Новости СМИ

Farid · июля 21, 2011, 06:51:11

Ппц. Мне вот еще интересен один момент, может ли стоить подьем булгарии 150млн.руб? Не дешевле купить новый корабль? Или в россии даже на трагедий деньги отмывают.

6202 · июля 21, 2011, 07:36:46

Цитата: Rustem R от июля 20, 2011, 22:55:48
У знакомой по работе друг водолазом работает. На "Булгарию" тоже попал он рассказал, что на днях наши местные водолазы заметили, как московские снимают с погибших золото, на попытку пристыдить москвичи показали фак со словами "отъебитесь татары" наши не выдержали, драка началась. Разнимали менты.

Почему-то верится про москвичей....

Адмирал · июля 21, 2011, 07:37:03

Цитата: Rustem R от июля 20, 2011, 22:55:48
У знакомой по работе друг водолазом работает. На "Булгарию" тоже попал он рассказал, что на днях наши местные водолазы заметили, как московские снимают с погибших золото, на попытку пристыдить москвичи показали фак со словами "отъебитесь татары" наши не выдержали, драка началась. Разнимали менты.

а посадки за мародерство были?

Адмирал · июля 21, 2011, 07:40:11

http://www.guvdspb.ru/novosti/1528-2011-07-20-16-03-55.html

некие итоги нашумевшей истории с писающим полисменом.

forman · июля 21, 2011, 08:01:12

их больше беспокоит что кто то слил инфу

eteress · июля 21, 2011, 10:02:08

Цитата: Адмирал от июля 21, 2011, 07:40:11
некие итоги нашумевшей истории с писающим полисменом.

Цепанула концовка:
Руководитель ГУ МВД России Михаил Суходольский поручил провести комплекс мероприятий по установлению каналов утечки служебной информации с видеорегистратора данного ОМВД России.

6202 · июля 21, 2011, 11:25:06

Продолжу цитировать морского эксперта М. Войтенко (http://echo.msk.ru/blog/voitenko/794195-echo/) о Булгарии , извините, что длинно

Анализ действий властей в трагедии т/х «Булгария»

"Как ни крути, а вывод пока получается один – непосредственным виновником гибели т/х «Булгария» был экипаж, причем не весь экипаж, включая буфетчиц и поваров, а командный состав.
Из имеющихся скудных данных можно предположить два варианта главной причины трагедии.
Судно не претерпевало каких-либо серьезных конструктивных изменений, вследствие модернизации, ремонта или изношенности, повлекших за собой ухудшение его остойчивости и плавучести.
Судно перевернулось из-за заливания нижней палубы водой через открытые иллюминаторы, совершая резкий поворот и соответственно, сильно накренившись, в условиях сильного волнения и ветра. Капитан не учел возможного риска заливания нижней палубы, не приказал задраить иллюминаторы нижней палубы и не дал команды избегать резких поворотов."
После модернизации судна, увеличившей количество пассажирских мест, его остойчивость ухудшилась.
Если различные показания о постоянном крене судна задолго до аварии соответствуют действительности, то значит, остойчивость была настолько малой, что требовалась постоянная балластировка судна, контроль за наполнением танков – топливных, фекальных и пр. Кроме того, требовались дополнительные меры обеспечения остойчивости – контроль за иллюминаторами нижней палубы, избегание резких поворотов, любые иные меры, препятствующие ухудшению остойчивости.

В том или ином случае, непосредственным виновником является экипаж, в конечном счете – капитан.
В одном случае круг косвенных виновников один, в другом случае – другой.

Это сугубо мое мнение и мои выводы, хотя и взятые не из воздуха, а основанные на редких цитированиях средствами массовой информации профессионалов-речников, собственных знаниях и опыте."

Далее
..."СКП тут же определил, что виновниками являются неисправность одного из двигателей, перегруз и крен, замеченный ранее в Казани. За одно это СКП можно было бы тут же отодвинуть от дела и посоветовать заняться чем-нибудь, в чем СКП разбирается. Пара десятков лишних человек для судна таких размеров перегрузом быть никак не может, но чтобы это знать, надо быть хоть чуть-чуть технически грамотным, или посоветоваться со специалистами. Неисправность двигателя в данной катастрофе является ее причиной не больше, чем неисправность шасси в гибели самолета, в который попала молния. А что это за зверь такой, «крен», который напал на судно? Крен это следствие, а не причина."

