Политиканы

[ЛЛ]

Не лучше, а проще.

В данном конкретном случае - это одно и то же...

[Gloria]

Глория, пусть уж лучше ОНИ дадут людям нормально работать и нормально зарабатывать и тогда не программа МС не программа СИ не будут никому нужны  

а я нормально работаю и зарабатываю для женщины очень даже неплохо))
программы нужны будут. у нашего народа тока лет 20 прошло с момента возникновения частной собственности, все надеются на царя батюшку и халяву ...

[Адмирал]

а я нормально работаю и зарабатываю для женщины очень даже неплохо))
программы нужны будут. у нашего народа тока лет 20 прошло с момента возникновения частной собственности, все надеются на царя батюшку и халяву ...

блин поспорил бы с тобой да пальцы устали

[Viola]

Задевает, когда люди не хотят (или боятся) "разочароваться" в своем идоле, а все валят на ЕБН, Горби, царя Гороха... Тем самым снимая с себя ответственность за происходящее вокруг здесь и сейчас.
"От нас ничего не зависит..", "Все уже решено.."- не приходилось слышать?

Ох, 6202...
В партиях не очень-то и разбираюсь, но не смогла против этого сообщения мимо пройти.
Ведь именно вы задели недавно, написав, что "не понаслышке знакомы с этой системой" и о суде вам "немножко смешно слышать"...

Мне вообще кажется невозможно выбрать "правильную партию" так, что будет всем счастье. Власть людей меняет и сложно предсказать, что и как получится.
Озвучивали уже недавно, что законы есть и они неплохие, а вот добиваться, чтобы они работали, должен не чужой дядя, а каждый. Не говорить - "бесполезно все", а пытаться...

[-=Руслан=-]

Вон опять взрывы. Видимо будет еще серия. А обамка чото активизировался по поводу ирана. А когда во всех российских новостях будет инфа только о траурах и новых взрывах, он или войдет в иран или на жесткие санкции натянет. А наши проглотят и может СНВ2 подпишут даже. Ещё скажите, что это совпадение. В мире большой политики не бывает совпадений. Ветер понятно откуда дует

[6202]

Ох, 6202...

Мне вообще кажется невозможно выбрать "правильную партию" так, что будет всем счастье. Власть людей меняет и сложно предсказать, что и как получится.
Озвучивали уже недавно, что законы есть и они неплохие, а вот добиваться, чтобы они работали, должен не чужой дядя, а каждый. Не говорить - "бесполезно все", а пытаться...

Извините, если наступил на мозоль...
"Правильных" партий не бывает, нигде. И люди, по большому счету, одинаковы. Если самого что ни на есть честного финского политика, воспитанного в протестантской этике (трудись, не воруй,не хвались богатством,честность угодна богу) поместить в условия бесконтрольности, безнаказанности и вседозволенности, то через короткое время будем иметь обычного россиянского политика-едровца.
Тут "систему менять нужно". Рецепт-то прост. Конкуренция, в т.ч. политическая, свободный и равный доступ к СМИ, чтобы люди САМИ смотрели, слушали и выбирали. А там, глядишь, и суд не будет знать, кого слушаться, и воленс-ноленс придется судить по закону. А там... Словом, мечтать не вредно.
Что делать? Не знаю. Можно выходить на улицу, можно не выходить. Я вот на форумах пытаюсь глаза открыть людям. Не очень успешно...
Но без нового лидера-тарана эту систему не сломаешь, остается дожидаться его. Или догнивать дальше... Только думаю, спокойно гнить уже не дадут- ситуация в мире меняется стремительно.
   

[Viola]

Я вот на форумах пытаюсь глаза открыть людям. Не очень успешно...

Просто следить нужно (нам всем, и мне тоже) за словами.
Ну ведь действительно кто-то из колеблющихся прочитает и махнет рукой...
Нежные ростки сознания и уважения к себе, если они и просыпаются, нужно беречь и лелеять, а не топтать

[6202]

Вон опять взрывы. Видимо будет еще серия. А обамка чото активизировался по поводу ирана. А когда во всех российских новостях будет инфа только о траурах и новых взрывах, он или войдет в иран или на жесткие санкции натянет. А наши проглотят и может СНВ2 подпишут даже. Ещё скажите, что это совпадение. В мире большой политики не бывает совпадений. Ветер понятно откуда дует

Ну вы, блин, даете! В огороде бузина, а в Киеве дядька!(поговорка такая)
Нельзя же во всех СВОИХ проблемах винить черт знает кого! "Обамка", марсиане, зеленые человечки- только не власти, проср.вшие теракты, не сумевшие предотвратить и перехватить. Деньги, выделенные на оснащение метро датчиками взрывчатых веществ были банально разворованы.Менты за умеренную сумму Бен Ладена бы отпустили. Опять Горби виноват?  

