Электропроводка дома

[Урфин]

Так вот первый вопрос: я прав в своих предположениях зачем это сделано и как это сделано? Вопрос второй: когда мы с своих уже современных домах с розетками с заземлением такие буржуйские машинки подключаем, то получается, что мы как бы по питанию квартиры на входе создаём разбаланс токов в нулевом и фазном проводах? Ведь когда мы заземлим корпум машины, мы так заземляем среднюю точку делителя напряжения на кондёрах и тогда даже при неработающей машинке будет протекать ток через фазный провод, потом через кондёр и в землю, а по нулевому проводу этот ток идти не будет? Я вот к чему спрашиваю: наверно этот ток мал, значительно меньше 30 миллиампер ( стандартная уставка УЗО в квартирах) и УЗО не сработает. Но вот если в квартире одновременно включены в сеть (даже не работая) несколько таких буржуйских машин, то ток разбаланса суммируется и не приведёт ли это к ложному срабатыванию УЗО?

Кароч этот вопрос мучает меня до сих пор. Ещё раз схемы просмотрел: я прав,делитель на кондрах на входах стоит - ВЧ фильтр. А вот почему именно по этой схеме - так и не понял. С этим вопросам на ведущую профессуру казанскую в области электротехники выходил - никто ничего не ответил. Не задумывались - говорят - знаем эту схему, а для чего - не задумывались  Но я мальчонка упёртый, "уж ежли я решил чаво - дык выпью обязательно!" Так кто подскажет толковый форум эектриков,мож там мне чё ответят? 
ЗЫ. Хотя ещё одно объяснение, как версию, я придумал. Смотрите: нуль заземляется всегда до счётчика. Если есть общедомовой счётчик,то заземление нуля производится до него,потому что если заземлить нуль и после него, то счётчик будет занижать потреблённую мощность (т.к часть тока будет не через нуль счётчика проходить,а через заземление). И получается, что нулевой провод в наших квартирах уже "не совсем" земля, так как на этом нулевом проводе есть потенциал относительно земли ( падение напряжения на всём нулевом проводнике от точки заземления до нашей розетки). Мож из-за этого кондёры фильтра включаются не между фазой и нулём, а вот именно по той самой схеме? Кто чё думает по этому поводу?

[DronSKM]

4-я жила то зачем? 

двойные выключатели стоят

[Урфин]

двойные выключатели стоят

понял  вот только в наших СИ квартирах строители съэкономили, трёхжилку тянут и в случае двухклавишника, заземляющей жилы нет 

[DronSKM]

Может электрик и устаревший, могу даже тел. дать пообщаться. только он сказал, что в квартирах проводку делают мощную и на 6 и на 10 кв мм- а общая хиленькая не выдерживает- в подъездах просто плавится от напряжения.

у меня и в подъезде(общая проводка) нормальная всё выдерживает, ничё не греется ..........

[янтарь]

  Так кто подскажет толковый форум эектриков,мож там мне чё ответят? 
ЗЫ.

Уважаемые мужчины! 1000 извинений что влезла в тему в которой сама честно ни бум бум. 89178616128 тел электрика -Айрат. работает в нашем ЖЭКе. очень приятный добродушный, горящий своей работой электрик(не устаревший- лет 30 на вид). думаю по телефону может дать вам какие то полезные советы.

[Яна]

  ээээеееех, такую мужскую малину "испортила" )))))

[forman]

картинку внутри щитка выложи, подберу замены, так тяжело ориентироваться.

фотка внутренностей щитка http://rusfolder.com/32745286

[Nиколай]

фотка внутренностей щитка http://rusfolder.com/32745286

ещё вопрос появился, а когда выключается АД12 у него черная кнопочка выскакивает или просто желтый клюв в положение "выкл" переходит?

[Шамиль]

... потому что если заземлить нуль и после него, то счётчик будет занижать потреблённую мощность (т.к часть тока будет не через нуль счётчика проходить,а через заземление)...

Я бы так не сказал...    Токовая обмотка на фазу подключается, а нуль только для напряжения нужен.

Или я не прав?