...."следственная группа аж из 50 следователей уже есть.
Уголовные дела есть. А вот комиссии специалистов – не специалистов-следователей, а речников – нет. Хотя бы какой-то предварительной, временной. Никакого предварительного профессионального анализа аварии и спасательной операции, следовательно, нет. Внесения ясности насчет спасательной операции тоже нет – то есть, повторяю, были или нет спасены все, кто сумел покинуть судно. А это крайне важно, и не только для арестованных по подозрению в «неоказании помощи» капитанов. Это важно для оценки безопасности на внутренних водных путях в целом."..

"Но власти предпочли игру на инстинктах, направив гнев масс на «не оказавших помощь».
Устроили шоу с погоней и задержанием однотипного теплохода Петр Алабин, следовавшего, от греха подальше и без пассажиров, к месту своей постоянной стоянки. Само решение о его задержании не выдерживает критики – судно задержано за несерьезные нарушения, какие можно найти на любом судне, нарушения обнаружили не те, кому по идее этим надо заниматься, не транспортный контроль, а прокуратура, а решение о задержании вынес аж целый суд.
С «Петром Алабиным» просто бред какой-то – у него видите ли, поддельное свидетельство. Судовладелец подделал возраст, вместо 1955 года постройки проставил 1955-й. Он получил документы на приобретенное им судно, а в документах чиновники вляпали по ошибке не тот год. На судне заметная табличка, с годом его постройки, 1955-й. Бдительная прокуратура обнаружила опечатку и подпрыгнула от радости, из владельца уже почти сделали преступника. Это что, профессионализм властей? Это дешевая показуха вперемежку с паникой нижестоящих чиновников.

Мы все – как пароход в тумане.
Есть авария, ставшая страшной трагедией. Общественность, уж не говоря про родственников погибших, жаждет знать, что случилось, как и почему. Должен быть какой-то экспертный источник, группа или комиссия, как угодно, состоящий из профессионалов-речников и прочих кто потребуется. То есть что-то, чему можно было бы поверить, что представляло бы из себя грамотный анализ (обновляющийся по мере поступления новых данных) аварии.
А что имеем? Имеем невежественные объяснения аварии со стороны властных структур, имеем аресты, громы и молнии руководства и заверения в том, что наказанных будет много. Отдельные мнения специалистов преподносятся отдельными СМИ очень часто в сильно искаженном виде – ну то есть хочу сказать, читая такое мнение, я понимаю, что интервьюированный специалист никак не мог так сказать или такое сказать. И что, читая свое опубликованное мнение, он яростно ругается, но сделать ничего не может, не исправишь."

"Из всего того, что можно извлечь из интернета, приходишь к выводу, что Минтранс выведен из игры, запуган до смерти и полностью парализован.
Если судить по сайту Минтранса, то даже комиссии для расследования аварии не создано. Той самой, которая давно должна была работать и стать главным источником информации и анализа. "

"Контролирующих органов на транспорте пруд пруди, о чем говорит и тот же Бастрыкин: Начались допросы должностных лиц контролирующих органов (этих органов вполне достаточно). Органов достаточно, но выходит, недостаточно, иначе бы аварий не было. И даже прокуратура не «сработала на упреждение», не доглядела. Прокуратура обещает ужесточить и впредь не допустить. Так кто ответственный за транспорт? Кто выше всех? Если прокуратура, то зачем нам Минтранс и Ространснадзор, и портконтроль с Регистром, и многие другие? Затем, чтобы было, кого сажать?"

"Аварий у нас много.
Жертв тоже. Но сценарий дальнейших событий – один. Открывается дело, суетятся следователи, власти впаривают нам то, что они называют анализом и выводами, где-то какие-то СМИ выдают мнения специалистов, мы ничего не понимаем, а пояснить – некому. Что мешает создать механизм организации временной комиссии из специалистов отрасли, в которой произошло ЧП, специалистов не только ведомственных, но и независимых? Чтобы механизм срабатывал четко и без сбоев, чтобы мы сразу же имели надежное мнение группы экспертов? Чтобы комиссия не только ставила в известность общественность, но и подправляла временами чудовищную безграмотность властей? Чтобы родственники погибших хотя бы понимали, что именно произошло и почему погибли их близкие? "

