Отказ в постановки на учет на молодую семью можно оспорить в суде!!

[zaripova_88]

Здраствуйте!!!!
Тоже собирала документы на МС, вот позвонили 3 дня назад, дали 2 выписки, в одной из них отказ  .....
Я сама прописана в малосемейке с мамой, где площадь 26,6 ;   а муж - в общежитии с мамой и папой, и их общая площадь составляет ~44,6 м, а жилая (это 2 комнаты) - 29.8 м, причем в 2009 году они эту площадь приватизировали, и по всем документам их площадь составляет 29,8, это они плотят только как за 44,6, т.к. туда входят общий туалет и кухня....он в приватизацию не входил (отказался)....
А у меня наоборот, уже готовятся документы на приватизацию малосемейки, где мама не вошла....(отказалась) , но они об этом не зная, уже вынесли отказ, ссылаясь на то что у мужа большая площадь...Хотя фактически у него ее 0...(((
Помогите пожалуйста, как можно осприть, куда обратиться....У нас еще скоро малыш родится (в июле), может ли это повлиять?

[Sash_]

  Доброго времени суток.

После немного напряжного сбора всех необходимых документов и траты определенных сумм денег ( порядка 4000 р.) получили отказ в постановки на учет. Якобы не прошли по метражу.
Начнем с того? что много зависит от района. У нас Кировский. 
При предварительной консультации и приеме документов заверяли, что все нормально. Получив Выписку об отказе, сами представители администрации посоветовали обращаться в суд. Что мы и сделали.
Районный суд   - Признает необоснованным отказ и принимает решение поставить на учет. В ходе суда от юриста со стороны администрации узнаем, что "нет"  официально утвержденной формы и способа подсчета метров (собственность "+", "-" прописка) и все, что выходит за  рамки неофициальной, а просто общепринятой схемы идет в "ОТКАЗ" и положительное решение только через Суд.
НО, НО, НО, НО
Администрация подает апиляцию в верховный суд. На этом пока все. Ждем верховного суда.
Могу предположить, что все эти суды и отказы просто юридический отдел пытается показать свою бурную деятельность, а мы мучайся бегай по судам.

Продолжение следует.

[Юрист]

))))))))))))))))))))))) театр абсурда... )))))))) вы чегото недопонимаете.... способ расчета прописан в ст.51 Жилищного кодекса РФ.... там все просто как 2х2

[Натаха]

согласен, но если она не проживает с ними соответственно можно не считать родителей - нашей семьей ...

а где это прописано в законодательстве?

[DronSKM]

а где это прописано в законодательстве?

жилищный кодекс рф: к членам семьи относятся муж, жена и дети проживающие совместно с родителями... какая статья не помню - Юрист должен знать , а забыл родители супругов проживающие с ними тоже члены семьи

[Юрист]

йа - йа

[Sash_]

во первых

))))))))))))))))))))))) театр абсурда... )))))))) вы чегото недопонимаете.... способ расчета прописан в ст.51 Жилищного кодекса РФ.... там все просто как 2х2

в ст.51 нет ни слова о праве пользования (которое дает прописка), а только и только собственность (соц. найм не  беру в расчет - там все приватизировано) почему же если во всех правилах  молодежной и соц. ипотеки упоминается только ст.51 учитывается и площади по прописке??
во вторых
Вношу небольшое уточнение в свой случай.
В собственности жилье только у супруга (две доли по чуть- чуть), у супруги собственности нет, но есть прописка отдельно от супруга, но в квартире с долей  его собственности. Юристы администрации упорно пытаются прибавить и долю  в прописанной квартире и долю собственности. Хотя полный абсурд, завтра владельцы ее продадут (свои доли) и все, или пропишут туда 100 человек и ее доля станет 1/100   (тогда опять только чере суд мы сможем доказать что мы не преднамеренно ухудшили) .  Они не отрицает ст. 51,   но  по мимо прочего пытаются за уши сюда притянуть и  ст.31 о совместном пользовании. Может я не нашел документа который указывает учитывать площади пользования.?

[Натаха]

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда.

[Sash_]

Спасибо конечно, но это я уже читал. 

2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником

Акцент на право "пользования", а все документы предписывающие нормы определения нуждаемости  ссылаются на ст.51 в которой говорится о праве собственности. Если бы был официальный документ в котором говорилось, что в расчете берутся площади в пользовании и владении членами семьи то не вопрос. Вот о каком документе я и спрашивал но такого пока не встречал.

[julia]

тут насчет срока прописки после брака было... я прописалась через 1,5 года к мужу, сначала отказали, потом я написала им письмо что они не правы и нас приняли, сказали, что были обращения в суд и люди выигрывали. Споры с адм заняли 1 год. Сейчас просто стоим в очереди, номера учетного дела еще нет, ладно хоть очередь продвигается. Я думаю надо бороться за свои права. В законодательстве нигде не прописано, когда жена к мужу должна прописаться и должна ли, главное написано что этот факт не является намеренным ухудшением.

[Юрист]

тут насчет срока прописки после брака было... я прописалась через 1,5 года к мужу, сначала отказали, потом я написала им письмо что они не правы и нас приняли, сказали, что были обращения в суд и люди выигрывали. Споры с адм заняли 1 год. Сейчас просто стоим в очереди, номера учетного дела еще нет, ладно хоть очередь продвигается. Я думаю надо бороться за свои права. В законодательстве нигде не прописано, когда жена к мужу должна прописаться и должна ли, главное написано что этот факт не является намеренным ухудшением.

