Дела коридорные...

Шамиль · декабря 12, 2011, 18:28:05

Цитата: Dark от декабря 12, 2011, 18:06:50
ну закутки межэтажные это отдельная песня.перегородки никак не влияют на площадь коридора.я сколько не искал запретов,нигде четко не сказано,что нельзя ставить перегородки на этажах!

Ну как уж никак не влияют! Огораживая часть лестничной площадки, вы во-первых, реконструируете помещение, а во-вторых, уменьшаете площадь, доступную всем остальным жильцам.

ЗЫ: вы фразой "нигде четко не сказано ... " напомнили мне известную историю с американкой, решившей подсушить свою кошку в микроволновке.

Dark · декабря 12, 2011, 18:39:55

Цитата: Шамиль от декабря 12, 2011, 18:28:05
Ну как уж никак не влияют! Огораживая часть лестничной площадки, вы во-первых, реконструируете помещение, а во-вторых, уменьшаете площадь, доступную всем остальным жильцам.

ЗЫ: вы фразой "нигде четко не сказано ... " напомнили мне известную историю с американкой, решившей подсушить свою кошку в микроволновке.

ну если следовать вашей логике,то если я сниму в своей квартире какую нибудь дверь,то произведу реконструкцию и увеличу площадь??!!

Шамиль · декабря 12, 2011, 19:06:16

Цитата: Dark от декабря 12, 2011, 18:39:55
ну если следовать вашей логике,то если я сниму в своей квартире какую нибудь дверь,то произведу реконструкцию и увеличу площадь??!!

Речь шла о перегородке с дверью

Dark · декабря 12, 2011, 19:10:46

Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.

Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.

Шамиль · декабря 12, 2011, 19:27:28

Цитата: Dark от декабря 12, 2011, 19:10:46
Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.

Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.

Владение и пользование - пожалуйста, но установка двери кагбэ намекает на желание выделить долю в натуре, а это не допускается.
Здесь вы смешиваете разные вещные права - владение/пользование и распоряжение. Распоряжаться долей права нет у собственника доли.

Dark · декабря 12, 2011, 19:29:12

Цитата: Шамиль от декабря 12, 2011, 19:27:28
Владение и пользование - пожалуйста, но установка двери кагбэ намекает на желание выделить долю в натуре, а это не допускается.
Здесь вы смешиваете разные вещные права - владение/пользование и распоряжение. Распоряжаться долей права нет у собственника доли.

Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.

Angel · декабря 12, 2011, 19:32:14

Век воли не видать.

Шамиль · декабря 12, 2011, 19:42:38

Цитата: Dark от декабря 12, 2011, 19:29:12
Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.

Совершенно верно! Могут! На основании решения общего собрания собственников!

И эта, - кажется, наша дискуссия в тупик зашла. Засим, откланиваюсь до момента появления свежих аргументов.

Dark · декабря 12, 2011, 19:45:58

Цитата: Шамиль от декабря 12, 2011, 19:42:38
Совершенно верно! Могут! На основании решения общего собрания собственников!

И эта, - кажется, наша дискуссия в тупик зашла. Засим, откланиваюсь до момента появления свежих аргументов.

Так можно захватить не только коридоры. Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.
Теперь подумаем сами, жильцов живущих в концах коридоров обычно намного больше чем живущих сразу у входа. Потом квартиры в концах коридоров обычно проектировщики делают более большими, а согласно п.3 ст. 48 ЖК РФ голосуют на общем собрании "метрами". Имеем явно более 2/3 собственников заинтересованных узаконить свое владение коридорами. Причем сделать такое собрание элементарно, теперь ст. 47 ЖК РФ предусматривает форму заочного проведения общего собрания. Просто в почтовые ящики бросается решение, собственники их подписывают и бросают в другой ящик. Если инициативная группа проводящая голосование еще и хитра, так под шумок может быть переделено и любое другое общее имущество, например площадка под парковку у дома. Надо просто соединить вопросы на голосование в один.
Да тут то можно сколько угодно дискутировать,но дверь то уже демонтированна

Шамиль · декабря 12, 2011, 19:49:15

Да, можно "захватить". Только Вы процедуру проведения заочного ОСС не упрощайте, последние изменения в ЖК их усложнили.