"Нет такой комиссии.
Нет ясности, нет уверенности в правильности действий властей – нет ничего, кроме разрозненных, разорванных по десяткам СМИ мнений настоящих специалистов. Есть отдельные форумы или блоги профессионалов, единственный шанс прочитать что-то стоящее, по делу, и хоть что-то понять. И да, конечно, у нас есть еще власть. Обрюзгшие лица с набрякшими веками, стальные желваки, железные голоса, усталые но дико мудрые глаза – извечное шоу российских властей, называемое «Все под контролем»."

eteress · июля 21, 2011, 11:42:30

Власти вынуждены создавать видимость что идут какие то движения по расследованию этой трагедии - потихоньку со СМИ исчезает информация ..... еще неделя - другая и все - ничего не было - 150 человек не погибло.........
Пусть это г..но на вентилятор, но наше правительство - сволочи....

Dark · июля 21, 2011, 13:32:08

я все больше убеждаюсь,что мы для нашего правительства только средство обогощения.мы как горели,как взрывались,как тонули,падали,разбивались мы так и будем все это делать и правительству на нас наплевать.тут взорвалось 200 человек,там разбилось 100 человек,здесь утонуло 150 и это все будет повторятся снова и снова.будут приезжать чинуши,члены правительства говорить слова сожаления,делать печальные мины и все на этом.никто нас не спасет и не защитит в стране,где властвуют деньги,ложь,бесчинство,алчность!!!!!!

ЛЛ · июля 21, 2011, 13:51:59

Все вы правильно говорите... Совершенно не понимаю некоторых настроений по этому поводу в СМИ. Как пример абсурда (ИМХО) вчерашняя Актуальная тема по Эфиру. Я, возможно, неадекватно реагирую на эту трагедию, но то, что вчера устроили авторам грустной песни про катастрофу - бред сивой кобылы, опять же по моему мнению. Обвинили двадцатилетних мальчишек и девочку в смаковании катастрофы, устроили допрос, кто их просил писать такую песню, возмущались, как они могли так... А как? Они выразили свои (надеюсь) ощущения... Даже если они "неправильные", они имеют право на позицию.Считаю, что творчество не может быть подвергнуто анализу такому. Не нравится - не слушай. Жаль было смотреть, как они оправдываются...
Лучше бы чего действительно актуальное обсудили...
А уж история с неоказавшими помощь... Действительно, где спецы?

eteress · июля 21, 2011, 14:17:03

Цитата: ЛЛ от июля 21, 2011, 13:51:59
где спецы?

их просто нет - ладно нашлось в РФ 2 судна-крана чтобы поднять теплоход из воды, надеюсь что они не развалятся как все остальное, что нам перешло в наследство от РСФСР

Farid · июля 21, 2011, 15:44:39

Цитата: ЛЛ от июля 21, 2011, 13:51:59
Все вы правильно говорите... Совершенно не понимаю некоторых настроений по этому поводу в СМИ. Как пример абсурда (ИМХО) вчерашняя Актуальная тема по Эфиру. Я, возможно, неадекватно реагирую на эту трагедию, но то, что вчера устроили авторам грустной песни про катастрофу - бред сивой кобылы, опять же по моему мнению. Обвинили двадцатилетних мальчишек и девочку в смаковании катастрофы, устроили допрос, кто их просил писать такую песню, возмущались, как они могли так... А как? Они выразили свои (надеюсь) ощущения... Даже если они "неправильные", они имеют право на позицию.Считаю, что творчество не может быть подвергнуто анализу такому. Не нравится - не слушай. Жаль было смотреть, как они оправдываются...
Лучше бы чего действительно актуальное обсудили...
А уж история с неоказавшими помощь... Действительно, где спецы?

Песня действительно душераздерающая и печальная. Но ты правильно написала.

ЛЛ · июля 21, 2011, 16:07:56

Цитата: Farid от июля 21, 2011, 15:44:39
Песня действительно душераздерающая и печальная. Но ты правильно написала.

Спасибо))
Она и не должна быть веселой и легкой...

Урфин · июля 22, 2011, 17:47:13

Цитата: t-gra от июля 18, 2011, 00:27:32
"Если следствие не сделает вскрытие, то расследование дела будет проведено не в полном объеме. Проверяются все версии без исключения. К примеру, если пассажиров сначала накормили некачественной едой, а потом судно затопили, чтобы скрыть следы преступления, то это будет установлено в ходе экспертизы", - пояснил источник РИА Новости.
зы. "Открою тебе секрет:"
законы" и пишутся для того, чтобы их выполнять."

