Есть ли возможность воспользоваться субсидией при личном приобретении квартиры и что для этого нужно сделать? Звонил в администрацию г.Набережные Челны, сказали, что субсидией можно воспользоваться только при приобретении квартиры через «Строим будущее». У кого есть, какие мнения?
Цитата: Grifon от ноября 17, 2008, 15:23:37
Есть ли возможность воспользоваться субсидией при личном приобретении квартиры и что для этого нужно сделать? Звонил в администрацию г.Набережные Челны, сказали, что субсидией можно воспользоваться только при приобретении квартиры через «Строим будущее». У кого есть, какие мнения?
Тебе правильно сказали, праграмма расчитанна на улучшение жилишных условий где стоимость 1 кв.м. в два раза ниже рыночной. А если ты можешь купить жилье по рыночной стоимости, то соответственно тебе субсидия не требуется.
Цитата: Прохор от ноября 17, 2008, 15:35:38
Тебе правильно сказали, праграмма расчитанна на улучшение жилишных условий где стоимость 1 кв.м. в два раза ниже рыночной. А если ты можешь купить жилье по рыночной стоимости, то соответственно тебе субсидия не требуется.
В Набережных Челнах рыночная стоимость квартир не сильно отличается от цены по кооперативу (разница 2 тыс. за кв.метр). А если еще учесть сверх нормативную площадь с повышающим коэффициентом (1,5) то рыночная получается дешевле и соответственно дом можно выбрать который понравится и более дешевый.
вообще-то смысл программы "Молодая семья" (для краткости назовем ее так, официальное назврние программы слишком длинное) состоит в улучшении условий проживания МС, а каким образом приобретается квартира - по идее не так уж и важно, просто нынешняя схема получения квартир напрямую связана с кооперативом... хотя в принципе его (кооператива) участие необязательно... жаль только что на практике вряд ли удастся обойти стороной сей прекрасный коллектив с названием гордым "Строим будущее"...
ЦитироватьПостановление Кабинета Министров Республики Татарстанот 10 сентября 2008г N655
..............................
35. Распорядитель счета имеет право использовать социальную выплату для приобретения у любых физических и (или) юридических лиц одного (нескольких) жилого помещения (жилых помещений) или создания объекта индивидуального жилищного строительства, отвечающих установленным санитарным и техническим требованиям, благоустроенных применительно к условиям населенного пункта, выбранного для постоянного проживания, в котором приобретается (строится) жилое помещение.
Приобретаемое жилое помещение (создаваемый объект индивидуального жилищного строительства) должно находиться на территории муниципального образования, орган местного самоуправления которого включил молодую семью в список молодых семей - участников Программы.
Молодые семьи - участники Программы могут привлекать в целях приобретения жилого помещения (создания объекта индивидуального жилищного строительства) собственные средства, а также средства ипотечных жилищных кредитов или займов, предоставляемых любыми организациями и (или) физическими лицами.
............................
Если я правильно понял, здесь написано, что можно приобрести жилье «у кого хочу». Или я понимаю это постановление не верно?
Тут появляется еще одна сложность. Сертификаты то теперь на руки дают только после выигрыша в конкурсе. Но думаю если все-таки социальной выплатой (субсидией) можно воспользоваться по своему усмотрению, то и сертификат выдадь должны.