А что дверь демонтирована - жаль, конечно, денег, но обычно это просто результат ненахождения консенсуса с соседями по площадке, а не отсутствия решения ОСС. Не так ли?

Dark · декабря 12, 2011, 19:55:41

Цитата: Шамиль от декабря 12, 2011, 19:49:15
Да, можно "захватить". Только Вы процедуру проведения заочного ОСС не упрощайте, последние изменения в ЖК их усложнили.

А что дверь демонтирована - жаль, конечно, денег, но обычно это просто результат ненахождения консенсуса с соседями по площадке, а не отсутствия решения ОСС. Не так ли?

да консенсус не был найден всего лишь с одной одинокой теткой,которая хотела с нами за эту перегородку,но мы этого никак не могли сделать чисто физически и еще пришлось бы закрывать пожарную вентшахту,а это уже явное нарушение и штраф.вот она из вредности и накатала куда только можно.

Шамиль · декабря 12, 2011, 20:08:02

Цитата: Dark от декабря 12, 2011, 19:55:41
да консенсус не был найден всего лишь с одной одинокой теткой,которая хотела с нами за эту перегородку,но мы этого никак не могли сделать чисто физически и еще пришлось бы закрывать пожарную вентшахту,а это уже явное нарушение и штраф.вот она из вредности и накатала куда только можно.

Ну ... мои соболезнования, что ли... При наших планировках-метражах каждый закуток как манна небесная.

Dark · декабря 12, 2011, 20:10:58

Цитата: Шамиль от декабря 12, 2011, 20:08:02
Ну ... мои соболезнования, что ли... При наших планировках-метражах каждый закуток как манна небесная.

wizard · марта 22, 2012, 14:33:38

Читаю и офигеваю...новые дома в гадюшник превращаете....фу...прям...сарай делаете из дома...
не уж то и нас ждет такое в нашем доме...

Шамиль · марта 22, 2012, 15:58:25

Гадюшник будет, если эти закутки курильщики обживут, или, ещё хуже, прям на площадках картофельные ящики и всякий хлам будут хранить. Примеры есть в наших домах, и мысль одна - лучше бы огородили.

Вот где огорожено - там облагорожено

РИШАТОЛЬКА · марта 22, 2012, 22:58:44

Мы в нашем доме живем уже 20 лет и когда у нас мусоропровод отрубили мы с согласия соседей поставили там дверь и сделали дополнительную кладовочку пока никто не возражает....

РВ · марта 23, 2012, 21:58:59

Цитата: Урфин от декабря 11, 2011, 23:35:43
МЛЛИНН!!! А я уже думал, мож он опечатался и МКАД в виду имел.....и задумался я, какой же кусок МКАД у меня в собственности?

анекдот в тему жадности:
человек спрашивает у бога: сколько для тебя миллион лет? Бог: 1 минута...
чел: а сколько для тебя миллион долларов? Бог: капля в море..
чел.: дай мне одну каплю. Бог: подожди... минуту...

Erika · марта 24, 2012, 14:30:52

Цитата: Шамиль от марта 22, 2012, 15:58:25
Гадюшник будет, если эти закутки курильщики обживут, или, ещё хуже, прям на площадках картофельные ящики и всякий хлам будут хранить. Примеры есть в наших домах, и мысль одна - лучше бы огородили.
Вот где огорожено - там облагорожено

в подтверждение диван для курильщиков у меня на этаже https://www.molodsemya.ru/index.php?topic=836.575

Александр10 · сентября 24, 2014, 14:17:23

Цитата: ren-13 от ноября 20, 2010, 12:24:36
Как правило на уборку двери дается 10 дней, если не убрал - нарушитель закона. В этом случае, конечно уже в суд, но с копией предписания от пожарников, суд будет длиться не долго и решение будет не в пользу владельца незаконно установленной двери. Собсно и все! Двери нет и вопрос закрыт!
Но тут другой вопрос, взаимоотношения между соседями! Расстроенный сосед может очень сильно нагадить за свою дверь всем соседям.
Поэтому в любом случае, с соседями нужно жить дружно, находить общий язык и при встрече мило улыбаться!"

информация к размышлению!

Он значит всем гадит, ставя свою дверь, а ты ему улыбайся ?! Нахрен такой сосед нужен