Помнится кто-то выкладывал.
Нужно срочно,в Яблоко интересуются.
Вот:
Да, нас волнует пункт 1.8. этой выписки, не подкрепленный законом.
Зато есть постановление №366 Кабинета Министров РТ от 02.08.2007
(Скорп, отправьте его тоже им пожалуйста),
в котором четко обозначены нормативы предоставления жилья по льготной цене:
4. Установить следующие нормативы общей площади жилых помещений, предоставляемых с государственной поддержкой:
для одиноко проживающего гражданина – 33 кв.метра;
для семьи численностью 2 человека – 42 кв.метра;
для семьи численностью 3 и более человек - по 18 кв.метра на одного человека.
Превышение норматива при предоставлении жилых помещений с государственной поддержкой по установленной льготной цене не должно составлять 20 процентов.
Всего-то и требуется не противоречить ему!
В постановлении четко сказано - предоставляемых помещений.
Т.е. учитывается размер того, что нам предоставляют, а не того, что имеется плюс то, что предоставляют.
Всё отправил,прям ваше сообщение процетировал.
Цитата: Viola от декабря 07, 2009, 16:01:52
Да, нас волнует пункт 1.8. этой выписки, не подкрепленный законом.
Зато есть постановление №366 Кабинета Министров РТ от 02.08.2007
.... нормативы предоставления жилья по льготной цене:
4. Установить следующие нормативы общей площади жилых помещений, предоставляемых с государственной поддержкой:
– 33 кв.метра;
– 42 кв.метра;
- по 18 кв.метра.
Превышение норматива при предоставлении жилых помещений с государственной поддержкой по установленной льготной цене не должно составлять 20 процентов.
Всего-то и требуется не противоречить ему!
В постановлении четко сказано - предоставляемых помещений.
Т.е. учитывается размер того, что нам предоставляют, а не того, что имеется плюс то, что предоставляют.
Во многом конечно Viola права. Но я не могу не высказаться по данному вопросу и вынужден выразить свое личное мнение, и отношение к данному интересующемуся вопросу, а то в форуме складывается лишь однобокое мнение и взгляд.
Мне кажется решение попечительского совета не противоречит постановлению КМ РТ № 366
1) В постановлении указан сколько по нормативу положено квадратов (33,42,18), но там как раз то не конкретизируется наличие жилья. Т.е. предполагается, что квартира будет предоставлена именно в тех количествах, которые указаны в самих нормативах - в тех же самых 42,33,18 квадратах.
2) Решение многоуважаемого попечительского совета как раз то и конкретизирует имеющийся пробел в постановлении КМ РТ №366 - предписывая что сверхномотив - это то что превышение номов на 20 %, как раз имея в виду тех, кто имеет в собственности в хоть какую-то маломальскую квадратуру в виде жилого помещения. Тут я не вижу противоречия.
А самое важное то, что многоуважаемый попечительский совет имеет право устанавливать и определять принципы пользования принадлежащего ГЖФ имущества. Имея в виду те самые предоставляемые по нормативу жилые помещения. Соответственно так же многоуважаемый попечительский совет имеет право устанавливать цену за сверхнорматив, наем и прочее, что как раз то в ходит в "определение принципа пользования принадлежащего ГЖФ имущества".
Простыми словами говоря есть постановление №366 (оно не совсем «хороший» закон – но хотя бы есть), которые установил общие принципы, но есть еще специальный регулирование этого вопроса - решение поп.совета.
P.S. я не из ГЖФ и КООП.
Ну готовьтесь, BIRUS, увёртываться от гнева, сейчас он на Вас посыпется....
Цитата: WeroNIKA от декабря 07, 2009, 20:31:52
Ну готовьтесь, BIRUS, увёртываться от гнева, сейчас он на Вас посыпется....
кто не спрятался -я не виноват ;D
Свое сообщение я не буду удалять - просто высказываю то, что думаю, я согласен со всеми теми что поп.совет поступил "гнусно" изменив правила игры, но ведь именно по данному вопросу я не вижу противоречия с имеющимся законодательством. Это еще раз говорит о том что у нас законы есть, но написаны они отвратительно. Да я в какой то степени даже рад что они хотябы есть. То что изменились правила игры на мне то же отразится (и еще как), вы не думайте то что я святой в этом плане. Единственное не понятно как они будут осущетсвлять это в жизнь - ведь прописано, что все вопросы по соц.ипотеке имеют обратную силу, так шты, недай бог, если пострадаем мы, то и предполагаю что пострадают все клиенты ГЖФ - все соц.ипотечники, кроме тех, которые получили жилье до марта 2009 года.
