Политиканы

[Урфин]

Любите страну и будьте патриотами!

Чтож, слова очень верные,вот только осталось выяснить, что же это такое "быть патриотом и любить Родину"? Почему то многие воспринимают это как стучать в грудь себя пяткой, кричать о своей любви, рвать на груди тельняшку.....Вот даже самые последние события ( я про Украину) показали,насколько по разному это может пониматься...Почему то в последнее время оказалось, что чем больше обзываешь Обаму обезьяной, а "хохлов" - фашистами и "бандеровцами",тем больший ты "патриот". Если ты бездумно веришь нашему "зомби-ящику", вплоть до откровенной чуши, которая оттуда идёт - тем больше ты любишь Родину. А если ты пробуешь думать , а правду ли тебе втюхивают? - то ты уже не патриот и Родину не любишь, гад! Вдруг оказалось, наши "честнейшие" депутаты и чиновники, которые с таким азартом бюджет страны "распиливали" и практически не скрываясь жили на откаты - они патриоты, потому что громко кричат об этом и голосуют "как надо - патриотично" А вот те, кто выступил против стравливания политиками русских и украинцев ( Шевчук, Макар, Розенбаум, Жванецкий и многие другие) - они вот совсем не патриоты и Родину не любят. А вот те, кто потом весь дерьмом изошёлся, требуя наказать "этих предателей" ("выслать из страны", "лишить всех наград") , кто называл их "национал- предателями" ( хоть бы посмотрели - идиоты!- кто этот термин первый в истории использовал  - а автор этого термина именно Гитлер) - вот это настоящие патриоты! Я правильно говорю,да?
Да оно и понятно. Про того же Шевчука - давно ведь известно, что "не патриот" он. Он, правда, во время Первой Чеченской на боевые позиции наших пацанов с концертами выезжал. А разок когда потом с этими пацанами в окружении оказался и чичи, узнав об этом, предложили Шевчуку уйти оттуда, гарантируя свободный выход к своим,Шевчук отказался и остался с пацанами. И когда потом чичи несколько раз валом шли в атаку на наших пацанов,этот "очкарик" не зассал, и хотя стрелять не мог из-за своего слабого зрения, поэтому набивал магазины автоматов патронами для наших парней. И не отбились бы наши тогда от чичей, ворвись чечены на наши позиции - вырезали бы они и Шевчука вместе с нашими пацанами. Сам Шевчук особо даже это в своих воспоминаниях и не рассказывает, а вот пацаны наши, которые тогда в этой заварухе были, сами несколько человек об этом рассказали и очень уважительно о Шевчуке отзывались. Но он - вот гад то! - посмел тогда рассказывать, про бездарность а иногда и прямое предательство военного и политического руководства нашего, поэтому Шевчук уже тогда был "не патриотом". А вот Паша- Мерседес (Павел Грачёв,министр обороны РФ тогда), который в эту бойню отправил тысячи необученных пацанов в качестве "пушечного мяса", которые потом там гибли и калечились, так Паша - он патриот был....Потому что он так патриотично про этих пацанов сказал, что "русские солдаты умирают на этой войне с улыбкой на губах". Правда наши офицеры, которые тогда в боях участвовали и десятками своих бойцов теряли,очень мечтали всадить длинную очередь в пузо Паше, а потом смотреть, как он корчась будет подыхать "с улыбкой на губах" - так что с этих офицеров то взять? - не патриоты они были! Я логично рассуждаю?
Да и давно ведь у нас так  не могли даже определиться,что же такое то - "любить Родину". Вот даже про Лермонтова - а "любил ли он Родину"? Да,он рисковал жизнью,воюя на Кавказе с горцами, но ведь посмел - подлец!!!- написать строки про свою страну:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Ведь сразу видно, что не патриот был и Родину не любил,да?

Тут пост 6202 вспомнился в эту же тему:

М. Е. Салтыков-Щедрин (1870)
""Что такое патриотизм?  Почти на каждом шагу приходится выслушивать суждения вроде следующих: "правда, что N ограбил казну, но зато какой патриот!" или: "правда, что N пустил по миру множество людей, но зато какой христианин!"... Стало быть, несовместимость таких явлений, как казнокрадство и патриотизм, вовсе не настолько ясна, чтобы можно было считать поставленные выше вопросы окончательно упраздненными"."