По закону (постановление № 655) субсидию можно использовать на покупку жилья НЕ ТОЛЬКО через кооператив. Просто прецендентов не было. Нужно его создать! Я подходила в администрацию своего района (Казань) с этим вопросом. Девушка принимающая документы - вообще ничего не знает. Сказала нужно подойти к начальнику отдела, и наверное, такие вопросы будут решаться в индивидуальном порядке. Пока больше не ходила. Хотя если брать практически аналогичную субсидию, выделяюмую ветеранам и инвалидам (по-моему по постановлению № 275 Кабмина) на приобретении жилья (не менее 18 кв.м.) - она используется на покупку любой недвижимости. Зачастую даже просто у родственников покупают долю квартиры - только что бы эти деньги получить! Субсидию эту проплачивает Ак Барс Банк на основании предъявленного Договора купли-продажи и Свидетельства о гос. регистрации права Покупателя. Лично составляю такие договора, так что знаю о чем говорю! То же самое - жилищные сертификаты (военные, например), правда их обеспечивает Сбербанк. Так что дерзайте! Распечатайте Постановление и идите в администрацию! А если что обращайтесь можно обратится и в суд (или хотя бы пригрозить этим - тоже иногда бывает эффективно!) ;)
Если все таки получиться использовать субсидию не через кооператив, то и ипотечный кредит Ак Барс банк не даст (имеется ввиду ставка Ак Барс «Обеспечение жильем молодых семей в РТ»)?
Цитата: Прохор от ноября 17, 2008, 15:35:38
стоимость 1 кв.м. в два раза ниже рыночной. А если ты можешь купить жилье по рыночной стоимости,
Кто вам такую чепуху втемяшил?"А если ты можешь купить жилье по рыночной стоимости, то соответственно тебе субсидия не требуется."
Человек,я так понимаю,даже если может по деньгам приобрести виллу у Абрамовича,но при этом подходит по условиям в программу МС,то может использовать сертификат(исходя из его утверждённой за квадрат стоимости) и эту виллу и приобрести.
Цитата: Grifon от декабря 05, 2008, 08:07:09
Если все таки получиться использовать субсидию не через кооператив, то и ипотечный кредит Ак Барс банк не даст (имеется ввиду ставка Ак Барс «Обеспечение жильем молодых семей в РТ»)?
все остановится на этапе полчения субсидии. ее просто не выделят семье которая захочет приобрести жилье на рынке. и суды тут не помогут.
Цитата: Сурок от декабря 05, 2008, 08:42:14
все остановится на этапе полчения субсидии. ее просто не выделят семье которая захочет приобрести жилье на рынке. и суды тут не помогут.
Почему?
Цитата: Grifon от декабря 05, 2008, 08:51:52
Почему?
решение о принятии в списки МС и выделении субсидии принимает администрация. если вы пойдете против установленных правил, то любой мало мальски толковый бюрократ будет тянуть с решением вашего вопроса до 35 лет. а потом улыбаясь скажет вам досвидание
Цитата: Сурок от декабря 05, 2008, 09:15:03
решение о принятии в списки МС и выделении субсидии принимает администрация. если вы пойдете против установленных правил, то любой мало мальски толковый бюрократ будет тянуть с решением вашего вопроса до 35 лет. а потом улыбаясь скажет вам досвидание
Я имел в виду семьи, которые уже утверждены и могут участвовать в конкурсах (или просто утверждены).
В том же постановлении 655 четко сказано: «Используй субсидию для приобретения жилья у кого хочешь»
Цитата: Grifon от декабря 05, 2008, 09:21:59
Я имел в виду семьи, которые уже утверждены и могут участвовать в конкурсах (или просто утверждены).
В том же постановлении 655 четко сказано: «Используй субсидию для приобретения жилья у кого хочешь»
если строго по закону, то через суд
Цитата: Сурок от декабря 05, 2008, 09:32:08
если строго по закону, то через суд
Что в таком случае будет с кредитом Ак Барс банка?
кредит же не упирается в сбербанк. Может у кого то есть деньги,тока аккурат субсидии не хватает на
Цитата: forman от декабря 05, 2008, 09:51:48
кредит же не упирается в сбербанк. Может у кого то есть деньги,тока аккурат субсидии не хватает на
+1 :)
А я считаю, что банк должен кредитовать молодых семей по той же % ставке. Потому что он кредитует участников программы (так написано на сайте Ак Барс Банка), а участником программы семья становится после принятия администрацией заявления и документов молодой семьи и положительного ответа "Ваши документы приняты, Ваша семья включена в программу", что вообще-то должно подтверждаться письменным уведомлением. Другой вопрос согласится ли банк кредитовать тот или иной объект недвижимости - это нужно заранее обговаривать с банком (н-р, принести документы на приобретаемую квартиру).
