"Капремонт" в счет-фактуре. Законно ли?

[blunt]

Пришла счет-фактура со строкой "капремонт" тем, кто выкупил квартиру и оформил в собственность.

Законно ли? Должны ли платить жильцы за капремонт нового дома? Было ли общее собрание жильцов по поводу введения платы за капремонт? Кто платит за тех кто еще не выкупил и не является собственником?

У кого в счет-фактуре ввели строку "капремонт", отзовитесь?

Кто как спорил с УК?

Какие нормативные акты кроме жилищного кодекса прикрывается УК?

[Шамиль]

Наш юный друг, потрудитесь заглянуть в тему "Оплата жкх", наверно Вы её не заметили или не знали, как искать:
https://www.molodsemya.ru/index.php?topic=196.75
На 4-й странице пост № 97 содержит ответ на интересующий Вас вопрос. Продолжить общение можно будет там. 

[blunt]

Знаю что уже обсуждается в другой теме, я этот вопрос там и поднял.

Просто мне кажется вопрос заслуживает отдельной темы, с целью того, чтобы найти всех у кого такой же вопрос с "капремонтом", обменяться опытом общения с УК. Не все найдут данный вопрос в теме "Оплата ЖКХ".

За ответы спасибо.

[blunt]

По поводу общего собрания собственников жилья

Получается неоформленными квартирами владеет ГЖФ. И он имеет право голоса за все невыкупленные квартиры, так получается?

Контрольный пакет на собрании собственником за ГЖФ? ))))

С другой стороны, это наверно ущемление прав жильцов в новых домах, где не проданы все квартиры или не выкуплены пайщиками (кооператорами). Наверно законодательно этот случай где-то закреплен?

[Наталия]

многие просто вычеркивают и не платят за кап.ремонт.
"А воз и ныне там" и остается.

[Шамиль]

По поводу общего собрания собственников жилья

Получается неоформленными квартирами владеет ГЖФ. И он имеет право голоса за все невыкупленные квартиры, так получается?

Контрольный пакет на собрании собственником за ГЖФ? ))))

Как-то так...

[Наталия]

Я одна что-ли не плачу за капремонт и ругаюсь с УК? Остальные все платят?

[forman]

Постановление Исполнительного комитета г.Казани от 13.12.2010 №11151 «О размере платы за пользование жилым помещением (платы за наем), за содержание и ремонт жилых помещений в жилищном фонде г.Казани на 2011 год» опубликовано в Сборнике документов и правовых актов муниципального образования города Казани №49(77) от 23.12.2010.
Согласно ст.158 Жилищного кодекса Российской Федерации обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме.

[Шамиль]

Постановление Исполнительного комитета г.Казани от 13.12.2010 №11151 «О размере платы за пользование жилым помещением (платы за наем), за содержание и ремонт жилых помещений в жилищном фонде г.Казани на 2011 год» опубликовано в Сборнике документов и правовых актов муниципального образования города Казани №49(77) от 23.12.2010.
Согласно ст.158 Жилищного кодекса Российской Федерации обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме.

Опять двадцать пять! 

Обязанность есть, а необходимость её реализовать устанавливают сами собственники!

[blunt]

Я одна что-ли не плачу за капремонт и ругаюсь с УК? Остальные все платят?

Я тоже не плачу, в интернет-приемную написал мэрии, жду ответа

[blunt]

офиц. ответ:

"Согласно п.2 ст.154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) плата за содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме является составной частью платы за жилищно-коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме.
Платежи населения по статье «Капитальный ремонт» являются накопительными.
Согласно ст.158 Кодекса обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме.
Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 – 48 Кодекса, не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.
Начисления по услуге «Капитальный ремонт» производятся Вам в соответствии с постановлением Исполнительного комитета г.Казани от 13.12.2010 №11151 «О размере платы за пользование жилым помещением (платы за наем), за содержание и ремонт жилых помещений в жилищном фонде г.Казани на 2011 год». Данное постановление утверждает размер и структуру платы за содержание и ремонт жилых помещений (со всеми видами благоустройства) для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда, а также собственников помещений в многоквартирных домах, не принявших на общем собрании решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений.
В соответствии с Кодексом, если собственники жилых помещений в многоквартирном доме не согласны с набором предоставляемых услуг, они в любое время общим собранием могут изменить перечень услуг, в том числе отказаться от услуги «Капитальный ремонт», уведомив об этом управляющую организацию.
Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из собственников.
Учитывая вышеизложенное, Вы можете реализовать свои права как собственника жилого помещения многоквартирного дома и на общем собрании собственников Вашего дома принять решение об отказе от услуги «Капитальный ремонт», уведомив об этом управляющую организацию."