Так что открытым остался вопрос о патриотизме и любви к своей стране....

[РВ]

На встрече большой восьмерки, Ангела Меркель чтобы позлить Путина, сказала:  - А мне сегодня приснилось, что меня назначили президентом Земли!  Обама поддакнул:  - А мне приснилось, что меня назначили президентом Вселенной!  Путин медленно отпивает кофе и спокойно отвечает:  - А мне приснилось, что я никого не утвердил.

[Dark]

Урфин,ну ты нагнал жути. Шевчук да помогал нашим пацанам и на войне и после.Малоизвестный факт-он за свой счёт оплачивал лечение бойцам за границей,ну и ещё много чего,действительно,полезного и хорошего сделал для бойцов.Шевчук по поводу Украины выступал против войны между братскими народами и всего лишь,а всё остальное это уже на него нагнали,как часто бывает на просторах инета.Шевчук в отличие от Макара не шевствовал под флагами Украины в столице России с критикой власти. не критикует власть за действия или бездействия в отношении Украины.Макар тот ещё проститут,то он любит власть,то хает Путина.вспомни как он от Шевчука открестился после общения Шевчука с Путиным,мол,он не с нашей  банды.я бы Шевчука не стал приписывать к компании Макара,Новодворской и прочих этих "патриотов"
ну а патриотизм понятие растяжимое и у каждого он свой.мы не депутаты и бюджет не пилим,не генералы и судьбы не вершим.мы обычные граждане нашей страны и каждый из нас,я надеюсь,любит свою страну и делает жизнь в ней чуточку лучше,чуточку чище это и есть,я думаю,одна из составляющих патриотизма.

[ЕвгенийСергеев]

Пришел после работы, ну думаю отдохну, посмотрю новости, а там татары заняли Россию -24, блин, включаю другие росс каналы то же самое. И именно время такое себе забрали с 18.00- до 19.00.

[ЕвгенийСергеев]

В мире странная ситуация: Европа делает вид что не слышит правительство РФ, а оно в свою очередь делает вид что не замечает этого, мол ничего не произошло.

[Dark]

да надоели уже эти новости...

[ЕвгенийСергеев]

Дело не в том что новости надоели, а в монополии Татарии с 18.00 до 19.00. Я например нехочу смотреть Эфир с его тараканами, прорвавшейся канализацией и мусорках.

[Dark]

не хочешь-не смотри

[Урфин]

.Шевчук в отличие от Макара не шевствовал под флагами Украины в столице России с критикой власти. не критикует власть за действия или бездействия в отношении Украины.Макар тот ещё проститут,то он любит власть,то хает Путина.вспомни как он от Шевчука открестился после общения Шевчука с Путиным,мол,он не с нашей  банды.я бы Шевчука не стал приписывать к компании Макара,Новодворской и прочих этих "патриотов"

Вначале вопрос, Дарк: флаг Украины у нас запрещён законом? Или мы находимся в состоянии войны с Украиной, и соотно флаг Украины - это флаг врага? И вот эти твои слова, которые я красным выделил - ты это серьёзно что ли?  Ну наверно все таки и Шевчук "критикует", но ты что - серьёзно считаешь, что критиковать власти - это преступление?  Или может власти у нас уже к разряду святых причислены и критиковать их - богохульство? Так дай тогда ссылку, а то я не в курсах  Что же до Макара: не замечал я за ним проституирования с властью. Я ни разу не читал его слов, где бы он власть расхваливал. А спор тогда у него с Шевчуком был (обрати внимание - спор, а не обсирание друг друга, как у нас привыкли) о том, что надо ли было задавать Путину "политические вопросы", когда Путин пришёл к музыкантам. Шевчук считал,то такие вопросы задавать надо, Макар считал - что нет. Вот и вся история тогдашняя вкратце. Что же до обвинения против Макара "он американцам продался" - это только можно сказать в угаре ура-патриотизма только от слабого умишка    Макар профессиональный русскоязычный музыкант, никому в Америке он не нужен будет,так что "продаваться американцам" ему даже чисто с финансовой стороны нет никакого резона. Ему было бы выгоднее как раз нашей власти подпевать, чем против выступать,так что здесь "продажностью" и не пахнет, нет логики. При этом сам Макар рассказывал, что два музыканта его группы поддержали наш захват Крыма. На вопрос корреспондента "и что Макар будет делать с этими музыкантами?" Макар спокойно ответил "А разве надо что-то делать? Это их выбор, раз они так считают - это их право, и на совместную работу это совершенно не скажется". Дарк, не видишь разницу от призывов наших горе-патриотов "наказать предателей"? 
Вот тебе ещё клип (если не видел ещё) - то же наверно "предатели" и "продались американцам", правда? 