(Я про обычные счётчики говорю, новые электронные не знаю как устроены)

[Nиколай]

фотка внутренностей щитка http://rusfolder.com/32745286

если менять на Schneider Electric с такими же характеристиками, то будет так:
Дифференциальный автоматический выключатель АД12 40А 30мА -> можно заменить на авт. выключатель + диф. выключатель нагрузки: Автоматический выключатель iK60 2П 40A C (референс A9K24240) цена (далее все цены примерно) от 430руб + Дифференциальный выключатель нагрузки iID 2П 40A 30mA AC-ТИП (реф. A9R41240) цена от 1150руб
Авт. выкл-ль ВА47-29 1П 25А С ИЭК -> Автоматический выключатель iK60 1П 25A C (реф. A9K24125) цена от 130руб
Авт. выкл-ль ВА47-29 1П 16А С ИЭК -> Автоматический выключатель iK60 1П 16A C (реф. A9K24116) цена от 120руб
Авт. выкл-ль ВА-101 1П 20А С Декрафт -> Автоматический выключатель iK60 1П 20A C (реф. A9K24120) цена от 130руб

ps. есть ещё вариант поменять диф автомат АД12 на диф.автомат от Schneider Electric, но будет дороже. И ещё если у дифа АД12 выбивает желтый клюв, а черная кнопка не вылетает то получается он срабатывает по перегрузке, как вариант надо взять токовые клещи и замерить ток на АД12 при включении полов, но я думаю если он раньше работал, а сейчас нет то в полу либо межвитковое, либо утечка.

ps2 и еще где купить: если налом то в любой фирме торгующей эл. товарами, но будет дороже, навскидку ЭТМ, Элснаб, Рисар, Электроцентр, если перечислением Электрокомплект, ЭТМ итд.

[Урфин]

Я бы так не сказал...    Токовая обмотка на фазу подключается, а нуль только для напряжения нужен.

Или я не прав?

(Я про обычные счётчики говорю, новые электронные не знаю как устроены)

Сам счётчик не разбирал, но видно всё таки в нём две токовые обмотки и для нормальной работы требуется,чтобы ток по обеим протекал. На этом то и основано было воровство элэнергии и обман счётчика, когда в частных домах не трогая счётчик, рвали нуль после него, и к розеткам подводили не нуль и фазу, а только фазу. А вместо нуля использовали самодельное заземление. Но такое воровство элементарно уже давно ловится, есть специальные приборы, регистрирующие электромагнитное поле. И вот если такой прибор поднести к проводам ввода в дом (неважно, неизолированным или СИПу) то в случае, если воровства нет, то по фазному и нулевому проводам ток протекает, но в разных направлениях, и результирующее поле около проводов около нуля. А если есть воровство, то по фазному проводу ток течёт,а по нулевому - нет, и прибор покажет наличие поля.
ЗЫ.Вот в ваттметрах да, только две обмотки: одна токая и одна напряжения.

[Урфин]

Уважаемые мужчины! 1000 извинений что влезла в тему в которой сама честно ни бум бум. 89178616128 тел электрика -Айрат. работает в нашем ЖЭКе. очень приятный добродушный, горящий своей работой электрик(не устаревший- лет 30 на вид). думаю по телефону может дать вам какие то полезные советы.

Янтарь, не в обидку,но.....Уже заочно уважаю этого электрика Айрата, но вряд ли он нам чем помочь сможет  Тут вощем то из нас многие то же достаточно плотно в этой области работают, и вроде то же далеко не профаны, но вот .....Если уж ведущие профессора казанских ВУЗов на мой вопрос ответить не смогли,то вряд ли этими знаниями обладает простой электрик  Дело в том, что электрик работает "на земле" и во многих практических вопросах он разбирается лучше профессуры (хотя та, к которой я обращался, далеко не просто теоретики  ), но вот мой вопрос всё же больше к области теоретической относится.

[Урфин]

если менять на Schneider Electric с такими же характеристиками, то будет так:

Шнейдер в последнее время вроде свое производство то же в Китай перекидывает? Мож лучше тогда на АВВ ориентироваться,они только в Европе своё производство держат?