[6202]

Просто следить нужно (нам всем, и мне тоже) за словами.
Ну ведь действительно кто-то из колеблющихся прочитает и махнет рукой...
Нежные ростки сознания и уважения к себе, если они и просыпаются, нужно беречь и лелеять, а не топтать

Извините, если разуверил вас в чем-то. Я понял Вашу мысль, впредь буду осмотрительнее.
"Многия знания- большыя печали" так, как-то..

[Урфин]

Извините, если наступил на мозоль...
"Правильных" партий не бывает, нигде. И люди, по большому счету, одинаковы. Если самого что ни на есть честного финского политика, воспитанного в протестантской этике (трудись, не воруй,не хвались богатством,честность угодна богу) поместить в условия бесконтрольности, безнаказанности и вседозволенности, то через короткое время будем иметь обычного россиянского политика-едровца.
Тут "систему менять нужно". Рецепт-то прост. Конкуренция, в т.ч. политическая, свободный и равный доступ к СМИ, чтобы люди САМИ смотрели, слушали и выбирали. А там, глядишь, и суд не будет знать, кого слушаться, и воленс-ноленс придется судить по закону. А там... Словом, мечтать не вредно.
Что делать? Не знаю. Можно выходить на улицу, можно не выходить. Я вот на форумах пытаюсь глаза открыть людям. Не очень успешно...
Но без нового лидера-тарана эту систему не сломаешь, остается дожидаться его. Или догнивать дальше... Только думаю, спокойно гнить уже не дадут- ситуация в мире меняется стремительно.
 

Полностью согласен! Если  у ЛЮБОЙ партии нет конкурента, она начинает борзеть, загнивает. Если же есть хотя бы один конкурент (реальный, а не картонно-плюшевый), то возможности наглеть партии резко ограничиваются. Если бы например лидеры демократов в США решили хапнуть такой кусок из бюджета в свой карман, как сейчас ЕР пробует на проге "чистая вода", там таааакой хай бы все подняли! И сами же демократы побыстрее от таких лидеров открестились, провели бы внутреннее расследование и сами бы под белы рученьки довели своего бывшего лидера до скамьи подсудимых - только бы не замарать свою партию от такого лидера.

[Адмирал]

Полностью согласен! Если  у ЛЮБОЙ партии нет конкурента, она начинает борзеть, загнивает. Если же есть хотя бы один конкурент (реальный, а не картонно-плющевый), то возможности наглеть партии резко ограничиваются. Если бы например лидеры демократов в США решили хапнуть такой кусок из бюджета в свой карман, как сейчас ЕР пробует на проге "чистая вода", там таааакой хай бы все подняли! И сами же демократы побыстрее от таких лидеров открестились, провели бы внутреннее расследование и сами бы под белы рученьки довели своего бывшего лидера до скамьи подсудимых - только бы не замарать свою партию от такого лидера.

А у нас и это окрашивают в розовый - выражением "скандальная популярность" или "непопулярные меры"

[ЛЛ]

Несколько лет назад лишился своего места один очень влиятельный политик Франции за то, что его сын получил квартиру по льготной программе для малоимущих... Бывший президент Франции Жак Ширак предстал перед судом (как только лишился президентской неприкосновенности) за то, что его "подруга" была устроена на работу с неплохой зарплатой в Парижскую мэрию, когда он там работал...
И еще много таких примеров, которые даже не снились нам.
К сожалению, слишком большое количество людей уверены, что от них ничего не зависит. Тем более жаль, что таких большинство среди молодежи (я долго работала преподавателем в ВУЗе, я точно знаю). Они пассивны - это раз, а самое главное - они боятся. Боятся, что их лишат стипендии, места в общежитии, отчислят... А ведь многие позитивные изменения начинались с недовольств студентов...

[Марат]

А ведь многие позитивные изменения начинались с недовольств студентов...

Да, да, одним из таких студентов потом универ назвали 

[Адмирал]

К сожалению, слишком большое количество людей уверены, что от них ничего не зависит. Тем более жаль, что таких большинство среди молодежи (я долго работала преподавателем в ВУЗе, я точно знаю). Они пассивны - это раз, а самое главное - они боятся. Боятся, что их лишат стипендии, места в общежитии, отчислят... А ведь многие позитивные изменения начинались с недовольств студентов...

Боятся избирательно! За свои права побороться бояться.
А всякой хней заниматься или на преступления тут уже страху нет адреналин.
Хотя вот где нужна студенческая безбашенность.

