Альтернативные источники энергии

[Farid]

Урфин, тоесть если у меня до этого там горела 100 ватная лампа, значит панель за год окупится. Правильно?

нет, неправильно, ты снова в кучу свалил два технических решения: 1.замену лампы накаливания на светодиодную 2.Отказ от централизованного электропитания этого своего освещения и переход на автономный источник на солнечных элементах с аккумулятором.
Тебе достаточно было сделать только первый проект: заменить лампу накаливания на светодиодную.И всё.

Ты на вопрос ответь.

[Шамиль]

Мне интересно и твоё мнение было бы выслушать ...

Со всеми численно-количественно-технически-финансовыми выкладками я согласен. (Иначе и быть не может, у меня хоть и две специальности, информатика и физика, да обе педагогические).

Насчёт теории "большого заговора". Вполне допускаю. С вероятностью больше половины.

С чем несогласен. Точнее, что выпадает из рассуждений. Кое-где, вероятно, действительно выгоднее иметь такие источники энергии. Да и без таких экспериментов с ними прогресса не будет. Пусть это тупиковая ветвь (в смысле доли вырабатываемой энергии), но тупиковые проезды тоже нужны. Полистайте страницы истории физики и техники, такие вроде бы бесперспективные разработки иногда дают неожиданные внушительные результаты, в том числе в других отраслях науки.

[Farid]

Солнечная электростанция «Montalto di Castro». Одна из крупнейших СЭС в мире. Расположена недалеко от Витербо, Италия. Принадлежит одному из мировых гигантов солнечной энергетики - SunPower. Обеспечивает полностью электричеством город населением 24000 человек

Проектная мощность: 85 МВт/пик
Площадь земельного участка: 283 гектаров
Сокращение выбросов: 78000 тонн CO2 в год.

[DronSKM]

зелёный такой зеленый  .....купи диодные лампеньки и алга  ......

[Урфин]

Ты на вопрос ответь.

я уже ответил, окупится установка светодиодной лампы. А панель солнечная с аккумулятором только ухудшают "окупаемость" 

Солнечная электростанция «Montalto di Castro».  Обеспечивает полностью электричеством город населением 24000 человек
Проектная мощность: 85 МВт/пик
Площадь земельного участка: 283 гектаров
Сокращение выбросов: 78000 тонн CO2 в год.

И снова пиковая мощность  На этой площади можно было разместить ТЭЦ производительностью раз в 50-100 выше  Не понял, что значит "обеспечивает город"? только жилой сектор? Транспорта электрического там нет,так? Промышленности то же нет. 

.Насчёт теории "большого заговора". Вполне допускаю. С вероятностью больше половины.

Да не "большой заговор", а нормальный человеческий эгоизм западного обывателя. У нас же на глазах всё это происходит. Куда смещается мировое производство? - Китай, Индонезия, частично - Индия. Где сейчас в основном производятся компы? прально  где утилизируются отслужившие своё компы? - там же! А где пишутся вот проги для этих компов? На славном Западе  России в этом сценарии ваще отведена роль сырьевого придатка. 

Да и без таких экспериментов с ними прогресса не будет. Пусть это тупиковая ветвь (в смысле доли вырабатываемой энергии), но тупиковые проезды тоже нужны. Полистайте страницы истории физики и техники, такие вроде бы бесперспективные разработки иногда дают неожиданные внушительные результаты, в том числе в других отраслях науки.

Да ради Бога, пусть существуют и эти разработки. Хотя лучше бы,конечно, чтобы они и финансировались не из бюджета России, а на западные гранты,раз уж реальный будущий потребитель - Запад  Ну да чёрт с ними,даже пусть из бюджета России, но тогда не надо стремиться "зарубить" реальную энергетику, душа её финансирование и пуская эти деньги на сомнительные "прожекты". Если деньги пустить на сокращение выбросов ТЭЦ, на лучшую очистку этих выбросов, на повышение КПД существующих ТЭЦ ( есть очень интересные и перспективные разработки у тепловиков), на высадку деревьев (для нейтрализации выбросов ТЭЦ), на строительство новых АЭС с повышенной надёжностью - эффект будет в десятки раз выше. А то эти рассуждения сторонников нетрадиционной энергетики с наездом на традиционную энергетику  напоминают понты какогонить "сильнейшего во дворе" по драке, когда он будет кричать, чтобы разогнать олимпийскую команду боксёров,что он один за всех выступит на Олимпиаде на золото  А ваще то знакомый энергетик как то сказал "К этим нетрадиционным источникам энергии надо относиться как к мужчинам с нетрадиционной сексуальной ориентацией: раз уж такими уродились, пусть живут - но где нибудь подальше от меня" 

  Кое-где, вероятно, действительно выгоднее иметь такие источники энергии.