А более бредовой идеи в голову следствия не пришло? Почему бы не проверить не причастны ли инопланетяне к этой трагедии?
ЗЫ. Продолжим делиться секретами: законы пишутся людьми для облегчения жизни нормальных людей, а не люди существуют для законов, по крайней мере, в нормальном обществе так.

t-gra · июля 23, 2011, 17:49:56

ну да, сидящие за компом как обычно знают больше всех, как расследовать и чо делать))

Урфин · июля 23, 2011, 19:07:58

Цитата: t-gra от июля 23, 2011, 17:49:56
ну да, сидящие за компом как обычно знают больше всех, как расследовать и чо делать))

Да, я сижу за компом. А ты, я так понимаю, участвовал в спасательных работах вначале, сейчас участвуешь в работах по подъёму судна? Или вошёл в следственную группу как большой спец по речному судоходству? ааааа, забыл: ты же ещё у нас крутой спец - психолог экстремальных ситуаций, до хрена в жизни повидавший и сам черпнувший в жизни лиха полной ложкой, и поэтому менторским таким тоном поучавший и ёрничавший над родными погибших.

t-gra · июля 23, 2011, 20:38:37

разве я сижу тут и учу как надо было поступать сначала экипажу, потом спасателям, ща уже следакам?

Яна · июля 24, 2011, 14:47:51

Ничего не напоминает? хочу только немного уточнить, для сурков, которые на секунду оказываются лежащими- это не поза проигравшего,это миг и потом все меняется, не меняются только лапки...

Два абсолютно разных подхода к обсуждению, анализу... Один- через себя(поэтому более эмоциональный), как можно было сделать лучше?, все ли было сделано?что сделать, чтобы не повторялось такое?и т.д. Другой- холодный(извиняюсь за слово, не очень подходящее к этой трагедии, да и не думаю, что все-таки холодный, просто точное слово не могу подобрать) разбор фактов, ссылок и комментов,иногда наверное, чтобы точнее все понять, так и нужно, но также идущий к вопросу- что сделать чтобы не повторилось? Бесконечная дискуссия разных подходов....
Правительство, власти, люди, которые просто люди, по одельности, а не в системе....это все разные уровни. Урфин, ты сам написал в своем посте с приведением цитаты из О Генри ответ на споры про систему, не может(не будет) власть или правительство все контролировать, это местные, не такие глобальные дела...,они разбирают их постфактум....,как могут, как всегда..., куда выведет.... , а то, что произошло и другие подобные катастрофы, по моемУ, конечно,скорее бытовому мнению- это все русский авось(от части непрофессионализм) , обрастающий на разных уровнях своими...(ооой, не могу тоже слово подобрать, хотелками-амбициями...??) и как не страшно, но эта трагедия,как с авариями на дорогах- летишь по дороге, увидел аварию....сбросил скорость, аккуратничаешь...., надолго ли?

ЛЛ · июля 25, 2011, 09:34:04

Яна - все правильно))))) Сказала то, что мы все хотели)))))

Rustem1965 · июля 26, 2011, 09:08:01

Цитата: ЛЛ от июля 21, 2011, 13:51:59
Все вы правильно говорите... Совершенно не понимаю некоторых настроений по этому поводу в СМИ. Как пример абсурда (ИМХО) вчерашняя Актуальная тема по Эфиру. Я, возможно, неадекватно реагирую на эту трагедию, но то, что вчера устроили авторам грустной песни про катастрофу - бред сивой кобылы, опять же по моему мнению. Обвинили двадцатилетних мальчишек и девочку в смаковании катастрофы, устроили допрос, кто их просил писать такую песню, возмущались, как они могли так... А как? Они выразили свои (надеюсь) ощущения... Даже если они "неправильные", они имеют право на позицию.Считаю, что творчество не может быть подвергнуто анализу такому. Не нравится - не слушай. Жаль было смотреть, как они оправдываются...
Лучше бы чего действительно актуальное обсудили...
А уж история с неоказавшими помощь... Действительно, где спецы?