Комментарии специалистов?

[Шамиль]

Я не специалист, но прокомментирую сквозь призму марксистко-леннинской теории своего видения. 

Они грамотно ответили, молодцы. Меня смущает одно "но":
У собственников по ЖК действительно есть обязанность нести расходы на капремонт. НО РАСХОДОВ-ТО НЕТ!
А произойти расходы эти могут только по решению собственников:

Постановление Правительства РФ № 491 от 13.08.2006, п. 21:
21. Капитальный ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений...

У них может быть здесь единственная отмазка, которую они ласково вплели в свои логические рассуждения:

Платежи населения по статье «Капитальный ремонт» являются накопительными

Я сильно сомневаюсь, что они смогут найти данную норму в федеральном законе.
Что же касается решений республики, и уж тем более, муниципалов, кратко только скажу, что такие вопросы не входят в объём их полномочий, и соответственно, любые такие решения незаконны.

ЧТД.

Это если вкратце.

[ALANIA]

...какое собрание собственников может быть,если в доме  оформивших в собственность всего 3-4?!И как быть таким?(платить или не платить-вот в чем вопрос)

[Шамиль]

...какое собрание собственников может быть,если в доме  оформивших в собственность всего 3-4?!И как быть таким?(платить или не платить-вот в чем вопрос)

Пусть каждый сам для себя решает.

[blunt]

Надо рассказать максимально всем, чтобы знали про возможность провести собрание и отказаться от капремонта

Может найдутся активисты, которые работы по проведению собрания проведут ... желательно на Айтматова, 8

Это кстати хорошая идея для заработка юристам - собрание за отказ от капремонта "под ключ" )))

[diliara23]

Вообще не понимаю зачем за кап ремонт платить в течении первых пяти лет, так как по договорам подряда, непосредственно фирма которая строила несет гарантийные обязательства 5 лет.

[Марат]

Вообще не понимаю зачем за кап ремонт платить в течении первых пяти лет, так как по договорам подряда, непосредственно фирма которая строила несет гарантийные обязательства 5 лет.

А если на 6й год что нибудь капитальное сломается, все будут сразу готовы скинуться хотя бы по тысяч по 10-20?

[Шамиль]

А если на 6й год что нибудь капитальное сломается, все будут сразу готовы скинуться хотя бы по тысяч по 10-20?

Да не против никто, просто бесит, что незаконно 

[Lion]

Внесу свои 5 копееек 

Гарантия на новый дом - 5 лет.

Федеральный закон «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов...» №214-ФЗ, Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

Ремонт (как текущий, так и капитальный) должен проводиться по решению собственников (должен быть протокол общего собрания). Если такое решение есть, то оно является:
а) основанием для начисления собственникам платы за соответствующий вид ремонта;
б) указанием к действию для исполнителя (УК или ТСЖ).

Решение о капремонте должно содержать не только решение о размере вносимой платы за капремонт, а также решение о сроках его проведения, о стоимости работ по капитальному ремонту. Без этих составляющих взимание платы за капремонт незаконно

Статья 44 Жилищного кодекса РФ:
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
<...>
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
<...>

Статья 46 Жилищного кодекса РФ:
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 — 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
<...>

-------------------------------------

Т.о. у нас нет никакой необходимости вносить деньги в фонд капительного ремонта и даже на текущий ремонт мы можем не платить. И почему это ГЖФ собственник - мы собственники, просто собственность с обременением, наверное уже многие оформили.

А ответ из Мэрии просто отписка юридически не грамотного секретаря, который подменяет возможность платить, необходимостью платить! Капремонт это не услуга и при чем тут тарифы на которые он ссылается?!