Ну есть такие места. Туда,куда нормальную ЛЭП от энергосистемы тянуть очень хлопотно и дорого, и солярку завозить для дизель-электростанции проблематично. Например высоко в горах какаянить метеостанция.Тем более интенсивность солнца в горах гораздо выше.

[Урфин]

Фарид, ты ведь щас дом себе строишь? Хочешь реальным энергосбережением заняться, чтобы реальную выгоду от этого получать? Когда достроишь дом, запустишь отопление, то вызови ребяток с тепловизором, пусть просмотрят твой дом на предмет утечек тепла, скажут, где у тебя тепло сифонит. Утеплишь эти места, это вот реальная выгода.

[DronSKM]

а лучше купи его сам, и весь свой поселок обследуй - бабки зашибать будешь нехилые 

[Farid]

Подумаю.

[Марат]

а лучше купи его сам, и весь свой поселок обследуй - бабки зашибать будешь нехилые 

продай дом, купи тепловизор  заработаешь на нем бабок - выкупишь дом обратно 

[Урфин]

продай дом, купи тепловизор  заработаешь на нем бабок - выкупишь дом обратно 

" Я продам пальто и куплю пиджак: нужно делать подарки себе" 

[DronSKM]

продай дом, купи тепловизор  заработаешь на нем бабок - выкупишь дом обратно 

да лан всего триста штук стоит 

[DronSKM]

тачка для Фарида 

[Farid]

тачка для Фарида 

Гиббон флудер, а что фотка не открывается?

[Farid]

Первое в России предприятие по переработке использованных батареек! ♻

«Не сжигать, не выбрасывать с обычным мусором», – такие надписи на батарейках видели все. Но до сегодняшнего дня в России не было ни одного завода по переработке батареек.

В Челябинске запущено единственное в России предприятие по переработке использованных батареек и аккумуляторов. ООО «Мегаполисресурс» сайт eco2eco.ru Присылать на южноуральский завод старые элементы питания станут в том числе из-за границы – в ближайшее время будет заключен соответствующий договор с финнами. Остается открытым вопрос с местным сырьем. Пунктов приема батареек очень мало и и не все соотечественники понимают, какой вред наносят неутилизированные батарейки окружающей среде.

На корпусе батареек зачастую присутствует знак в виде перечеркнутого мусорного контейнера, сообщающий, что ее нельзя выбрасывать вместе с остальными бытовыми отходами. Это связано с тем, что многие элементы, содержащиеся в батарейках, токсичны и опасны, – в их числе свинец, кадмий, щелочи и т. д. И даже отсутствие такого знака еще не означает, что устройство безопасно: скорее всего, это дешевый китайский аналог, который стоит копейки, служит недолго, а вреда окружающей среде наносит больше, чем качественные элементы питания, хотя и обычная батарейка загрязняет около 20 квадратных метров земли.

В магазинах сети Media Markt можно будет сдать любые бытовые батарейки и аккумуляторы, в том числе батарейки для часов, аккумуляторы от портативных устройств (мобильных телефонов, ноутбуков и др.), кроме автомобильных аккумуляторов. По мере накопления батарейки будут упаковываться в герметичные емкости и отправляться на завод в Челябинске, где их отсортируют и пустят в переработку. В Москве и Петербурге пункты приема начнут работать с ноября 2013 года, по всей России – в январе – феврале 2014.

«Для того чтобы россияне сдавали старые батарейки, мы прорабатываем специальные акции с нашими поставщиками – например, «сдай 10 батареек и получи одну бесплатно», – говорит PR менеджер Алена Юзефович.

В России уже сейчас немало сознательных людей, которые собирают батарейки в мешочки и потом приносят их к нам», – рассказывает представитель общественного экологического движения «Мусора. Больше. Нет» Евгения Сухова. – «Иногда нам сдавали по 100, 300 и даже по 500 кг аккумуляторов». Вот только вопрос, куда же их сдавать для дальнейшей переработки, так и оставался открытым.