Моё ИМХО такого, что может оно как то и справедливо, что есть собственность, то гос-во тебе поможет недостающие квадраты купить. Но ведь зачастую те "родительские" квадраты не вытянешь, не продашь не обменяешь.
И ещё более это ухудшает положение к примеру тех, кто так же хотел бы участвовать в программе, но после того как его бывший "сожитель" (брат, сестра) уже получил квартиру (в соц.ипотеке), получается у первого собственность осталась и он выписывается в новую квартиру, а второму будут площадь считать по прописке, а не по собственности и он может не пройти допустим в МС? хотя своих собственных у него 10.
Как то так. :-[
Цитата: scorp от декабря 07, 2009, 15:41:38
Помнится кто-то выкладывал.
Нужно срочно,в Ялоко интересуются.
Нужен полный текст решения попсовета,СРОЧНО! - это мы уже проходили - полного текста никто не знает, есть только выписка - усё. Я уже искал... нигде не нашел... ; :-[ :-[ :-[
Другими словами раз ты замахнулся на 20кв. сверхнорматива (а тебе даётся потому что у тебя совсем мало этих квадратов или совсем нет) тогда: а ну ка посмотрим а такой ты бедненький как прикидываешься, да? и тут пошли чехлить (придумывать отговорки-принеси справку что у тебя нет ещё лишних метров?) А почему это сейчас только появилось? Больше желающих стало?
Цитата: BIRUS от декабря 07, 2009, 20:26:14
я не могу не высказаться по данному вопросу и вынужден выразить свое личное мнение, и отношение к данному интересующемуся вопросу, а то в форуме складывается лишь однобокое мнение и взгляд.
Мне кажется решение попечительского совета не противоречит постановлению КМ РТ № 366
1) В постановлении указан сколько по нормативу положено квадратов (33,42,18), но там как раз то не конкретизируется наличие жилья. Т.е. предполагается, что квартира будет предоставлена именно в тех количествах, которые указаны в самих нормативах - в тех же самых 42,33,18 квадратах.
Вот-вот :) Это нам и нужно - норматив
Цитировать2) Решение многоуважаемого попечительского совета как раз то и конкретизирует имеющийся пробел в постановлении КМ РТ №366 - предписывая что сверхномотив - это то что превышение номов на 20 %, как раз имея в виду тех, кто имеет в собственности в хоть какую-то маломальскую квадратуру в виде жилого помещения. Тут я не вижу противоречия.
Семье из тех человек с ребенком отводится 54 м. Значит не более 10,8 м они могли иметь безболезненно.
Так при выигрыше например 65 м (мало, но были такие трешки) по постановлению №366 все им идет по льготной цене. Но если допустить действие выписки, то у такой семьи при кусках родительских квартир и у мужа, и у жены например по 16м, льготная цена будет только на 54-32=22 м. (остальные 43 метра по 30тыс)
т.е. семье с ребенком предлагают брать 23 метра по льготной цене... >:(
ЦитироватьА самое важное то, что многоуважаемый попечительский совет имеет право устанавливать и определять принципы пользования принадлежащего ГЖФ имущества. Имея в виду те самые предоставляемые по нормативу жилые помещения. Соответственно так же многоуважаемый попечительский совет имеет право устанавливать цену за сверхнорматив, наем и прочее, что как раз то в ходит в "определение принципа пользования принадлежащего ГЖФ имущества
Вот пусть и предоставляют по нормативу. Никто больше и не просит.Не могу не написать, что наибольшее количество эмоций вызвал у меня так часто повторяющийся эпитет "многоуважаемый"... ??? Итак гриппую... :'(
Хотя самое важное - то, что люди не на самых последних чиновничьих должностях считают это решение Попсовета незаконным 8)
Цитата: Viola от декабря 07, 2009, 20:59:01
Так при выигрыше например 65 м (мало, но были такие трешки) по постановлению №366 все им идет по льготной цене. Но если допустить действие выписки, то у такой семьи при кусках родительских квартир и у мужа, и у жены например по 16м, льготная цена будет только на 54-32=23 м. (остальные 43 метра по 30тыс)
Не могу не написать, что наибольшее количество эмоций вызвал у меня так часто повторяющийся эпитет "многоуважаемый"... ??? Итак гриппую... :'(
Почему из 54м отнимаете ,а не из 65? А насчёт МНОГОУВАЖАЕМЫЙ -согласна, меня тоже зацепило (а потом такая преписочка-типа я не из кооператива ;D)
Цитата: WeroNIKA от декабря 07, 2009, 21:03:54
Почему из 54м отнимаете ,а не из 65? А насчёт МНОГОУВАЖАЕМЫЙ -согласна, меня тоже зацепило (а потом такая преписочка-типа я не из кооператива ;D)
Итак по льготе было положено 54. Льгота уменьшается на кол-во имеющегося.