Что мы можем предпринять, какие у нас есть законные способы не платить?

Если просто не платить, предварительно уведомив, они будут начислять долг? Но это не долг за услуги ЖКХ, т.к. капремонт не услуга, а все остально мы будем оплачивать! Соответственно они не могут применить санкции, как к неплательщикам!

PS: Пишу только сейчас, т.к. поздно заметил эту графу

[Шамиль]

Ну, ФЗ о долевом тут не катит, так как у нас не долевое 

Гарантии на гарантию (     )  закреплены у нас в ЗПП.

А про ЖК всё правильно, тут писалось уже об этом...

[Natalys]

всем привет, из сообщений делаю выводы
1. начислять нам капремонт не имеют права
2. чтоб было все законно нужно собрание
3. 5лет за дом несут гарантии строители.

вопросы.
1. хоть один дом собирал собрание? есть практика по решению этой проблемы конкретно с УК "ЖиК"
2. что делать если большая часть жильцов не является на данный момент собственниками?
3. если нет возможности собрать собрание, то выдержки из каких законов или положений можно ткнуть в м... работникам ГЖФ?

[Gel]

а кто нибудь обратился к Блохину? я т :ireful:оже за капремонт не плачу, но долг уже около 2-х тысяч. я не понимаю, почему мы собственники должны платить, а те, кто еще в долгах - они не платят, и мы за всех должны проводить капремонт? кто нибудь не обратился к юристам?

[ALANIA]

А мы и собственники и в долгах - и тоже платим этот долбанный Кап.ремонт. Невозможно найти управу на УК.А если не платить,то эта проблема может дойти до банка.А банку проблемы не нужны,а нам тем более не хочется,чтоб у нас кв.отобрали.Вот такой замкнутый круг!

[leiko]

Внесу свои 5 копееек 

Гарантия на новый дом - 5 лет.

Федеральный закон «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов...» №214-ФЗ, Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

Ремонт (как текущий, так и капитальный) должен проводиться по решению собственников (должен быть протокол общего собрания). Если такое решение есть, то оно является:
а) основанием для начисления собственникам платы за соответствующий вид ремонта;
б) указанием к действию для исполнителя (УК или ТСЖ).

Решение о капремонте должно содержать не только решение о размере вносимой платы за капремонт, а также решение о сроках его проведения, о стоимости работ по капитальному ремонту. Без этих составляющих взимание платы за капремонт незаконно

Статья 44 Жилищного кодекса РФ:
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
<...>
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
<...>

Статья 46 Жилищного кодекса РФ:
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 — 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
<...>

-------------------------------------

Т.о. у нас нет никакой необходимости вносить деньги в фонд капительного ремонта и даже на текущий ремонт мы можем не платить. И почему это ГЖФ собственник - мы собственники, просто собственность с обременением, наверное уже многие оформили.

А ответ из Мэрии просто отписка юридически не грамотного секретаря, который подменяет возможность платить, необходимостью платить! Капремонт это не услуга и при чем тут тарифы на которые он ссылается?!

Что мы можем предпринять, какие у нас есть законные способы не платить?

Если просто не платить, предварительно уведомив, они будут начислять долг? Но это не долг за услуги ЖКХ, т.к. капремонт не услуга, а все остально мы будем оплачивать! Соответственно они не могут применить санкции, как к неплательщикам!

PS: Пишу только сейчас, т.к. поздно заметил эту графу

Cпасибо- все грамотно!

[Pуслан]

Вот с сайта УК новость:

Уважаемые жители! В соответствии со ст. 154 Жилищного кодекса РФ Управляющая компания начала собирать денежные средства по статье «Капитальный ремонт». Данная строка начисляется собственникам помещений в многоквартирных жилых домах, оформивших свои помещения в собственность. Для жителей еще не выкупивших свои квартиры начисляется «Найм», данное начисление производит НО «Государственный жилищный фонд при Президенте РТ» самостоятельно.  Собираемые денежные средства по статье «Капитальный ремонт» необходимо перечислять на расчетный счет ГКУ «Главное инвестиционно-строительное управление Республики Татарстан» (далее - ГИСУ) на основании Распоряжения КМ РТ от 09.03.2010 №357-р «Об утверждении Порядка накопления и использования денежных средств Республиканского фонда финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в рамках реализации пилотного проекта модернизации жилищного фонда в Республике Татарстан».Программа ГИСУ по накоплению денежных средств включает следующие положения:

1) Источниками формирования Республиканского фонда финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах являются средства собственников помещений в многоквартирном доме, поступающие в виде платежей на проведение капитального ремонта в размере не ниже федерального стандарта стоимости капитального ремонта жилого помещения на 1 кв.метр общей площади жилья в месяц, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.12.2008 № 960 «О федеральных стандартах оплаты жилого помещения и коммунальных услуг на 2009-2011 годы» и средства иных источников не запрещенных законодательством.

2) Капитальный ремонт в многоквартирных жилых домах производится по истечении 25 лет их эксплуатации. Итоговое решение о проведении определенных видов работ капитального характера в жилом доме принимается комиссией, которая определяет необходимость проведения этого вида работ в жилом доме, на основании заявки Управляющей компании с учетом состояния жилых домов и нормативных предельных затрат на капитальный ремонт многоквартирных жилых домов.

3) Накопленные на счетах Главного инвестиционно-строительного управления Республики Татарстан средства перечисляются управляющим организациям на проведение капитального ремонта на основании утвержденных муниципальных программ по проведению капитального ремонта.В случаях, когда размер затрат, необходимых на проведение капитального ремонта многоквартирных домов, превышает размер накопленных средств в Республиканском фонде финансирования капитального ремонта соответствующей управляющей организацией, сумма, равная разнице между размером накопленных средств и размером средств, необходимых на проведение капитального ремонта, со дня осуществления такого платежа является займом, предоставленным Главным инвестиционно-строительным управлением Республики Татарстан управляющей организации.Возврат Главному инвестиционно-строительному управлению Республики Татарстан суммы займов осуществляется управляющей организацией за счет средств собственников помещений в многоквартирном доме, поступающих в виде платежей на проведение капитального ремонта в размере не ниже федерального стандарта, до полного погашения суммы предоставленного займа.

4) Средства, предназначенные на проведение капитального ремонта, не могут быть использованы Главным инвестиционно-строительным управлением Республики Татарстан на другие цели.

5) При изменении способа управления многоквартирным домом либо смене управляющей организации к вновь выбранной управляющей организации переходят права и обязанности по договорам о финансировании капитального ремонта, ранее заключенным с Главным инвестиционно-строительным управлением Республики Татарстан. 6) Накопленные управляющей организацией в Республиканском фонде финансирования капитального ремонта средства, предназначенные на проведение капитального ремонта и не использованные в текущем году, переходят на следующий год и используются на проведение капитального ремонта в соответствии с утвержденными муниципальными программами по проведению капитального ремонта многоквартирных домов.

7) Для участия в накоплении денежных средств в ГИСУ, собственникам помещений многоквартирного жилого дома необходимо принять решение о перечислении денежных средств, собранных по статье капитальный ремонт Управляющей компанией на расчетный счет ГИСУ.   Управляющая организация после принятия положительного решения жителями о перечислении денежных средств в ГИСУ должна ежемесячно направлять в эту организацию платежи собственников помещений за капитальный ремонт на счета Главного инвестиционно-строительного управления Республики Татарстан на основании договоров о финансировании капитального ремонта многоквартирных домов, и обязана обеспечивать сбор и контроль за поступлением на свои расчетные счета платежей собственников помещений за капитальный ремонт в размере не ниже федерального стандарта.Без принятия Вами положительного решения в форме голосования Управляющая компания не имеет права перечислять денежные средства на расчетный счет ГИСУ.На основании вышеизложенного, ООО «УК ЖиК» предлагаем Вам принять решение о перечислении денежных средств в ГИСУ. Просим проголосовать на форуме:

http://ukgik.ru/forum/viewforum.php?f=10


Мне лень разбираться, т.к.  меня прямо эта проблема не касается и коснется еще не скоро) А вам (отписавшимся здесь) я думаю будет интересно.