Доначисления с общедомового счетчика?!

[Алексеевы]

Я на этой неделе узнаю по поводу доверенностей на создание ТСЖ. Потом дело за малым, за согласием жильцов. Причем чтобы проблем небыло, должно быть 100% согласия.

[ZarraZZa]

Мне не начисляют.

а у нас начисляют еще как и на что-то там ссылаются, если интересно вот их ответ https://www.molodsemya.ru/index.php?topic=374.msg103584#msg103584

Мы же УКашникам платим за управление жил.фондом. И ихи сотрудники во главе с директором за счет нас и получают зп.

и чем больше домов тем боше з/п )))

Я на этой неделе узнаю по поводу доверенностей на создание ТСЖ. Потом дело за малым, за согласием жильцов. Причем чтобы проблем небыло, должно быть 100% согласия.

очень интересна данная тема, если не сложно держи в курсе событий
можно ТСЖ организовать и УК нанять на управление а можно и самому бегать суетиться

[t-gra]

Bionic, как тут пишут - не вносите смуту)))

http://www.tatar-inform.ru/news/2009/02/17/154639/

Жители тех домов, все квартиры которых снабжены счетчиками, будут оплачивать электрическую энергию по приборам учета, плюс пропорционально своей доле - потребление за ОДН.

Жители тех домов, в которых есть квартиры со счетчиками и квартиры без счетчиков, будут платить следующим образом. Квартиры со счетчиками - оплачивают электроэнергию согласно прибору учета плюс 7 КВт на человека - ОДН. Без счетчика - платят по нормативу, плюс перерасход оплачивается пропорционально площади квартиры.

можете все перейти на норматив,лить воду и жечь лапочки - но перерасход все равно оплачивать будете плюс к нормативу))
кароче, тут уже мильен раз писалось - читайте)

[-=Руслан=-]

Тигра, мой пост с формулой ниасилил?

Я ж чотко привел пример, что в нашем случае, когда все квартиры оборудованы приборами учета, нормативщики - это те, кто имеют счетчики, но показания не сдают. Они платят тупо норматив. А весь ОДН делиться между честными плательщиками. Это может быть любая цифра. Не 7 квт на человека, а столько сколько по формуле получается. У нас в мае коэффициент получился 1,3 на весь дом.
Ещё раз надо объяснять или понятно теперь стало?

[t-gra]

Тигра, мой пост с формулой ниасилил?

Я ж чотко привел пример, что в нашем случае, когда все квартиры оборудованы приборами учета, нормативщики - это те, кто имеют счетчики, но показания не сдают. Они платят тупо норматив. А весь ОДН делиться между честными плательщиками. Это может быть любая цифра. Не 7 квт на человека, а столько сколько по формуле получается. У нас в мае коэффициент получился 1,3 на весь дом.
Ещё раз надо объяснять или понятно теперь стало?

по -моему это ты не осилил))
формула описывает скока платит каждый при отсутствии перерасхода...идеальный вариант... распределение же перерасхода в этой формуле ваще никак не регламентируецца...
но если ты так любишь обсуждать сферич. коней в вакууме- давай приведи (из формулы): как ты вывел, что именно на тех, у кого показания по счетчикам, распределяецца весь перерасход... без лишних словов

заранее ожидая, что ничего я в ответ конкретного (кроме слов) не получу, отвечу))
курить тут
http://prav.tatar.ru/rus/docs/post/post1.htm?page=49&pub_id=26740

[t-gra]

Допустим, Саша использует тариф с оплатой за мегабайт - сколько закачал, столько и заплатил. А Паша использует безлимитный тариф. Но у Паши тариф со звездочкой. Если он превышает 5гигабайт, то весь объем сверх лимита оплашивает ... Саша. Т.е. Паша превышает, Саша оплачивает. Теперь вопрос, Если Паше нет разницы, зачем ему платить больше. И главный вопрос, будь вы на месте Саши - долго ли вы оставались бы абонентом этого провайдера.
Вот по 307-му, с нас так и берут - за чужой перерасход