Мегаполисресурс

[Яна]

 ))) картииинка понраааавилась ))))

[Nиколай]

У меня дома стоит небольшая солнечная панель, которая заряжает 12 В аккумулятор. К нему подключена светодиодная лампа которая горит с 10 вечера до 7 утра. Экономию денег на электричестве пока не считал. Но работает уже с начала лета.
Еще не забывай, что на испорченную, загрязненную экологию, для ее восстановления нужны большие средства, которые мы не учитываем.

что за панель, где покупал?

[Nиколай]

по поводу альтернативных источников энергии, в частном доме реально поставить ветряк небольшой, зимой пускать "напрямую" на подогрев теплоносителя параллельно с котлом, летом можно через аккумулятор на освещение - думаю какая-то экономия будет. Плюс можно  теплообменник "зарыть" в скважину - опять же летом прохлада и осенью тело, зимой он конечно "работать" не будет. И самое оптимальное: пеллеты из древесины. Но самое главное - это всё геморрр  при достаточно низкой цене на газ на сегодняшний день, так что у нас пока системной альтернативы газу нет.

зы. аккумулятор 55ач "agm" или "гель" технология сейчас стоит в районе 100 долларов, так что не такие большие деньги, срок службы 6-8 лет. Ветряк живьем в Казани видел в районе солнечного города, когда едешь от лысой горы в сторону РКБ, слева напротив школы милиции у коттеджа стоит, тип крыла ветряка чем то похож на "парусный" - оптимальный для низких скоростей ветра в нашем регионе. По поводу пеллет - тема интересная но по поводу "автоматики" подачи и промышленных образцов печей у нас не видел, в германии видел, но не могу сказать о массовости применения. Ещё в германии любят печи на дизтопливе, наверно тоже не просто так, но у них климат мягче!
И самое главное: теплообменник на крыше дома для получения горячей воды в летний период, полным полно в Италии, германии, турции - у нас тоже 100% будет "работать", почему не ставят до сих пор не знаю.

[Nиколай]

по поводу ламп светодиодных: это точно экономия эл. энергии, себе купил и поставил. Цена на светодиодную лампу 5-11Вт ( сила света 40-75Вт лампы накаливания) в районе 150-300 рублей, окупается через 1-2 года, смотря сколько ламп освещения в жилище.

[Farid]

что за панель, где покупал?

Не я покупал. Отец у меня этим занимается. Я пока ищу хороший генератор для ветровика. Только  а то сейчас дяденька Урфин придет и похерит все планы.

Кто сказал что газ дешевый? У нас отапливается дом, плюс теплая вода. Зимой около 4 тыс в месяц выходит, это дешево?


------------------------------------------------------------

Солнечная электростанция компании Volkswagen в округе Чаттануга, Теннеси.

В отличие от других компаний, имеющих собственные электростанции, VW не планирует продавать электроэнергию в общие сети. Компания будет потреблять 100% энергии выработанной солнечными батареями.

СЭС расположена возле завода VW. Площадь составляет 26,3 гектара. Электростанция состоит из 33600 солнечных панелей и 10 инверторов SMA, генерирующих суммарно 9,58 мегаватт постоянного тока, которые преобразовываются в 7,6 МВт переменного тока, что составляет 13,1 ГВт-час электроэнергии в год. Это составляет 12,5% потребляемой заводом мощности. Также этого количества хватит на 100% обеспечение работы завода в непроизводственный период. Что же касается выбросов СО2, то они сокращаются на 6675 тонн ежегодно.

[Nиколай]

http://peling.ru/ здесь много инфы про ветрогенераторы и солнечные панели от частника

[Урфин]

Первое в России предприятие по переработке использованных батареек! ♻

Это здорово, конечно, что выкидывать это д.рьмо не будем и загрязнять окружающую среду  Вот только вот это смущает 

Присылать на южноуральский завод старые элементы питания станут в том числе из-за границы – в ближайшее время будет заключен соответствующий договор с финнами.

Чёж финны у себя то такую переработку размещать не хотят? 

Про очередной пост Фарида о солнечных станциях

Площадь составляет 26,3 гектара....... составляет 13,1 ГВт-час электроэнергии в год.

