куске хлеба и крыше над головой будет сильнее всяких других мыслей.
и почему бы вам не примирится с мыслью, что есть люди, которым не нравится тоже, что и вам?

[Viola]

я разве где-то осуждала матерей которые рожают?
у нас большинство женщин рожает разве можно их осуждать?
но вот чего я не понимаю - так почему это вы Людочка плюс Светлана одобряете и поощряете многодетность в неблагополучных семьях, где нету никаких условий для роста и развития детей, отцы и матери алкоголики, денег всегда в обрез. зачем таким матерям плодить нищету - правильно здесь сказали их дети никогда не станут академиками. почему?
а потому что с самого детства мысль о куске хлеба и крыше над головой будет сильнее всяких других мыслей.
и почему бы вам не примирится с мыслью, что есть люди, которым не нравится тоже, что и вам?

Не шла речь об алкоголиках... В том-то и новшество "ювенильной юстиции" недавно принятой, что если раньше детей из семей забирали у асоциальных родителей, то теперь достаточно плохого ремонта в кватире, недостаточной жилплощади, не посещений поликлиники в устан.сроки и т.д. Т.е. тетки из органов опеки решают (чаще на основании заявлений не всегда вменяемых соседей, которым больше делать нечего кроме как кляузы писать) что можно вот так взять и забрать ребенка у матери и сдать его в детдом! В принципе полстраны если не больше подпадает под условия неприемлемые для содержания детей. И каждый может наваться на чиновницу, которая слепо следует букве закона (или глупа, или не любит многодетных, или слишком молодых матерей, или наоборот в возрасте, или определенную народность, в общем простор для фантазии велик...)
А про то, что академиков в таких семьях никогда не родится читать смешно. Примеры полно, которые как раз об обратном свидетельствуют.
Даже вот недавно, пообщавшись на одноклассниках, с ужасом узнала о некоторых судьбах... Сейчас вот специально поразмыслила и ВСЕ они были единственными детьми в семье. А школа одна из т.н. элитных, т.е. материально все нормально было... выборка для выводов конечно недостаточная но все же...

Сама бы я наверное не смогла родить 5-6 детей без должных условий, но кидать камень в адрес таких женщин никогда бы не стала, если проблема только материальная (а об этом ведь речь ведем не об алкоголиках когда все ясно - не зря же в каждом посте это пресловутое "Рожать нищету"). И если только денег ребенку не хватает (читай шмоток-телефонов-компьютеров, т.к. голодать никто как правило не голодает) то позор государству, которое вместо помощи семье, отнимает детей в детдом. Шоколадки от спонсоров (или больших братьев-сестер) семью не заменят!!! А на форуме узнала, что многие даже в собес уже бояся обратиться - там директива настойчиво предлагать детдом при жалобах   А если насильно детей отнимают это уже 

П.С. В тему больше не захожу, расстраиваюсь что-то - очень много времени потратила на писанину и вряд ли на пользу - люди все взрослые со сложившимися взглядами. Вот детей в таких семьях с торжеством материального над духовным, конечно жаль...

[Gloria]

достали вы меня уже, дорогие женщины.
хотите считать, что я злая эгоистичная материалистка, которая осуждает добрых и печальных женщин с кучей детишек - флаг вам в руки.

А про то, что академиков в таких семьях никогда не родится читать смешно. Примеры полно, которые как раз об обратном свидетельствуют.

а то - имя им легион.....
особенно при платном высшем....

[людочка]

Уважаемая Глория! Никто вас не считает злой и эгоистичной. Просто наши мнения расходятся и мы немного недопонимаем мысли друг друга. Давайте закроем эту тему, а то что-то уже не очень хорошо получается, и останемся каждый при своем мнении. Так я думаю будет лучше для всех. (честное слово я не для этго ссылочку дала)
Предлагаю для всех перемирие  и новую тему
раз уж тема у нас для женщин, то, милые женщины подскажите, как усмирить ребенка. У меня старшая дочка временами "звереет", страшно становится. Может спокойно играть или рисовать, в общем заниматься своими делами. И за минуту начинает вдруг ныть, кричать на меня, пытаешься ей что-то сказать, так в меня летят вещи, обувь, она начинает меня обзывать, пытается ударить. Многие говорят что у нее ревность, которая видимо временами зашкаливает и таким образом выходит наружу. Естественно, что младшей достается от меня немного больше внимания, т.к. она кормится грудью, ну и естественно от меня ни на шаг. Со старшей каждый день разговариваю, обьясняю ей что и почему, без толку. Бывает и ругать начинаю (когда подходит и младшую сильно стукает). Старшей скоро 6, младшей 1.2 года.
Что делать?