сам пример придумал, сам с ним и спорит))
никакой "звездочки" нет..
есть - ситуация-наоборот: тот кто платит по нормативу, тому весь перерасход и начисляецца (за вычетом 7 квт на всех жителей со счетчиками)

в ситуации, когда кто-то просто не подал показания счетчика - эта таже ситуация, когда у всех счетчики!
никаким нормативщиком он не становицца- у него счетчик есть, счетчик зарегистрирован..
ему вместо показания счетчика тупо вписывают норматив (считай это показанием счетчика))), а дальше пересход распределяют на всех пропорционально потреблению (ему пропорционально показаниям норматива)

[-=Руслан=-]

Гыг, забавный ты чел. )
Сам же пишешь, что 307-ой постановление действует на дома по-умолчанию оборудованными приборами учета, и тут же пишешь про +7квт на человека ОДН, которое распространяется на дома ЧАСТИЧНО ОБОРУДОВАННЫЕ приборами учета. Забудь про +7квт, нас считают по 307-му.

А по нему вот что выходит,
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

                 V
                  D
     P      = ─────────── x V    x T  ,                              (9)
      kу3.i   V    + V       i.p    kу
               n.p    n.n

     где:
     V    - объем (количество)  коммунального  ресурса  (холодной  воды,
      D     горячей воды, газа или  электрической  энергии),  фактически
            потребленный за расчетный период, определенный по  показанию
            коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном
            доме или в жилом доме (куб. м, кВт. х час);
     V    - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной
      n.p   воды,  горячей  воды,  газа  или   электрической   энергии),
            потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных
            приборами   учета   (за   исключением       помещений общего
            пользования), измеренный индивидуальными приборами учета,  а
            в коммунальных  квартирах - общими  (квартирными)  приборами
            учета (куб. м, кВт. х час);
     V    - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной
      n.n   воды,  горячей  воды,  газа  или   электрической   энергии),
            потребленный  за   расчетный   период   в     помещениях, не
            оборудованных  приборами  учета,  определенный     исходя из
            нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и  3
            (куб. м, кВт. х час);
     V    - объем (количество)  коммунального  ресурса  (холодной  воды,
      i.p   горячей воды, газа или электрической энергии),  потребленный
            за  расчетный  период  в  i-том   помещении,   оборудованном
            прибором   учета   (за    исключением       помещений общего
            пользования), измеренный индивидуальными приборами учета,  а
            в коммунальных  квартирах - общими  (квартирными)  приборами
            учета (куб. м, кВт. х час);
     T    - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,  установленный
      kу    в соответствии с законодательством Российской Федерации (для
            холодного     водоснабжения,     горячего     водоснабжения,
            газоснабжения     и         водоотведения - руб./куб. м; для
            электроснабжения - руб./ кВт. х час);

А теперь скажи, если я не отнес показания, как меня считать будут? Правильно, по формуле 3.

3) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:

     P     = n  x N  x T  ,                                           (3)
      ky.i    i    j    ky

     где:
     n   - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в  i-том
      i    жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);
     N   - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги (для
      j    холодного    водоснабжения,    горячего       водоснабжения и
           водоотведения - куб.   м   в   месяц   на      1    чел.; для
           электроснабжения - кВт.час в месяц на 1 чел.);
     T   - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в
      ky   соответствии с законодательством  Российской  Федерации  (для
           холодного    водоснабжения,    горячего       водоснабжения и
           водоотведения      -   руб./куб. м;   для    электроснабжения
           - руб./кВт. х час);

Т.е. только норматив, и никакого повышающего коэффициента.

Слушай, тигра. Ты не так безнадежен, бываю посты у тебя интересные, но научись анализировать сначала и не торопиться с суждениями. А пока не научишься, видимо, придется тебе еще пачку бамбука прикупить.