Согласен с ЛЛ. "Актуальная тема" давно стала инструментом по переводу стрелок с истинных проблем на мнимые. Особенно с момента, когда вести эту программу начал молодой юноша (не помню как его величать, не особенно и хотелось), который часто позволяет себе иронизировать по отношению к пришедшим на программу. Причем здесь песня? Девушки и юноши по своему хотели выразить свое отношение к трагедии, а Эфир, по моему по чьей-то указке , пытается перенаправить людской гнев с истинных виновников на других. Также согласен с мнением 6202. К сожалению такова наша действительность... "Силовики" всегда были и будут экспертами во всех областях нашей жизни, но только постфактум.

Farid · июля 26, 2011, 09:19:30

Тут много правильного и правды тоже. Но то что мы тут обсуждаем, все останется тут, и не капля обсуждений не попадет наверх, т.е. к правительству. Которому все равно п......х до наших обсуждений. Им главное скосить на кого нибудь и при малейшей возможности отмыть деньги.

ЛЛ · июля 26, 2011, 09:37:33

Цитата: Farid от июля 26, 2011, 09:19:30
Тут много правильного и правды тоже. Но то что мы тут обсуждаем, все останется тут, и не капля обсуждений не попадет наверх, т.е. к правительству. Которому все равно п......х до наших обсуждений. Им главное скосить на кого нибудь и при малейшей возможности отмыть деньги.

Нее, Фарид))))) Даже если эти мысли не дойдут до верхушки - неважно))) Самое главное - это то, чтобы люди (каждый человек в отдельности) имел свою позицию по тому, что происходит или не происходит. Это уже немало. Думающего человека не так легко обманывать

Farid · июля 26, 2011, 09:40:07

Цитата: ЛЛ от июля 26, 2011, 09:37:33
Нее, Фарид))))) Даже если эти мысли не дойдут до верхушки - неважно))) Самое главное - это то, чтобы люди (каждый человек в отдельности) имел свою позицию по тому, что происходит или не происходит. Это уже немало. Думающего человека не так легко обманывать

Это то да.
p.s. Все думают, все все понимают, но на выборах опять все будут за Едросов голосовать.

ЛЛ · июля 26, 2011, 09:42:42

Цитата: Farid от июля 26, 2011, 09:40:07
Это то да.
p.s. Все думают, все все понимают, но на выборах опять все будут за Едросов голосовать.

Голосование - это отдельная тема. Не голосование, к сожалению, решает что-то... Да и не за кого голосовать по большому счету... Но это в другую ветку

Скопирую сюда еще новость)))

Талгат Абдуллин построит в Заречье второе «Азино»
26 июля 2011

ПОЧТИ 1 МЛН. КВ.М. СОЦИАЛЬНОГО И КОММЕРЧЕСКОГО ЖИЛЬЯ ПЛАНИРУЕТСЯ ПОСТРОИТЬ В РАМКАХ ПРОЕКТА ЗАСТРОЙКИ КИРОВСКОГО РАЙОНА. СПИСКИ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ УЖЕ НАЧИНАЮТ СОСТАВЛЯТЬ

На 10 августа в управлении архитектуры и градостроительства исполкома Казани назначены публичные слушания по проекту планировки территории района «Западное Заречье», сообщается в сборнике документов столичной мэрии. Тут же в сборнике опубликованы детали грандиозного проекта, подразумевающего строительство почти 1 млн. кв. м жилья в районе улиц Алафузова, Краснококшайская, Энгельса, Гладилова в Кировском районе столицы. Эксперты БИЗНЕС Online считают это решение прорывом для столицы РТ.

http://www.business-gazeta.ru/article/43894/19/

6202 · июля 26, 2011, 22:30:23

Может, немного оффтоп. Вечером по БиБиСи показали репортаж из Китая, где на днях столкнулись два скоростных поезда (в один ударила молния, он обесточился и остановился. Система предупреждения и предотвращения не сработала и в него врезался идущий следом. Погибло около 40 человек). Но репортаж был не об этом, а о том, что в городе (Вуцзян), рядом с которым это произошло, была целая демонстрация жителей с требованиями справедливого разбирательства инцидента. Народ был довольно серёзно настроен-орали, кулаками грозили. Корреспондент использовала при описании слова fury and frustration (ярость и растерянность). Потом люди (сотни!) взялись за руки и перегородили дорогу. Полиция не разгоняла дубинками, а уговаривала людей. Обратил внимание, что полицейские были в рубашках, без оружия и "спецсредств". Это "тоталитарный" Китай!
У нас кто-то на что-то подобное способен?