поэтому 54-32 = 22.
а значит в дан.случае только столько дадут (если мы сдадимся) по льготной цене
Если считать строго по выписке то порядок действий такой:
что есть (16+16) прибавляем то, что выиграли (65) и отнимаем 54 (норматив), получаем сверхнорматив - это в дан.случае 16+16+65-54 = 43 м (!!!) по повышенной цене
Его мы уже от 65 отнимаем, получаем 22 м - это по льготной цене
мне не понятна ситуация когда цена сверхнорматива идет выше рыночной.
Как Вы думаете можно ли оспорить этот момент, я с позиции МС?
Цитата: Viola от декабря 07, 2009, 21:13:03
16+16+65-54 = 43 м (!!!) по повышенной цене
Его мы уже от 65 отнимаем, получаем 22 м - это по льготной цене
Странная арифметика :-[какая-то неправильная! Не сдавайтесь, идите до конца!
Цитата: BIRUS от декабря 07, 2009, 20:26:14
Мне кажется решение попечительского совета не противоречит постановлению КМ РТ № 366
1) В постановлении указан сколько по нормативу положено квадратов (33,42,18), но там как раз то не конкретизируется наличие жилья. Т.е. предполагается, что квартира будет предоставлена именно в тех количествах, которые указаны в самих нормативах - в тех же самых 42,33,18 квадратах.
Вот пусть всё регламентируют и узаконят как положено,а то все кому не лень(администрации и проч.)вертят этой не конкретикой как им выгодно.А так есть закон и точка.
А вот его исполнение это уже другой вопрос.
P.S.
BIRUS,а вы что -то сегодня пораньше с работы ушли :-[ ,далеко от жилфонда или кооп живёте? ;D ;D ;D
Шютка ;D ;D ;D
Еше интересный момент, кто хоть маломальский следит за новостями о соц.ипотеке заметил наверное - чиновники, в ключая господина Абдуллина раздают пресс-релизы, а такое ощущение - что это просто театр, все места куплены, даже все вопросы , которые там задают чиновникам отрепетированы и согласованы кем-то. Хотябы известилибы простой народ о предстоящих пресс-релизах, я сходил бы и кое-о сем у них лично спросил бы. А то пишут там в прессах, вроде бы все красиво.... склаадывается у них, даже зуб не подточить... 8) 8) 8)
Конечно ,так всё и есть:
Цитата: BIRUS от декабря 08, 2009, 07:50:22
это просто театр, все места куплены, даже все вопросы , которые там задают чиновникам отрепетированы и согласованы кем-то.
Цитата: BIRUS от декабря 08, 2009, 07:50:22
Еше интересный момент, кто хоть маломальский следит за новостями о соц.ипотеке заметил наверное - чиновники, в ключая господина Абдуллина раздают пресс-релизы, а такое ощущение - что это просто театр, все места куплены, даже все вопросы , которые там задают чиновникам отрепетированы и согласованы кем-то. Хотябы известилибы простой народ о предстоящих пресс-релизах, я сходил бы и кое-о сем у них лично спросил бы. А то пишут там в прессах, вроде бы все красиво.... склаадывается у них, даже зуб не подточить... 8) 8) 8)
Мой вопрос озвучили в сентябре на брифинге для Абдуллина.
Ведущий назвал его "жестким, очень жестким". А всего-то и спрошено было собираются ли наконец устроить приличный конкурс для бюджетников, а то народ на забастовки уже выходить собирается)))попросила назвать точную его дату (назвал 15 сент) и дату, когда отменят решение Попсовета? 8)
А если бы не формулировалось это таким образом (не только там конечно, много ещё где))) уверена дали бы 200 квартир на конкурс как обычно, а не 1500.
А про попсоветовское решение плохо сформулировала конечно... :( Нужно было спросить о гарантиях того, что его не введут в действие без закона.
А Вы,Viola, как узнали о брифинге?
Цитата: WeroNIKA от декабря 08, 2009, 10:59:52
А Вы,Viola, как узнали о брифинге?