Я уже расчёты примерные приводил, что на такой площади можно разместить ТЭЦ с годовой выработкой в 50-100 раз больше, чем у этой солнечной станции.

по поводу альтернативных источников энергии, в частном доме реально поставить ветряк небольшой, зимой пускать "напрямую" на подогрев теплоносителя параллельно с котлом, летом можно через аккумулятор на освещение - думаю какая-то экономия будет.

Да, нагрев воды с помощью ТЭНа можно пускать напрямую, без аккумулятора - ТЭНу наплевать на частоту напряжения. Видел разработки, совмещающие генератор ветряка с нагревателем. То есть ветряк вращает электромагниты вокруг стальной трубы, по которой протекает вода. В трубе индуцицируются вихревые токи (токи Фуко), греют тубу, а значит и воду.

аккумулятор 55ач "agm" или "гель" технология сейчас стоит в районе 100 долларов, так что не такие большие деньги, срок службы 6-8 лет.

Мне такой аккум один мой хороший товарищ (он в АРС работает) дарил, я его на машинку ставил, 75 АЧ в габаритах 55-ки обычной. К плюсам "геля" - не боится на боку полежать  И срок службы побольше, чем у свинцового.

Ветряк живьем в Казани видел в районе солнечного города, когда едешь от лысой горы в сторону РКБ, слева напротив школы милиции у коттеджа стоит, тип крыла ветряка чем то похож на "парусный" - оптимальный для низких скоростей ветра в нашем регионе.

Я живьём видел несколько лет назад на 3,5 кВА в "Энергоремонте" в Альметьевске. Как раз тогда с ними же прикидочно подсчитали срок окупаемости. Получилось в лучшем случае около 12-13 лет  Щас они вроде ещё несколько установили, ну а чё - деньги не из своего же личного кармана, зато сразу видно  - "продвинутые ребята" 

И самое главное: теплообменник на крыше дома для получения горячей воды в летний период, полным полно в Италии, германии, турции - у нас тоже 100% будет "работать", почему не ставят до сих пор не знаю.

У нас наверно не ставят потому, что солнце у нас в разы меньше энергии даёт, чем в их климате?     А так я и сам видел в Китае, на крыше многих зданий стоят. Да и прямо в их "парке культуры" прямо площадка есть с выставочно-продажными образцами. Вот только городок этот китайский на широте Каира расположен 

[Farid]

Мощный солнечный концентратор – Sun Simba

Недавно мы писали о солнечном концентраторе PlanarSun - http://vk.com/solarua?w=wall-53030587_3682. В этой статье мы познакомим Вас с весьма перспективной разработкой солнечного концентратора Sun Simba, автором которого являются специалисты Morgan Solar.

Каждый концентратор представляет собой плоский шестиугольник. Если свет попадает внутрь, стенки шестиугольника отражают его к центральному фотоэлементу.

Люди непосвященные могут подумать, что это – самая обыкновенная Линза Френеля, но на самом деле принцип работы устройства кардинально отличается.

Каждый элемент Sun Simba — это микролабиринты из полиметилметакрилата (оргстекла), которые направляют свет к расположенному в центре высокоэффективному фотоэлементу размерами 5×5 мм. И никаких линз и зеркал. В Sun Simba используется галлий-арсенидный фотоэлемент.

Из преимуществ: Компактность, в отличие от параболического зеркала, линзы Френеля и системы Кассегрена и минимальные энергопотери. Несмотря на тысячекратную концентрацию солнечного излучения в системе, никакого перегрева фотоэлемента не возникает. Дело в том, что используемое оргстекло блокирует инфракрасное излучение.

Есть у изобретения и недостаток – его нужно ориентировать строго на солнце, но это под силу следующим системам.

КПД системы при неподвижном положении панели в среднем составляет 26–30%, при доходящем до 40% КПД самого фотоэлемента. (в зависимости от времени года и угла, под которым находится Солнце). На один элемент, генерирующий 25 Вт, уходит всего 25 мм² германия и арсенида галлия и 0,09 м² обычного оргстекла. Использование дорогих элементов сведено к минимуму, а компактность такая же, как у обычных кремниевых панелей.

Если сравнивать Sun Simba с PlanarSun, стоит отметить, что концентрация излучения у него значительно выше. Это точка, а не противоположные плоскости. Однако PlanarSun характеризуется большим угловым полем по одной координате, а это упрощает слежение за солнцем.