что то новенькое.... подскажите где написано что прописка жены к мужу и наоборот - не намеренное ухудшение... очень жду ))

[julia]

это написано в законе г.Москвы., в нашей адм, а именно юристка, сказали, что в спорных случаях они ссылаются на этот закон. Это было в конце 2008. Может что-то изменилось

[Юрист]

двойка, такому юристу.. закон москвы он на то и называется - закон москвы, чтобы действовать на территории этого славного города с великой исторической и культурной историей ))....для всех остальных - нормы Жилищного кодекса РФ.........

[Vera]

тут насчет срока прописки после брака было... я прописалась через 1,5 года к мужу, сначала отказали, потом я написала им письмо что они не правы и нас приняли, сказали, что были обращения в суд и люди выигрывали. Споры с адм заняли 1 год. Сейчас просто стоим в очереди, номера учетного дела еще нет, ладно хоть очередь продвигается. Я думаю надо бороться за свои права. В законодательстве нигде не прописано, когда жена к мужу должна прописаться и должна ли, главное написано что этот факт не является намеренным ухудшением.

вы молодцы что добились своего!

[DronSKM]

тут насчет срока прописки после брака было... я прописалась через 1,5 года к мужу, сначала отказали, потом я написала им письмо что они не правы и нас приняли, сказали, что были обращения в суд и люди выигрывали. Споры с адм заняли 1 год. Сейчас просто стоим в очереди, номера учетного дела еще нет, ладно хоть очередь продвигается. Я думаю надо бороться за свои права. В законодательстве нигде не прописано, когда жена к мужу должна прописаться и должна ли, главное написано что этот факт не является намеренным ухудшением.

у нас споры с администрацией по поводу постановки заняли 3 месяца - за это время на учет встало примерно 40 семей, а это минимум 1 год ожидания очереди....

[siren]

Если у кого то есть вопросы звоните на номер 89276757447 это номер телефона юриста который мне помог.....Ее зовут Катя.

спасибо большое за номер телефона, мы по социалке судились 5 месяцев дошли до верховного суда и в конце концов выиграли. совет остальным у кого отказ - не отчаивайтесь идите до конца доказывайте свою правоту а в верховном суде поддерживают молодые семьи тем более когда есть дети

[Dilaila10]

У кого был опыт судейства, подскажите,пожалуйста, как проходит суд?Какие вопросы задают?У нас отказ по причине ух.жил.условий.Прописалась к мужу из 60 в 40кв.м.Заранее спасибо!

[Vera]

У кого был опыт судейства, подскажите,пожалуйста, как проходит суд?Какие вопросы задают?У нас отказ по причине ух.жил.условий.Прописалась к мужу из 60 в 40кв.м.Заранее спасибо!

сколько лет в замужестве?

[Dilaila10]

В браке с августа 2008г., прописалась к нему в марте этого года.Сына в июне этого года,как родился.У них 48,5.Прописано в итоге с нами 6 чел..У меня было 60,2.Прописанных осталось 3, но живут 4(гражданская супруга брата).В админ.Авиастроительного р-на отказали.Идем в суд.

[julia]

В браке с августа 2008г., прописалась к нему в марте этого года.Сына в июне этого года,как родился.У них 48,5.Прописано в итоге с нами 6 чел..У меня было 60,2.Прописанных осталось 3, но живут 4(гражданская супруга брата).В админ.Авиастроительного р-на отказали.Идем в суд.

У вас было 60,2 - кто собственник, имеете ли вы долю в этих 60,2 или квартира вобще не приватизирована?

[julia]

у нас споры с администрацией по поводу постановки заняли 3 месяца - за это время на учет встало примерно 40 семей, а это минимум 1 год ожидания очереди....

а мы год бодались  с администрацией  И встали таки на очередь! А в этом нам позвонили - мы счастливые, а тут бац и 60% ! Опять бодаемся!

[tan07ya]

что то новенькое.... подскажите где написано что прописка жены к мужу и наоборот - не намеренное ухудшение... очень жду ))

очень бы хотелось узнать. на данный момент мы заключили договор со строим будущее, но из-за нововведений по поводу 60% и нехватки 3-х комн.квартир нас могут перенести на следующий год. сейчас мы планируем продать свою малосемейку в которой прописана я. а муж с двумя детьми прописан в квартире с родителями. если я продам малосемейку и пропишусь к мужу будет ли это являтся намеренным ухудшением жил.площади если сейчас по положенного ее все равно не хватает.(например было на человека 14кв.м, а будет 9кв.м-у нас в челнах на человека должно быть 15кв.м. для отказа). просто боюсь что сейчас продам малосемейку по дешевке, чтоб наскрести 60%, а трехкомнатных не хватит и из-за ухудшения площади нас снимут с программы

[Dilaila10]

У вас было 60,2 - кто собственник, имеете ли вы долю в этих 60,2 или квартира вобще не приватизирована?

Собственник -отец,квартира приватизирована.Я отказалась от приватиз.,доли нет и у мужа доли нет по прописке.

[julia]

не хочу вас огорчать, но отказ от приватизации есть намеренное ухудшение жил условий... через 5 лет после отказа можете подавать документы. Почитайте жил кодекс и закон города москвы (наши на него опираются). Может еще какие постановления вышли. Читайте, вдруг я всетаки ошибаюсь 
Администрация считает только тех кто прописан, "гражданская и жена" и "на самом деле живет" юридической силы не имеет.

[siren]

Собственник -отец,квартира приватизирована.Я отказалась от приватиз.,доли нет и у мужа доли нет по прописке.

Вы отказались от доли в каком году?