[forman]

если менять на Schneider Electric с такими же характеристиками, то будет так:
Дифференциальный автоматический выключатель АД12 40А 30мА -> можно заменить на авт. выключатель + диф. выключатель нагрузки: Автоматический выключатель iK60 2П 40A C (референс A9K24240) цена (далее все цены примерно) от 430руб + Дифференциальный выключатель нагрузки iID 2П 40A 30mA AC-ТИП (реф. A9R41240) цена от 1150руб
Авт. выкл-ль ВА47-29 1П 25А С ИЭК -> Автоматический выключатель iK60 1П 25A C (реф. A9K24125) цена от 130руб
Авт. выкл-ль ВА47-29 1П 16А С ИЭК -> Автоматический выключатель iK60 1П 16A C (реф. A9K24116) цена от 120руб
Авт. выкл-ль ВА-101 1П 20А С Декрафт -> Автоматический выключатель iK60 1П 20A C (реф. A9K24120) цена от 130руб

ps. есть ещё вариант поменять диф автомат АД12 на диф.автомат от Schneider Electric, но будет дороже. И ещё если у дифа АД12 выбивает желтый клюв, а черная кнопка не вылетает то получается он срабатывает по перегрузке, как вариант надо взять токовые клещи и замерить ток на АД12 при включении полов, но я думаю если он раньше работал, а сейчас нет то в полу либо межвитковое, либо утечка.

ps2 и еще где купить: если налом то в любой фирме торгующей эл. товарами, но будет дороже, навскидку ЭТМ, Элснаб, Рисар, Электроцентр, если перечислением Электрокомплект, ЭТМ итд.

Изначально было так-выбивало автомат (крайний правый,который был заменен,поэтому он 20 декрафт а не 16 иэк. А после его замены стало вышибать УЗО. На счёт чёрной кнопочки не помню,приду сегодня проверю.

[Шамиль]

Сам счётчик не разбирал, но видно всё таки в нём две токовые обмотки и для нормальной работы требуется,чтобы ток по обеим протекал. На этом то и основано было воровство элэнергии и обман счётчика, когда в частных домах не трогая счётчик, рвали нуль после него, и к розеткам подводили не нуль и фазу, а только фазу. А вместо нуля использовали самодельное заземление.

Ноль рвать после счётчика бесполезно, на нём остаётся разность потенциалов. Надо счётчик вообще от нуля отрубать, а фазу - через него, через приборы, и прямиком в землю.

Но такое воровство элементарно уже давно ловится, есть специальные приборы, регистрирующие электромагнитное поле. И вот если такой прибор поднести к проводам ввода в дом (неважно, неизолированным или СИПу) то в случае, если воровства нет, то по фазному и нулевому проводам ток протекает, но в разных направлениях, и результирующее поле около проводов около нуля. А если есть воровство, то по фазному проводу ток течёт,а по нулевому - нет, и прибор покажет наличие поля.
ЗЫ.Вот в ваттметрах да, только две обмотки: одна токая и одна напряжения.

В дом надо сразу вводить трёхпроводную однофазную линию, и фазу "после использования" обратно пускать не через ноль, а через землю, - в смысле заземляющий провод (который счётчика не касается). Только, кроме того, придётся всё равно как-то счётчик отрубать от нуля, не отрубая фазы (и не срывая пломб на корпусе и крышке, разумеется), - но это уже другая история, и не для обсуждения на открытом форуме 
Тогда твой чудо-прибор покажет "ноль" ЭМП.

[Урфин]

Ноль рвать после счётчика бесполезно, на нём остаётся разность потенциалов. Надо счётчик вообще от нуля отрубать, а фазу - через него, через приборы, и прямиком в землю.