[-=Руслан=-]

в ситуации, когда кто-то просто не подал показания счетчика - эта таже ситуация, когда у всех счетчики!
никаким нормативщиком он не становицца- у него счетчик есть, счетчик зарегистрирован..
ему вместо показания счетчика тупо вписывают норматив (считай это показанием счетчика))), а дальше пересход распределяют на всех пропорционально потреблению (ему пропорционально показаниям норматива)

V    - объем (количество)  коммунального  ресурса  (холодной  воды,
      i.p   горячей воды, газа или электрической энергии),  потребленный
            за  расчетный  период  в  i-том   помещении,   оборудованном
            прибором   учета   (за    исключением       помещений общего
            пользования), измеренный индивидуальными приборами учета,  а
            в коммунальных  квартирах - общими  (квартирными)  приборами
            учета (куб. м, кВт. х час);

измеренный индивидуальными приборами учета
Если я не подал показания, то Vip = 0.
Т.к. норматив не может быть измерен прибором учета.

Вот я возьму топор - сниму счетчик и загоню его на рынке. Всё, моя квартира не оборудована прибором учета. И будут считать меня по формуле 3, в которой, ну хоть убейся ты, нет никакого повышающего коэффициента. И если я не понес показания - тоже самое.

[t-gra]

Если я не подал показания, то Vip = 0.
Т.к. норматив не может быть измерен прибором учета.

ты не в сказке)) Vip = 0. бугага  ...типа не потребил?))  тебе туда показания норматива напишут временно и все...еще раз - считай это показанием твоего счетчика!!))
если оно будет больше, чем показания индивид. счетчика - в след. раз (када подашь показания), уже меньше возьмут

Вот я возьму топор - сниму счетчик и загоню его на рынке. Всё, моя квартира не оборудована прибором учета. И будут считать меня по формуле 3, в которой, ну хоть убейся ты, нет никакого повышающего коэффициента. И если я не понес показания - тоже самое.

да хоть выкинь его, всем посрать)
если счетчик зарегистрирован, значит тебя будут обсчитывть как будто норматив=показанию счетчика
придет старшая по дому проверять показания, увидит нет счетчика.. вот тада (или када ты сам сообщищь) ты станешь нормативщиком..и вот тут включицца остальным 7квт/чела, а тебе - остальная разница

И будут считать меня по формуле 3, в которой, ну хоть убейся ты, нет никакого повышающего коэффициента. И если я не понес показания - тоже самое.

еще раз читай постановление № 87 кабмина рт
потом еше раз

[t-gra]

А теперь скажи, если я не отнес показания, как меня считать будут? Правильно, по формуле 3.

неправильно))
походу ты бамбук перекурил уже
формула 3 для помещений, не оборудованных приборами учета!!
еще раз - НЕ ОБОРУДОВАННЫХ приборами учета

и еще раз - НЕ оборудованных

если ты не принес показания - помещение перестает быть оборудованным?...  
меняй срочно бамбук

[-=Руслан=-]

ты не в сказке)) Vip = 0. бугага  ...типа не потребил?))  тебе туда показания норматива напишут временно и все...

Молодец. Почти правильно уже, прогресс. Только впишут не в формулу 9 , а в формулу 3.

Что мне постановление кабмина 87, если на сайте жик написано, что расчет производиться, по постановлению РФ 307.

Вот возьми постановление 307, приложение 2, и покажи мне четко и ясно, как к формуле 3 применить коэффициент на ОДН. Т.е. сделай это юридически грамотно. Смогешь?

[t-gra]

Только впишут не в формулу 9 , а в формулу 3.

читай выше))
для каких помещений формула 3...
3 раза видимо мало написал

юридически грамотно. Смогешь?

мдээ... если тебя постановление кабмина юридически не удовлетворяет, то и я навряд ли смогу))

[Viola]

В принципе если избавиться от счетчиков, то доначислений возможно и можно будет избежать, но не по той причине о кот пишет Bionic)))
Помещение действительно будет считаться оборудованным счетчиком, хоть и не подавать показания и даже загнать его на рынке)))
т.е. доначисления теоретически быть должны - но кто знает если многие так поступят, то может их и не будет - ведь известно, что норматив - дело не выгодное, там заложено больше реального потребления
(т.е. возможно эти люди и произведут сверх-оплаты и никаких доначислений не понадобится ну а прибыль от продажи счетчика все компенсирует)))
Шучу... Что-то загнались вы по-моему... 