Леонидов, Бутусов, Гребенщиков, Шевчук о событиях на Украине


ЗЫ.И обрати внимание, какую бешеную ярость они вызвали в коментах у части пишущих - наших квасных патриотов. А мне понравились из коментов вот эти слова:

Люди просто высказали свое мнение. А что касается мнения, скажем, Шевчука, то ты послушай их песни не на "нашествии", а дома, в спокойной обстановке и увидишь, что его мнение идентично высказанному здесь. И, да, я не отрицаю что Россия как и Украина погрязла в коррупции и разврате. Я работаю слесарем на железной дороге и вижу что происходит... картина вызывает скорбь. Взять например один новостной ролик из украинского ТВ и один из российского и правда будет где-то посередине. Политики воюют, нас втаптывают в грязь, а мы "вкалываем", те кто живет на ЧЕСТНО заработанные. И вот нам жалко украинцев, таких же как мы, но попавших под чье-то дурное влияние. Ведь когда "кукловоды" придут к выгодному соглашению и политиканы разъедутся по "куршавелям" разгребать говно будем мы, простые работяги (не риэлторы, экономисты,юристы и торгаши), а люди высказавшие свое мнение в этом ролике будут рупором наших убеждений.

[gala@]

Максм Леонидов уехал в Израиль как только настали трудные времена в 90- е.

[Урфин]

Максм Леонидов уехал в Израиль как только настали трудные времена в 90- е.

И что с этого? У нас в стране в 90-е думаю % 30-40 уехало бы,если бы была такая возможность. А большая часть тех, кто не уехал бы даже при возможности, то же остались бы из-за причин "страх неизвестного на новом месте", "родственники и друзья тут" и т.д., и только очень малая часть осталась бы именно из-за чувства Родины и что это значит? Кстати, думаю что Бутусов,Шевчук и БГ как раз из этих малого числа. Значит ли это,что все, кроме этого малого числа людей  - потенциальные предатели?

[gala@]

да,Значит,что изменники Родины(е).
а когда прочухали,что настало время,когда тут снова можно заработать,вернулись.

[Dark]

ну это музыканты приходили к Путину,а не он к ним.Медведев да приходил.то что Макар американцам продался я и не говорил.то что он всегда власти вылизывал,он это и не скрывал особо,а сейчас оппозиционер ярый этой власти.
ну посмотрел я этот ролик.и что? я тоже разделяю их мнение!они ни слова не сказали про власть,что не согласны с действиями ну и всё такое прочее.заметь Макара среди них нет.
вот те ролик,где Макар любовью пылает к власти и Шевчук ему не друг...
Макаревич о Ю Шевчуке

[gala@]

Кон'юнктурщик этот Макаревич.а слова в песне: "не стоит прогибаться под измечивый Мир,пу ть лучше Он прогнется под нас"- оказались просто фигурой речи

[ЕвгенийСергеев]

не хочешь-не смотри

ты не прав. Я хочу смотреть наше российское.

[Урфин]

да,Значит,что изменники Родины(е).
а когда прочухали,что настало время,когда тут снова можно заработать,вернулись.