Почему на нуле после счётчика остаётся разность потенциалов? Нуль счётчика подсоединённым остаётся к нулю сети,поэтому там нет напруги. А фишка такого обмана и заключалась как раз в том,что провода счётчика остаются опломбироваными и внешне не прикапаться. А нуль дома, оторванный от нуля сети, то же потенциала не имеет,поскольку это просто кусок провода получается, с одной стороны висящий в воздухе (около счётчика), а с другой стороны заземлённый через самодельное заземление - это в случае, если этот провод от розеток не отсоединять. А если его и от розеток отсоединить, то он ваще с двух сторон "в воздухе висит"

[Nиколай]

Шнейдер в последнее время вроде свое производство то же в Китай перекидывает? Мож лучше тогда на АВВ ориентироваться,они только в Европе своё производство держат?

да не вопрос 
1. Автоматический выключатель 2-полюсной S202 C40 (реф. 2CDS252001R0404) от 450руб
2. Выключатель дифференциального тока 2-модульный F202 AC-40/0,03 (реф. 2CSF202001R1400) от 1200руб
(или Выключатель дифференциального тока 2-модульный FH202 AC-40/0,03 (реф. 2CSF202004R1400) от 950руб)
3. Автоматический выключатель 1-полюсной S201 C25 (реф. 2CDS251001R0254) от 160руб
4. Автоматический выключатель 1-полюсной S201 C16 (реф. 2CDS251001R0164) от 150руб
5. Автоматический выключатель 1-полюсной S201 C20 (реф. 2CDS251001R0204) от 150руб

[Урфин]

В дом надо сразу вводить трёхпроводную однофазную линию, и фазу "после использования" обратно пускать не через ноль, а через землю, - в смысле заземляющий провод (который счётчика не касается). Только, кроме того, придётся всё равно как-то счётчик отрубать от нуля, не отрубая фазы (и не срывая пломб на корпусе и крышке, разумеется), - но это уже другая история, и не для обсуждения на открытом форуме 
Тогда твой чудо-прибор покажет "ноль" ЭМП.

Чёто не догоняю твою идею  Я же и говорю, что при воровстве ток идёт по фазе через счётчик, потом через самодельное заземление в землю, не идя через нуль. Но поле при этом при вводе в дом появится. А вот твою идею с тремя проводами никак не понял,давай подробнее 

[Урфин]

да не вопрос 
1. Автоматический выключатель 2-полюсной S202 C40 (реф. 2CDS252001R0404) от 450руб
2. Выключатель дифференциального тока 2-модульный F202 AC-40/0,03 (реф. 2CSF202001R1400) от 1200руб
(или Выключатель дифференциального тока 2-модульный FH202 AC-40/0,03 (реф. 2CSF202004R1400) от 950руб)
3. Автоматический выключатель 1-полюсной S201 C25 (реф. 2CDS251001R0254) от 160руб
4. Автоматический выключатель 1-полюсной S201 C16 (реф. 2CDS251001R0164) от 150руб
5. Автоматический выключатель 1-полюсной S201 C20 (реф. 2CDS251001R0204) от 150руб

Сам то в своей работе на кого из западников больше ориентируешься, с кем у ття шашни? 

[Nиколай]

По поводу обмана счётчиков http://madelectronics.ru/schetchiki/sposob-2.htm но сами понимаете сейчас все счетчики электронные (индукционные по классу точности "умерли"), а там тупо внутри шунт стоит, так что смысла дальше лопатить нет.

[Nиколай]

Сам то в своей работе на кого из западников больше ориентируешься, с кем у ття шашни? 

да вот с месяц назад в Германию ездил в Хайдельберг на завод ABB Stotz-Kontakt, сам понимаешь 

[Урфин]

да вот с месяц назад в Германию ездил в Хайдельберг на завод ABB Stotz-Kontakt, сам понимаешь 

В число их "официальных партнёров" уже вошёл? 

[Nиколай]

В число их "официальных партнёров" уже вошёл? 

вроде уже 4 года

[Урфин]

Бизон! 

[Шамиль]

Почему на нуле после счётчика остаётся разность потенциалов?

Внутри счётчика потому что присутствуют оба провода, - и фазный, и нулевой, поэтому между ними есть разность потенциалов.

Нуль счётчика подсоединённым остаётся к нулю сети,поэтому там нет напруги.

Разумеется, на нуле счётчика нет напруги, и даже потенциала