[6202]

К сожалению, слишком большое количество людей уверены, что от них ничего не зависит. Тем более жаль, что таких большинство среди молодежи (я долго работала преподавателем в ВУЗе, я точно знаю). Они пассивны - это раз, а самое главное - они боятся. Боятся, что их лишат стипендии, места в общежитии, отчислят... А ведь многие позитивные изменения начинались с недовольств студентов...

Я учился 1988-93 в другом городе. Как-то мы не боялись тогда,хотя и от общаги зависели, и от стипендии. И на митинги ходили, и на пикеты, и собрания устраивали, и комсомол распустили у себя в институте за 2 года до его официальной смерти.
Эта активность тогда была массовой, люди поверили в себя, в то, что могут что-то изменить. Да и власть тогда была не такой подлой, как сейчас. Беда, что прохиндеи пробрались наверх на наших плечах.
Хотя... многие воспользовались открывшимися тогда возможностями. Из моего курса практически никто не пропал, все, которые не пьяницы-бездельники, неплохо устроились в жизни. Может быть, и благодаря тому положительному жизненному опыту, приобретенному в конце 80-х. Мы просто были хозяевами своей судьбы

[Урфин]

Что нам обещала ЕР перед выборами 2003 г.


МАНИФЕСТ ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ НА ВЫБОРЫ В ГД 2003 ГОД"
"Мы утверждаем, что XXI век будет веком России. Мы стоим на пороге беспрецедентного роста национальной экономики, какого еще не знала мировая история. Российское чудо будет достигнуто усилиями объединившихся вокруг партии "Единая Россия" граждан, на основе максимального использования уникального интеллектуального потенциала страны и открытий, сделанных российскими учеными за последние годы.

Через 15 лет, к 2017 году Россия будет ведущей мировой державой. Мы займем достойное России место в мировой экономике и политике, весь мир будет с восхищением наблюдать развитие проснувшегося российского медведя. В России будет развитая транспортная инфраструктура, доступная по цене любому гражданину и делающая легко достижимым любое место нашей необъятной Родины. Благодаря передовым технологиям в энергетике и новым источникам энергии Россия будет осваивать новые территории и ресурсы, приумножая ее богатства. Благодаря быстрому росту экономики рабочих мест будет больше, чем рабочих рук, спрос на рабочие руки будет превышать предложение, каждый сможет реализоваться в той сфере, в которой захочет. Каждый россиянин будет иметь доход, достойный гражданина великой страны. Благодаря бурному росту экономики будет возможным использование на практике всех достижений отечественной науки и потребуется мобилизация всего интеллектуального потенциала страны. Новый уровень развития технологии позволит обеспечить безопасность каждого гражданина и государства в целом. В свободной стране каждый сможет реализовать свои образовательные, культурные и духовные запросы в полной мере.

Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:

- программа модернизации энергетического комплекса

- массовое строительство индивидуального жилья

- программа развития новой транспортной сети России

- технологическая революция в российском сельском хозяйстве

- быстрый рост доходов всех категорий граждан

В результате, уже

- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас

- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России

- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии

- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода

- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России

- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие

- К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики

Скажете, что этого не может быть? Это будет! Мы - партия "Единая Россия" - сделаем это! Тысячу лет Россия была основным элементом мировой политики и экономики. Скажете, что в стране упадок и это никогда не повторится? У нас есть общественные силы, готовые поддержать возрождение России. Мы на пороге взрывного роста национальной экономики и мы сделаем этот шаг. Через 15 лет Россия будет лидером мировой экономики и политики. И весь мир на это посмотрит.

Российский медведь долго спал? Мы его разбудим. Все ждут Русского Чуда? Мы его создадим. Нужна национальная идея? Она у нас есть. В России есть природные ископаемые и территория, но этого недостаточно для взрывного развития страны и достойного благосостояния всех граждан? У нас есть главное богатство - интеллект. Мы знаем, как превратить его в массовый продукт, как воспользоваться новейшими научными открытиями, как соединить науку и жизнь. В России много выдающихся ученых, множество изобретений и открытий, но они не востребованы? У нас есть технология внедрения новейших открытий. Развитие только основных проектов в области энергетики, транспорта, связи, металлургии, медицины, строительства, жизнеобеспечения даст новые рабочие места, беспрецедентный в мировой практике взрывной рост экономики и благосостояния. Российская промышленность и сельское хозяйство в упадке, Россия не конкурентоспособна? Мы обладаем новыми технологиями производства, новыми товарами и новыми ресурсами. Мы готовы заполнить новые экономические ниши - как в России, так и за рубежом.