Да здесь на форуме и узнала - в сентябрьских темах где-то обсуждали.
Вопросы принимали на сайте правительства в спец.окошке.
http://prav.tatar.ru/rus/totreception.htm Там вообще любой вопрос можно задать и в обязательном порядке получить ответ в теч.30 дней, всех приглашаю ;)
Хорошая информация! Спасибо ,возьмём на заметку ;)Только эту страницу невозможно отобразить :D
Цитата: BIRUS от декабря 07, 2009, 20:54:28
Нужен полный текст решения попсовета,СРОЧНО! - это мы уже проходили - полного текста никто не знает, есть только выписка - усё. Я уже искал... нигде не нашел... ; :-[ :-[ :-[
до сих пор не нашли полный текст ПС?
Цитата: Andrei от декабря 16, 2009, 11:18:12
до сих пор не нашли полный текст ПС?
Судя по всему он является документом для служебного пользования. В интернете лишь выписка. Со слов работников ГЖФ известно о существовании пункта "кабмину РТ обеспечить соответствие нормативных документов данному постановлению" и пункта про "администрациям районов проводить разъяснительную работу о том, какие будут правила если все это получит силу закона". Наверняка есть и другие пункты, но о них пока молчат.
P.S. Если у кого есть дополнения - отпишите. Может так и весь текст постановления удастся собрать.
Цитата: qw13 от декабря 16, 2009, 16:48:41
Судя по всему он является документом для служебного пользования. В интернете лишь выписка.
P.S. Если у кого есть дополнения - отпишите. Может так и весь текст постановления удастся собрать.
Последние разведданные принесли весь текст полностью 8)
Из нового и интересного - пункт 1.5.
Казалось бы, напрямую нашей проблемы не касается, но из него видно откуда берутся люди с категорией Целевики с недавно заключенными договорами и почему они идут без конкурса...
(для меня технически сложновато такой файл (TIF) здесь выложить)), пишите кто может, скину на мыло)
Текст от Viola
Молодцы ! Ждем следующих страниц.
Вот то, что было раньше на сайте (если кому нужен сам файл - скину):
Выписка из решения Попечительского Совета Государственного жилищного фонда при Президенте Республики Татарстан от 11 марта 2009
1.2. Признать нецелесообразным осуществление гражданами ежегодного документального подтверждения нуждаемости в государственной поддержке.
Исполнительным комитетам муниципальных районов и городских округов Республики Татарстан предусмотреть проведение проверки нуждаемости к моменту получения жилья на основе предварительного распределения (конкурса) жилых помещений.
1.3. Предложить исполнительным комитетам муниципальных районов и городских округов Республики Татарстан совместно с Государственным жилищным фондом при Президенте Республики Татарстан провести paзъяcнитeльнyю работу в коллективах предприятий, не участвующих в финансировании программы социальной ипотеки, работники которых поставлены на учет для приобретения жилья и выполняют обязательства по предварительным паенакоплениям на оплату первоначального взноса, о необходимости обеспечения руководителями предприятий принятия обязательств и направления платежей на развитие жилищного строительства в Республике Татарстан, для обеспечения участия работниками данных предприятий в выборе жилья по системе социальной ипотеки.
В случае если предприятия в течение 3-х месяцев не примут обязательства и не начнут осуществлять целевые платежи на развитие жилищного строительства, официально уведомить работников таких предприятий об отсутствии у Государственного жилищного фонда при Президенте Республики Татарстан обязательств по предоставлению жилых помещений.
1.4. Исполнительным комитетам муниципальных районов и городских округов Республики Татарстан уведомить граждан, поставленных на учет для приобретения жилья по социальной ипотеке о необходимости заключения договоров социальной ипотеки, а заключившим договора обеспечивать предварительные ежемесячные накопления в размере не менее 50% действующего минимального размера оплаты труда.
В случае невыполнения гражданами указанных условий в 3-х месячный срок, Государственному жилищному фонду при Президенте Республики Татарстан расторгнуть в одностороннем порядке договоры социальной ипотеки, осуществить в установленном порядке возврат им предварительных накоплений и совместно с исполнительными комитетами муниципальных районов и городских округов Республики Татарстан исключить их из Реестра нуждающихся в улучшении жилищных условий по Республике Татарстан.
1.6. Разрешить, в порядке исключения, исполнительной дирекции Государственного жилищного фонда при Президенте Республики Татарстан оформлять молодым семьям - участникам программы «Обеспечение жильем молодых семей в Республике Татарстан», которым банки отказали в предоставлении кредита, заём, на условиях кредитования банками участников данной программы, на общую сумму, достаточную для получения молодыми семьями, осуществившими выбор квартир, установленные субсидии из бюджетов Российской Федерации и Республики Татарстан.