Нуууу..... Тогда наверно "изменники Родины" это и Шаляпин, и Нуриев,и Бродский ( да кучу фамилий сюда очень известных россиян вписать можно) ?  Да и Горький ведь эмигрировал вначале, только через несколько лет вернулся  - Он как, "изменник"? 
ЗЫ. А вообще.....Было бы понятно, если бы обвинять уехавших стал чел, которого "за бугром" ждали и оттуда приглашали его, а он отказался ( и то наверно не очень правильно было бы, каждый сам для себя решает, где жить). Но вот если обвинения в "измене" идут от чела, который не уехал только потому,что его никто и не звал.... Ну как то мелковато это звучит, как то "коммунальными сплетнями" сильно отдаёт 

[Урфин]

.то что он всегда власти вылизывал,он это и не скрывал особо,а сейчас оппозиционер ярый этой власти.
вот те ролик,где Макар любовью пылает к власти

Дарк, ещё раз конкретно: ГДЕ В ЭТОМ РОЛИКЕ ВИДНО, ЧТО МАКАР "ПЫЛАЕТ ЛЮБОВЬЮ К ВЛАСТИ"? Несколько раз внимательно просмотрел - не нашёл. Единственные слова Макара (на 1.25) "мне глубоко симпатично,что он (Медведев) делает..." Дарк, вообще то политологи относят Медведева к "западникам". Именно при Медведеве (по его инициативе) пробовали провести "десталинизацию" наших идей, Медведев видел развитие России именно в "союзе" с Западом. Я думаю ( точно знать не могу,поскольку это может знать только сам Макар) что Макар именно это имел в виду своими словами, которые я привёл выше. Но ни о каком "пылании любовью" здесь речи нет. Мне вообще кажется,что долгое время до событий на Украине Макар умышленно пытался держаться "подальше от политики". Но видно после начала событий украинских решил, что в стороне остаться не получится.

вот те ролик,где ....... Шевчук ему не друг...

И здесь приведи конкретно, где Макар бы что-то оскорбительное в адрес Шевчука сказал? Не было этого. Его слова на 2.15 "Шевчук замечательный музыкант, но другом моим он никогда не был" совершенно не "наезд" на Шевчука. В мире есть огромное количество нормальных,хороших людей, но при этом они не твои друзья.И что с этого? Это вовсе не означает, что они тебе враги.

они ни слова не сказали про власть,что не согласны с действиями ну и всё такое прочее.заметь

Дарк, не прикидывайся наивным, что Шевчук ( и другие: Антонов,Агутин, Пресняков и т.д.) ничего против захвата Крыма не имели. Ну вот тебе тогда конкретный ролик про Шевчука

Юрий Шевчук о происходящем в Украине: это полный провал российской политики.

Кон'юнктурщик этот Макаревич.а слова в песне: "не стоит прогибаться под измечивый Мир,пу ть лучше Он прогнется под нас"- оказались просто фигурой речи

Коньюктурщик как раз бы поддержал действие властей : это и безопаснее и выгоднее и не получил бы столько грязи в свой адрес. Тут то как раз Макар НЕ "прогнулся под изменчивый мир"

[gala@]

Нуууу.А вообще.....Было бы понятно, если бы обвинять уехавших стал чел, которого "за бугром" ждали и оттуда приглашали его, а он отказался ( и то наверно не очень правильно было бы, каждый сам для себя решает, где жить). Но вот если обвинения в "измене" идут от чела, который не уехал только потому,что его никто и не звал.... Ну как то мелковато это звучит, как то "коммунальными сплетнями" сильно отдаёт 

мелковато-немелковато.Вы не знаете меня,а я -Вас. И уж тем более о том,кого где ждут.
А просто тут на форуме каждый имеет  свою позицию и право на мнение. Я знаю людей,которых  "там"ждут,а они не едут из убеждений.и я имею к ним уважительное отношение.только Вы на личности переходите,утверждая чья позиция мелковата

[Урфин]

мелковато-немелковато.Вы не знаете меня,а я -Вас. И уж тем более о том,кого где ждут.
А просто тут на форуме каждый имеет  свою позицию и право на мнение. Я знаю людей,которых  "там"ждут,а они не едут из убеждений.и я имею к ним уважительное отношение.только Вы на личности переходите,утверждая чья позиция мелковата

Извините, не хотел Вас обидеть - честное слово  И, разумеется, не собираюсь хоть как то оспаривать Ваше право на свою позицию и своё мнение. Но кидать человеку ( я про музыкантов) обвинения, что "изменники Родины" ( ваще то измена Родины - это очень тяжкая статья в УК, раньше чаще всего расстрелом каралась) только за то, человек уехал из страны (тем более в бардачные 90-е) так же считаю несправедливым.