Ребят,ну вы чисто как дети :D :D :D Ничего вам банк НЕ ОБЯЗАН! :D Почитайте устав банка, там что - сказано "кредитовать МС по льготной цене"? :D :D :D Вы не задумывались, почему КОММЕРЧЕСКИЙ банк, основное назначение которого ДОХОД, вдруг кредитует вас на НЕВЫГОДНЫХ для себя условиях?неужели по доброте душевной? :D Или все таки благодаря "настойчивым просьбам" властей? :D А почему вдруг появились такие "настойчивые просьбы"? Да потому, что соципотека - любимое детище этих властей и очень неплохое детище получилось, скажу я вам! :) И вот вы уходите из этой программы, но хотите такого же трепетного отношения к себе? :D :D :D Да не бывает так, чтобы " и на ель залезть, и задницу не ободрать" ;D ;D ;D
Я думаю, что может после ваших таких "мудрых" и "взрослых" рассуждений ГЖФ придется принять поставноление,похожее на то, которое действовало в совдепии: на разнополых детей определенного возраста давалось две отдельные комнаты. Так может таких молодых супругов ГЖФ приравняет разнополым ДЕТЯМ? ;D ;D ;D Если, конечно, прочитав ваши посты со смеху не помрет ;D ;D ;D
Я не считаю, что 12,9% - это невыгодно для Банка! Какая разница банку какая квартира будет у них в залоге (приобретаемая через ГЖФ или на рынке)! А соц.программа к банку вообще отношение не имеее, их кредитует под 7% не банк, а ГЖФ, и естественно квартиры приобретаемые под такой % могут быть выделены только через ГЖФ.
Мой юный друг, сейчас коммерческие банки у населения вклады принимают под %, большие чем 12,9 ;D ;D. Неужели они должны кредитовать кого-то под % меньший? ;D ;D ;D Да если так работать, то за месяц раззоришься! :D Вы просто поинтересуйтесь, под какие % сейчас идет коммерческая ипотека в том же АББ ;D ;D ;D - если они вообще еще дают ипотечные кредиты
Да я вообще-то в курсе! :(АББ сокращает свой штат - и это тоже о чем то говорит. А % ставку подняли в связи с кризисом. Когда АББ еще кредитовал под 11,5% молодых семей, можно было "договорится" с другим (не буду говорить каким) коммерческим банком под 12,25% - разница есть, но не существенная. Да и вообще правительство чтоб поддержать банковскую систему выделило денежные средства банкам под 8%! В любом случае банк в накладе не останется. Ах если б не этот финансовый кризис! :'( Если дело так пойдет, ипотеки скоро вообще не станет! :'(Кстати кто-нибудь знает под какой % кредитует молодых семей Сбербанк?
Вопрос не в том под какие % кредитуется МС.
По закону чисто гипотетически (что вполне реально)семья могла пройти все процедуры и быть утвержденной в программе МС, по каким либо причинам пару раз отказаться от участия в конкурсах, за это время приобрести жилье по коммерческой ипотеке (имея какие-то сбережения и прокредитовавшись в каком-либо банке).В этом случае ни что не мешает семье претендовать на получение субсидии и направить ее на погашение кредита в свой банк.
Очевидные ПЛЮСЫ и стимулы для преодоления бюрократического барьера:
1. С учетом того, что цена кв.м. по программе МС практически равна рыночной стоимости (возможно в некоторых регионах даже выше), а с учетом повышающего коэффициента (1,5) за лишние кв.м., то выгода этой операции очевидна.
2. При этом варианте , семья не ждет постройки дома (что занимает практически год) и заселения (это еще 2-3 месяца после сдачи дома, как это было в Челнах)
3. Можно выбрать любой район города, какой пожелаешь, новостройку или вторжилье, любую площадь квартиры.