1.8. Уменьшить с 15.03.2009 года коэффициент оплаты за сверхнормативную площадь с 1,5 до 1,3, установив, что размер сверхнормативной площади определяется исходя из совокупной площади имеющегося жилого помещения у граждан и получаемого от Государственного жилищного фонда при Президенте Республики Татарстан и численного состава семьи, а также утвержденных нормативов предоставления жилья.
В случае передачи гражданами имеющегося жилого помещения Государственному жилищному фонду при Президенте Республики Татарстан по цене 1 кв.метра, не превышающей 97 % стоимости реализации жилья по социальной ипотеке, площадь ранее занимаемого жилого помещения при расчете сверхнормативной площади не учитывается.
1.9. Рекомендовать руководителям предприятий - участников программы социальной
ипотеки, работники которых поставлены на учет и не имеют достаточной квоты,
увеличить объем платежей и провести разъяснительную работу с работниками о
необходимости равномерного накопления средств к моменту получения жилья в
размере не менее 20% от стоимости жилого помещения.
2.1. Одобрить представленный исполнительным директором некоммерческой организации «Государственный жилищный фонд при Президенте Республики Татарстан» Финансовый план и Инвестиционные затраты на 2009 год по городам и районам Республики Татарстан с вводом жилья общей площадью 800,0 тысяч кв.метров, в том числе 300 тысяч кв.метров по г. Казани, средней стоимостью строительства жилья не более 22,0 тыс.рублей за квадратный метр.
В пунктах 1.7 и 2 есть что-то интересное? п .1.5 пропустили неспроста в выписке
Согласно п. 1.5 это касается сотрудников этих министерств ??? или я не так поняла, или сотрудников организаций которые относятся к этим министерствам ???
Цитата: Viola от декабря 16, 2009, 17:58:22
Из нового и интересного - пункт 1.5.
Казалось бы, напрямую нашей проблемы не касается, но из него видно откуда берутся люди с категорией Целевики с недавно заключенными договорами и почему они идут без конкурса...
Эти целевики еще и бюджетники!
Цитата: nivea от декабря 16, 2009, 20:46:13
Вот то, что было раньше на сайте (если кому нужен сам файл - скину):
Выписка из решения Попечительского Совета от 11 марта 2009
Это было и раньше)
Теперь доступен текст полностью - не выписка.
Просто остальные страницы нужно перевести в пропускаемый на форум формат - чуть позже :)
1.7 - о том, что при превышении выплат предприятиям адресно предоставляют жилье на 100%. (в принципе это известно было)
Самый несправедливый и непродуманный пункт - 1.8. - об учете собственности, который давно мы все наизусть знаем.
Самый богатый возможностями - 1.5
Ну а самый вызывающий - пункт 1.11 по которому и "Новая газета" прошлась - о том, что совет фонда дает приказ КабМину...
"средней стоимостью строительства жилья не более 22,0 тыс.рублей за квадратный метр"
хорошая математика, стоимость 23100 за кв. метр у нас теперь меньше 22000 стало:o Или ошиблись сами хотели не менее написать???
Цитата: ВЕТА от декабря 16, 2009, 21:34:46
"средней стоимостью строительства жилья не более 22,0 тыс.рублей за квадратный метр"
хорошая математика, стоимость 23100 за кв. метр у нас теперь меньше 22000 стало:o Или ошиблись сами хотели не менее написать???
22000 это среднее по республике. В больших городах дороже, в маленьких городах дешевле.
(типа как средняя температура по больнице)
Страницы 1-3 (самое интересное для нас).
Страницы 4 и 5. Из интересного для нас - наличие подписи начальника Государственно-правового управления.
Интересен пункт 2,5... это что выходит если территорию где расположена твоя дача или сад решили отдать под стройку жилья по соц ипотеке ты должен за халя это одать... 8)
Цитата: Адмирал от декабря 17, 2009, 09:02:24
Интересен пункт 2,5... это что выходит если территорию где расположена твоя дача или сад решили отдать под стройку жилья по соц ипотеке ты должен за халя это одать... 8)
Не, немного не так.
"За выделение земель под соц.ипотеку администрациям взяток не брать и не выеживаться".
Под данный пункт этот случай не подпадает, т.к. дача или сад являются собственностью гражданина, а не администрации.