[Gloria]

У меня старшая дочка временами "звереет", страшно становится. Может спокойно играть или рисовать, в общем заниматься своими делами. И за минуту начинает вдруг ныть, кричать на меня, пытаешься ей что-то сказать, так в меня летят вещи, обувь, она начинает меня обзывать, пытается ударить. Многие говорят что у нее ревность, которая видимо временами зашкаливает и таким образом выходит наружу. Естественно, что младшей достается от меня немного больше внимания, т.к. она кормится грудью, ну и естественно от меня ни на шаг. Со старшей каждый день разговариваю, обьясняю ей что и почему, без толку. Бывает и ругать начинаю (когда подходит и младшую сильно стукает). Старшей скоро 6, младшей 1.2 года.
Что делать?

есть такая хорошая книжка про воспитание детей - Джон Грей Дети с небес. я например, всегда придерживаюсь этих принципов воспитания. ее можно скачать на www.koob.ru
там приводятся две причины плохого поведения - когда ребенок не получает то, что ему нужно и вторая - реакция родителей на непослушание. если родители уделяют много внимания негативному поведению, то ребенок ведет себя негативно.
там еще есть список черт для определения темперамента ребенка. например, у моего реактивный тип - и всегда при капризах, непослушании, слезах для меня главное найти интересный предмет /тему/ на которую можно перевести внимание.
бороться с непослушанием Грей предлагает с помощью тайм-аутов /1 минута количеству лет ребека/ при котором ребенка надо оставить одного, он потом якобы поймет что одному плохо и придет. но вопрос - где его оставить? в детской - игрушки, в зале телек, в комнате комп, не на балконе же...
поэтому до этого метода я пока не дошла.

[Урфин]

Девчёнки, вы намного красивше когда не спорите и не ругаетесь между собой, а вот так обсуждаете свои "мамские" дела Чесслово!

[людочка]

спасибо, обязательно скачаю и прочитаю. У меня подруга объясняет это тем, что плохим поведением дочка добивается намного больше внимания (пусть временами негативного) чем хорошим. Оставлять в комнате не получается, если в такие моменты пытаться уйти, она бежит за мной, кричит на весь дом и кидает все что попало (особенно метит в младшую). Уже за последние месяцы побила несколько хороших игрушек и посуду. К слову сказать, мы так не делаем ни при ней, ни без нее. На людях замечательный ребенок, все восхищаются ее поведением. Пример, она с кем нибудь остается (с папой, бабушкой - не важно), вхожу я в дверь и начинается нытье (вместо того чтобы сказать дайте мне чаю, что она бы и сделала без меня, доча начинает "ааааа, ну дайте чааааюууу наконец, я чаааюууу хочуууу, вы мне ничего не даеееетеееее"). Свекровь смеется, надо ее к нам отдать - перевоспитаем. Не хочу никуда отдавать, это мой ребенок (честно говоря, ее больше двух дней никто не держит, устают от ее энергии ). Я уж начала расстраиваться, может я плохая мама и не могу найти подход к ребенку. Но ведь она дейсвительно хорошая, умненькая и временами послушная  девочка, но иногда ......я ее даже начинаю бояться (в смысле когда кричит и начинает драться). Я даже пару раз расплакалась когда она меня начала обзывать (где только наслушалась), так она побежала и принесла воды . А если с мужем вдруг ссоримся, пытается нас помирить, меня обнимает, просит не расстраиваться, стакан с водой приносит, бегает к папе с просьбами - папа, ну простись с мамой (это она так называет прощения попросить). Вот такие дела.

[Адмирал]

Я вот тоже в свое время буду папой и мое мнение что будущим родителям да и нынешним молодым мамам папам нужно очень хорошо разбираться в технике что проникает в семью. Я имею в виду мобильный и компьютер. Это своего рода аналог улицы только у вас дома. Что в нынешних телефонах что в компах порно всякое дурное видео аудио те же цифровые наркотики сейчас в свободном доступе. Поэтому очень важно подобрать ребенку простой телефон и комп по минимуму установив там права на все. А иначе фигня. Сам был в гостях у одной коллеги блин у нее дочка 9 лет целыми днями в этом контакте да играет. Свежего воздуха живого общения практически не знает. Ладно бы что то развивающее было да хотя бы в шахматы играла на компе.  Имхо не завидую нынешнему поколению тоже. Если у нас в 90х это гопы были да улица то сейчас инет да мобила формируют сильно сознание.

[ravi.]