[gala@]

url=http://www.youtube.com/watch?v=l-Y0nsLpuck#ws]Юрий Шевчук о происходящем в Украине: это полный провал российской политики.[/url]
Коньюктурщик как раз бы поддержал действие властей : это и безопаснее и выгоднее и не получил бы столько грязи в свой адрес. Тут то как раз Макар НЕ "прогнулся под изменчивый мир"

Он прогнулся под изменчивый мир, когда стал на кухне свои макароны варить в "Смаке".
он же музыкант.как так-то? А Шевчук не прогнулся.тем более имея родителей со связями и мог в свое время сделать карьеру дипломата и т.д.

[Урфин]

Он прогнулся под изменчивый мир, когда стал на кухне свои макароны варить в "Смаке".
он же музыкант.как так-то? А Шевчук не прогнулся.тем более имея родителей со связями и мог в свое время сделать карьеру дипломата и т.д.

Я не знаю мыслей Макара. Я же говорю - как мне кажется,Макар долгое время умышленно дистанцировался, уходил как можно только дальше "от политики".И вот потом - только ответьте честно: неужели у Вас лично никогда в жизни не было действий и поступков, за которые Вам потом бы было нууууу......неуютно и неприятно вспоминать? За себя скажу : я не такой безгрешный и были ситуации в жизни, когда я был "не на высоте".

[gala@]

Извините, не хотел Вас обидеть - честное слово  И, разумеется, не собираюсь хоть как то оспаривать Ваше право на свою позицию и своё мнение. Но кидать человеку ( я про музыкантов) обвинения, что "изменники Родины" ( ваще то измена Родины - это очень тяжкая статья в УК, раньше чаще всего расстрелом каралась) только за то, человек уехал из страны (тем более в бардачные 90-е) так же считаю несправедливым.

хорошо,может не совсем корректно с термином"изменник". Точнее будет:"отношение к ним осуждающее". Я сейчас не о тех знаменитостях,а вообще.среди знакомых не мало кто свалил,сваливал и вернулся ,имея там и дом и работу,кто-то только-только лыжи навострил.

[gala@]

Я не знаю мыслей Макара. Я же говорю - как мне кажется,Макар долгое время умышленно дистанцировался, уходил как можно только дальше "от политики".И вот потом - только ответьте честно: неужели у Вас лично никогда в жизни не было действий и поступков, за которые Вам потом бы было нууууу......неуютно и неприятно вспоминать? За себя скажу : я не такой безгрешный и были ситуации в жизни, когда я был "не на высоте".

Одно дело поступки,которые могут быть не обдуманными, или в минуты слабости.другое дело-систематические действия,когда в перерывах есть время подумать

[Dark]

Урфин,ну ты уже не знаешь какую ерунду про политику здесь написать и выложить?! ну посмотрел я ролик с Шевчуком,два раза.ну и о чём он говорит то,ты хоть сам слушал?! он говорит про войну,что нельзя её допустить и это для каждого адекватного человека очевидно!!! я тоже против войны,как и все здесь присутствующие.на вопрос нельзя бросать своих,он ответил,правильно,(2.20)!!!! в отличие от тебя,Урфин,ты же так не считал,ты ж утверждал русским в Крыму ничего не угрожает...последствия ввода войск в Крым ему ещё не были известны,как и всем нам... можно было представить ответную реакцию в виде военных действий.вопрос про решение проблемы без кровопролития(4.28),он говорит,что мы братья и сёстры,все с этим согласны и Путин,так то,тоже об этом говорит и он единственный политик на международной политической арене,кто пытается решить данную проблему  без кровопролития.
не пойму,Урфин,что ты пытаешься доказать или объяснить

[Dark]

чуток разбавить темку...