[-=Руслан=-]

Ты походу просроченный бамбук куришь.

Скажи ка мне как
V    - объем (количество)  коммунального  ресурса  измеренный индивидуальными приборами учета

связать с нормативом?

У тебя что на счетчике деления в долях норматива? Забористый бамбук однако.

Короче, хорош тупить. Я потял что ты хочешь сказать. Но ты не понимаешь походу, что норматив счетчиком не мериется.
В постановлении 307 в этом пункте подразумевается, что все обладатели счетчиков несут показания. Там не прописано как действовать с тему, кто показания не несет.

Вот покажи мне текст, где было бы написано : В случае, если показания счетчиков не сдаются, объем потребленного коммунального ресурса расчитывается по нормативу. Покажи, и я от тебя отстану.

А я говорю, что если УК начнет считать таких по формуле 9, то они могут срочно подать на УК в суд. Т.к. возникает противоречие, и их должны считать по формуле 3. Неужели это так сложно понять?

[Алексеевы]

Не забудьте, что 307 постановление носит рекомендательный характер. Почитайте коментарий к нему.

[t-gra]

У тебя что на счетчике деления в долях норматива? Забористый бамбук однако.

я и говорю, что временно (на расчет этого месяца) туда впишут "показания" норматива..
как грицца: не принес- сам виноват.. в след. раз - принесешь)..
может тебе туды нуль еще писать))

[-=Руслан=-]

Не забудьте, что 307 постановление носит рекомендательный характер. Почитайте коментарий к нему.

Какая разница какой характер. Его УК применяет

[-=Руслан=-]

я и говорю, что временно (на расчет этого месяца) туда впишут "показания" норматива..

НА ОСНОВАНИИ какого пункта постановления???

[Алексеевы]

Если постановление носит только рекомендательный характер, то его очень просто сопорить. Чиновники, писавшие это постановление не дураки были что присвоели ему статус "Рекомендательный", т.к. он противоречит многим законам, в первую очередь ГК и ЖК.

[t-gra]

А я говорю, что если УК начнет считать таких по формуле 9, то они могут срочно подать на УК в суд. Т.к. возникает противоречие, и их должны считать по формуле 3. Неужели это так сложно понять?

мляяяяяя....какое нафик противоречие? формула 3 читай для каких помещений!!..

где тут смайл, стреляющий себе в бошку?))) все- я умываю руки))

[Алексеевы]

мляяяяяя....какое нафик противоречие? формула 3 читай для каких помещений!!..

где тут смайл, стреляющий себе в бошку?))) все- я умываю руки))

Да ты не нервничай так, вредно для нервов.

[t-gra]

ведь известно, что норматив - дело не выгодное, там заложено больше реального потребления
(т.е. возможно эти люди и произведут сверх-оплаты и никаких доначислений не понадобится ну а прибыль от продажи счетчика все компенсирует)))

нормативы старые - и давно не учитывают намного возросшее энергопотребление квартир

вот нормативы по воде- да, они больше реального

[-=Руслан=-]

мляяяяяя....какое нафик противоречие? формула 3 читай для каких помещений!!..

где тут смайл, стреляющий себе в бошку?))) все- я умываю руки))

А формула 9 для тех, кто ОТНЕС показания счетчиков.

Применять её для тех у кого счетчик есть, но не носит показания счетчиков - неправомерно. Это тебе любой студент 4-го курса юрфака скажет.
Посути в 307-ом про них ничего нет, и у УК должен возникнуть ступор, при расчете их.

Ради интереса заеду в бухгалтерию, и спрошу у них , как они на самом деле считают

[Viola]

нормативы старые - и давно не учитывают намного возросшее энергопотребление квартир

вот нормативы по воде- да, они больше реального

ну мне значит вообще отсюда пора...
я полагала о воде речь и идет

Ради интереса заеду в бухгалтерию, и спрошу у них , как они на самом деле считают

По нормативу. Точно
(о воде я!
в эл. счетчике ни разу не была))))

[-=Руслан=-]

По нормативу. Точно

Ну вот. Какие вопросы еще?