спасибо, обязательно скачаю и прочитаю. У меня подруга объясняет это тем, что плохим поведением дочка добивается намного больше внимания (пусть временами негативного) чем хорошим. Оставлять в комнате не получается, если в такие моменты пытаться уйти, она бежит за мной, кричит на весь дом и кидает все что попало (особенно метит в младшую). Уже за последние месяцы побила несколько хороших игрушек и посуду. К слову сказать, мы так не делаем ни при ней, ни без нее. На людях замечательный ребенок, все восхищаются ее поведением. Пример, она с кем нибудь остается (с папой, бабушкой - не важно), вхожу я в дверь и начинается нытье (вместо того чтобы сказать дайте мне чаю, что она бы и сделала без меня, доча начинает "ааааа, ну дайте чааааюууу наконец, я чаааюууу хочуууу, вы мне ничего не даеееетеееее"). Свекровь смеется, надо ее к нам отдать - перевоспитаем. Не хочу никуда отдавать, это мой ребенок (честно говоря, ее больше двух дней никто не держит, устают от ее энергии ). Я уж начала расстраиваться, может я плохая мама и не могу найти подход к ребенку. Но ведь она дейсвительно хорошая, умненькая и временами послушная  девочка, но иногда ......я ее даже начинаю бояться (в смысле когда кричит и начинает драться). Я даже пару раз расплакалась когда она меня начала обзывать (где только наслушалась), так она побежала и принесла воды . А если с мужем вдруг ссоримся, пытается нас помирить, меня обнимает, просит не расстраиваться, стакан с водой приносит, бегает к папе с просьбами - папа, ну простись с мамой (это она так называет прощения попросить). Вот такие дела.

Не переживайте слишком!Это пройдет. У меня сын,но есть и куча племяшек-подружек.В 5 лет меня сынулька тоже озадачил своими взрывами.Все знакомые мамаши-папаши тоже успокаивали.Но я тогда тоже испугалась.Мало ли!Специально ходили к детскому психологу.Она то и сняла все страхи.Все действительно прошло.
А девочку вы попробуйте превратить в подружку-саратницу,без помощи и заботы которой вы просто не можете обойтись!Это и ревность и страх,что она уже не так любима и нужна.Моя сестра только так смогла погасить жуткую ревность дочери к младшему братику.Она была востребованна!
И еще.Не знаю,смогу ли это объяснить.Понятно,что вы очень заняты и устаете,но Вам надо выделить какое-то определенное время и место,которое принадлежит только вам двоим,когда вы от души можете посекретничать,похихикать и просто обнять ее.

[Gloria]

я ее даже начинаю бояться (в смысле когда кричит и начинает драться). Я даже пару раз расплакалась когда она меня начала обзывать (где только наслушалась), так она побежала и принесла воды .

А девочку вы попробуйте превратить в подружку-саратницу,без помощи и заботы которой вы просто не можете обойтись!

вы что дорогие мамы!!
как можно боятся собственного ребенка, превращать его в подружки???
это ребенок должен боятся ослушаться своих родителей, и знать, что ему без помощи мамы не обойтись.
ребенок должен знать, кто главный в отношениях и главным должен быть родитель!! ну никак не ребенок. не стоит делать из ребенка подружку - когда дети не видят, что родители играют главную роль, то они с удовольствием берут ее на себя, но психологич. с ней не справляются вот отсюда и все капризы.

[Farid]

Это точно! 

[ravi.]

вы что дорогие мамы!!
как можно боятся собственного ребенка, превращать его в подружки???
это ребенок должен боятся ослушаться своих родителей, и знать, что ему без помощи мамы не обойтись.
ребенок должен знать, кто главный в отношениях и главным должен быть родитель!! ну никак не ребенок. не стоит делать из ребенка подружку - когда дети не видят, что родители играют главную роль, то они с удовольствием берут ее на себя, но психологич. с ней не справляются вот отсюда и все капризы.

Согласна.Авторитет родителей должен быть непререкаем и бояться детей ни в коем случае нельзя.
Подружка это не совсем та формулировка.Я не подразумеваю в данном случае ребенка-идола,который будет манипулировать вами а ты будешь прыгать перед ним.Ведь,кроме просто кормежки и ухода за нашими детишками,надо еще и общаться с ними.А такое (только уход) часто бывает и,думаю,вы тоже это знаете.Можно просто наорать,не задумываясь о причинах капризов,а можно и поговорить нормально,выяснить и объяснить.Может,действительно есть причины.А причин бывает море.Нам ,взрослым,они кажутся простыми и не страшными,а для них чуть ли не катастрофа.Вот это я вложила в смысл"подружки".

[$$$]

А можно и просто пару раз не обращать внимания на капризы - поорёт, пошумит и перестанет. Даже моя, двухлетняя доча это прекрасно понимает , хотя ревнует МЕНЯ к жене

[ravi.]

А можно и просто пару раз не обращать внимания на капризы - поорёт, пошумит и перестанет. Даже моя, двухлетняя доча это прекрасно понимает , хотя ревнует МЕНЯ к жене

О.да! Ревность к родителям - это особый разговор.