[Урфин]

Всё успокоиться не можешь, гринписовец ты наш неугомонный     Всё это детские игрушки. Будущее реальной энергетики - это термоядерные электрические станции. Но пока физики не научились управлять термоядерной реакцией, то на данном этапе самый экологически чистый и самый перспективный сейчас вид электрических станций - это атомные станции. И не надо пустой шум поднимать, о том "что атомные станции - это страшно опасно"  Но вначале простой вопрос всем, кто "боится" атомной энергетики. Сейчас в мире официально 8 стран имеют ядерное оружие (Израиль не считаем). У нас в стране несколько тысяч ядерных боеголовок. И вот почему то противники атомной энергетики не боятся, что эти заряды "случайно взорвутся" , а вот перед взрывом атомной станции у них настоящая фобия  Хотя если уж рассуждать логически, то ядерный заряд гораздо больше шансов имеет "случайно взорваться" (потому что он для этого и предназначен), чем атомная станция (которая ваще то создавалась совсем не для атомного взрыва). Сейчас о реальной надёжности атомных станций, без газетной шумихи. Всё, что сейчас буду говорить, можете сами проверить по инету,информация открытая. Атомная энергетика существует почти 60 лет (в 1954 году запущена первая в мире Обнинская АЭС ), сейчас в мире больше 400 действующих ядерных реакторов.  И за всё это время ни на одном из них НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА. Были крупные аварии (Чернобыль,  «Три-Майл Айленд» в США, Фукусима в Японии), но они не сопровождались атомным взрывом. Причём основной причиной аварии в Чернобыле и в США был "человеческий фактор". С Фукусимой основной причиной аварии стали не "ошибочные действия персонала", а землетрясение и последовавший тайфун. Поэтому если в первых двух случаях энергетиков обвинить можно, то в Японии - энергетики не виноваты. Если кто не знает: оборудование японской АЭС было рассчитано на надёжную работу при силе удара стихии в 5 баллов, а выдержало удар и начало разрушаться только ударе в 5,7 балла. Так вот, эти 0,7 балла, которая эта техника выдержала выше паспортных данных, это очень много. Сила стихии в "баллах" мерится по логарифмической десятичной шкале, а 10 в степени 0,7 = 5. То есть техника АЭС у японцев начала выходить из строя при силе удара стихии в 5 раз больше,чем обещали паспортные данные. Какая ещё реклама нужна надёжности АЭС? А вопрос "почему всё таки АЭС разрушилась" надо задавать не энергетикам (нет их вины в аварии), а тем, кто давал исходные данные для проекта АЭС : геофизикам, сейсмологам и т.д. Они должны были предусмотреть, что возможен удар стихии больше 5 баллов, а они дали задание энергетикам рассчитать оборудование на 5 баллов удара стихии. Сейчас о том, что "весь мир избавляется от АЭС"  Если после аварии на Фукусиме Япония свернула свою ядерную энергетику  (непонятно вроде и самим японцам, чем они заменят АЭС),то Франция спокойно продолжает производить больше 70 % электроэнергии в своей стране на АЭС. Поэтому загадывать вперёд очень сложно. Но реально заменять АЭС пока нечем. Хотя кто знает,какие новые источники энергии придумает человечество. Говорят, что в конце 18-го века один член Французской Академии Наук провёл интересный расчёт. Тогда в Париже резко начало увеличиваться число лошадей ( ну как сейчас всё больше людей  покупают авто).Так вот, он подсчитал, что если темпы роста количества лошадей в Париже останутся прежними, то через 200-250 лет (как раз сейчас) улицы Парижа будут покрыты слоем лошадиного навоза выше крыш зданий Парижа  Точно конечно сам не знаю, сам там не был ("мы люди простые, гимназиев не кончали, в Парижах не были"  ), надо Ослепительную спросить ( она там несколько раз бывала ) - не случилось ли эта беда на самом деле с Парижем? 

[Farid]

Все юморишь? АЭС с одной стороны безопасные. Но ты сам знаешь какие последствия были в Чернобыле. Да и фокусиму ни как не починят.

[Шамиль]

А давайте вместе с АЭС ещё и автомобили запретим, столько жизней сохраним!