4. То, что семья по комм. ипотеке получит кредит под больший % это факт.
Но внеся полученную субсидию (а это на сегодня примерно 600 000 ) единовременно в свой банк семья значительно отыграет на процентах. Во всяком случае, по итогу их переплата по кредиту будет значительно меньше, чем по кредиту ч/з АББ по программе МС.
Честно говоря ни один МИНУС ,за исключением бюрократического барьера, мне в голову не пришел.....
Хотя .... Вот вам и МИНУС:
Если будут прецеденты, то перехода из программы «Социальная Ипотека» в программу «Обеспечение жильем молодых семей в РТ» будет носить массовый характер. «Социальная Ипотека» умрет сама по себе, через некоторое время (небольшое время с учетом кризиса) благополучно двинет кони и само строительство ч/з ГЖФ РТ по программе «Обеспечение жильем молодых семей в РТ».
Предвижу дети мои :) : хаос и массовые беспорядки , молодые семьи с красными стягами в руках (или зелеными, не суть) выдут на баррикады и будут громить офисы «Строим Будущее» по всему Татарстану :) :).
В России все хорошее всегда так и заканчивается, благими намереньями выложена дорога в ад.
Короче устал я писать: Власти этого не допустят (может быть :))
Кооператив и ГЖФ без МС не умрут. У них остаются бюджетники и предприятия!
А вот если субсидию начнут давать на руки, то появится множество случаев фиктивных покупок, подлогов.
А вообще, МС, пожалуйста, выходите на пикеты и добейтесь того, чтобы МС вывели из ГЖФ. Бюджетники будут вам так благодарны :)
Ребята МС, не обижайтесь, но ведь Гуля права! ;) Соципотека от вашего выхода из нее не очень сильно пострадает, ведь основные деньги в ней все-таки деньги предприятий. А вот ваш уход "налево" из соципотеки все остальные соципотечники встретят бурными аплодисментами стоя ;D ;D ;D "Баба с возу - кобыле легче" :D :D :D И может даже соципотечники стоя по стойке "смирно" сыграют на губах вам уходящим прощальный марш "Прощание славянки" ;D ;D ;D
Урфин, наверное, не стОит провоцировать конфликт между МС и бюджетниками. Мы все здесь не для этого,а чтобы помогать друг-другу информацией. Тем более тебе прекрасно известно, что сами МС никоим образом не "виноваты" в том, что их "включили" в программу соципотеки. Там, наверху, кто-то себе очки набирает, а нам здесь что - ругаться чтоли? Я не вижу смысла в этом.
Цитата: Rust от декабря 11, 2008, 11:23:11
Если будут прецеденты, то перехода из программы «Социальная Ипотека» в программу «Обеспечение жильем молодых семей в РТ» будет носить массовый характер.
этого не случится просто потому, что объем вышеупомянутых субсидий сам по себе ОГРАНИЧЕН, т.е. физически не сможет администрация (даже при всем желании) обеспечить будущих "перебежчиков". Тем более что и существующую очередь никто еще не отменял.
Тимур,никто МС не обвиняет в том, что вас включили в программу соципотеки. Но перечитай посты отдельных молодых, там постоянно звучит: нам ДОЛЖНЫ, вот мы уйдем - соципотека развалится, и прочее...Как дети, чесслово, "назло деду уши отморожу" ;D Я свою квартиру уже выиграл и сейчас уже в этой рубке за квартиру не участвую. Но просто представь себя на месте простого соципотечника (бюджетника или заводчанина). Он внес немалые деньги,оторвав их у семьи. Ждет конкурсы, а их нет, все в основном отдали МС. Лады, он скрипит зубами,но терпит...А тут посты этих инфантильных МС,которые чем-то недовольны...Как по-твоему себя чувствует этот соципотечник, читая такие посты, поставь себя на его место...Поэтому ребятки МС, прежде чем писать что-либо,подумайте,может ваше письмо кому то как серпом по я.цам!