Россия - холодная страна и в России трудности с энергетикой? У нас есть новые источники энергии и передовые технологии ее получения. Мы готовы дать всей стране и всему миру много доступной и дешевой энергии. С новой энергетикой нам станут доступными неосвоенные территории и ресурсы. В России демографический кризис, стареет население и ухудшается здоровье людей? У нас есть новые технологии в медицине, мы сделаем их доступными каждому. Рост благосостояния, качества жизни и медобслуживания даст России новое здоровое поколение. Россия - огромная страна и есть трудности с транспортом и связью? У нас есть новые виды транспорта. Мы построим и разовьем новую транспортную инфраструктуру. У нас есть принципиально новые виды связи, невиданные по качеству и скорости. Мы создадим новую информационную среду России, свяжем каждого с каждым. В России трудности с жильем, разваливается жилищно-коммунальное хозяйство? У нас есть технология сверхбыстровозводимых зданий. Мы построим новые города с новой инфраструктурой, в которых каждый будет жить с удовольствием и в безопасности.

У нас в России есть множество новых проектов, изобретений и идей. Их - не менее 150 миллионов. Кто обладает хоть одной идеей - наш союзник. Каждая идея - это новый проект России. Каждый новый проект - кирпич в доме инновационной России. Каждый голос за "Единую Россию" - это инвестиция в будущее России. Единой России".

Дима, только честно - это реальный документ, или всё таки стёб из политического фельетона на ЕдР?   МЛЯ!!!! Ну не могло такое быть написано вменяемыми людьми и нешулерами!

[Урфин]

Глория, пусть уж лучше ОНИ дадут людям нормально работать и нормально зарабатывать и тогда не программа МС не программа СИ не будут никому нужны  

Пионер, ты прав, не надо давать населению подачки, создайте условия, чтобы чел за нормальный труд получал достойную зарплату. Так что Пионер - голова!   И поэтому Пионер может в разделе знакомств писать, что знакомится как М+М   В смысле - Мужчина + Мозг  

[6202]

Дима, только честно - это реальный документ, или всё таки стёб из политического фельетона на ЕдР?   МЛЯ!!!! Ну не могло такое быть написано вменяемыми людьми и нешулерами!

Насколько я знаю, это реальный документ, взятый с сайта Едро. Был опубликован перед выборами в ГД 2003 года.  Многие тогда поверили...

[Gloria]

Пионер, ты прав, не надо давать населению подачки, создайте условия, чтобы чел за нормальный труд получал достойную зарплату. Так что Пионер - голова!   И поэтому Пионер может в разделе знакомств писать, что знакомится как М+М   В смысле - Мужчина + Мозг  

он там же уже не знакомится...
соцпрограммы для мс и работников соц.сферы - это не подачки)
а льготные условия для незащищенных категорий населения. вот молодая семья - вот откуда бы она накопила денег на первое жилье? а ведь им хочется жить отдельно, нормально, полноценно...
им приходит на помощь гос-во с льготной разработанной программой.
в реальности слова "платите нормально за работу" у меня не связываются с возможностью купить жилье. вот например, в великобритании хорошо платят. минималка достойная, однако купить жилье там сразу могут единицы. оно все равно для них дорого...

[Урфин]

в реальности слова "платите нормально за работу" у меня не связываются с возможностью купить жилье. вот например, в великобритании хорошо платят. минималка достойная, однако купить жилье там сразу могут единицы. оно все равно для них дорого...

Весь мир живёт в кредит...Хотя и у нас было пару лет назад, когда у людей вдруг башню сносило и они набирали неподъёмные кредиты - я не про это. Я имею в виду нормальную ипотеку, когда я  уверен, что моего заработка хватит и семью содержать и выплачивать ипотеку.

[Nиколай]

И поэтому Пионер может в разделе знакомств писать, что знакомится как М+М   В смысле - Мужчина + Мозг  

[Nиколай]

Я имею в виду нормальную ипотеку, когда я  уверен, что моего заработка хватит и семью содержать и выплачивать ипотеку.

всё верно Урфин, в нормальной стране так и должно быть.

[forman]

у нас нормальная страна

[Gloria]

Весь мир живёт в кредит...Хотя и у нас было пару лет назад, когда у людей вдруг башню сносило и они набирали неподъёмные кредиты - я не про это. Я имею в виду нормальную ипотеку, когда я  уверен, что моего заработка хватит и семью содержать и выплачивать ипотеку.

о том хватит или нет надо думать перед тем, как ипотеку взять. по идее ипотека должна быть не более 50% от ежемесячного дохода. тогда все ок, остатки тратятся на семью.
у всех соципотечников более чем нормальная ипотека - 7%.

[Адмирал]

Вот. Хорошо сказано. А коммерческая ИПОТЕКА на новые коммерческие дома. Да ладно бы еще сверх высокая речь не об этом. Квартиры с черновой! А у многих продавцов лозунг приезжай и живи. Куда? Курить траву на голом бетоне? Хорошо устроились.