Вот с этим на 100% согласен. Ладно - отнесем на молодость-зеленость. Видимо - просто не все помнят те времена, когда очередь по МС РЕАЛЬНО СТОЯЛА НА МЕСТЕ, двигаясь всего на НЕСКОЛЬКО ПОЗИЦИЙ В ГОД...
И если до конца честно и от души - ребята МС, я рад за вас! :) Рад, что вы получаете квартиры, дай Бог, чтобы ваша жизнь в этих квартирах протекала счастливо, рожайте и растите детишек - это самое ценное в нашей жизни, без них жизнь наша всякий смысл теряет! :)
Цитата: Тимур от декабря 11, 2008, 14:12:49
Вот с этим на 100% согласен. Ладно - отнесем на молодость-зеленость. Видимо - просто не все помнят те времена, когда очередь по МС РЕАЛЬНО СТОЯЛА НА МЕСТЕ, двигаясь всего на НЕСКОЛЬКО ПОЗИЦИЙ В ГОД...
Не знаю как где, но в Набережных Челнах очередь по молодежной программе двигалась быстро (в течение года после постановки на учет получали квартиры).
Что касается того что "нам должны":
Почему бы не говорить, что нам должны отдать субсидию. В чем здесь МС не правы? Даже в постановлении РТ сказано о разных возможностях приобретения жилья с использования субсидии.
Если бы нам "отдали" субсидию, мы наверно просто обменяли бы квартиру на большую. Но это все мечты.
Все говорят о конкурсах для МС, только не особо-то их и много. Да и субсидию в этом году на Казань выдали на 306 семей. Это разве много для города????? А то что квартир не дают тем кто в соципотеки это же не вина МС. И потом все говорят, вот только МС заключают договора и квартиры сразу получают. А то что они стоят сначала в очереди по несколько лет в администрации это ничего.
Давайте лучше не ссориться, а поддерживать друг друга. Желаю всем чтоб в ближайших конкурсах все выиграли квартиру (хоть какую-нибудь).
Господа , никто не хотел сталкивать лбами социальников и МС, мы все вместе двигаемся в одном направлении К СОБСТВЕННОЙ КВАРТИРЕ, каждый своими путями, весьма тернистыми путями.
Я просто описал вполне реальный ход событий:
ВОЗМОЖНО! Предприятиям в сложившихся условиях будет не до отчислений В ГЖФ
ВОЗМОЖНО! Государству (не дай Аллах) будет не до кредитования социальников под -7%
ВОЗМОЖНО! Социальники прочухав выгоду(выше описанную мной) программы МС будут массово переходить в неё(ведь это уже происходит). Вряд ли кто-то будет задумываться о том что у гос-ва просто не хватит денег на обеспечение субсидий для МС, что тоже вероятно. Все это в принципе похоронит, всю программу разом и для МС и для Социальников с учетом роста цен на кв. м в этой программе.
И уж точно ,Урфин, я неожидал что мой пост вызовет у вас такие чувства (обиды, злобы, ожесточения - уж даже не знаю какими чувствами описать вашу реакцию)..
Прошу мой пост считать возможным исходом событий(не дай Аллах) и возможным предупреждением.
Всем стоящим в программе МС и Соц.ипотеке скорейшего заселения в собственные квартиры!!! Всем заселившимся желаю быстро и необременительно рассчитаться с кредитами!!!
Нет у меня ни обиды, ни злобы, ни ожесточения.....Я еще раз повторяю - я свою квартиру уже выиграл. Но вот в личку мне приходят письма от соципотечников - там боли и обиды достаточно, и почему - я уже в своих постах писал. Лады, эту тему я для себя закрываю,не хочу больше к ней возвращаться.
Неужели движение против системы (установившихся правил) совсем бесполезное действо, если даже закон на твоей стороне и в нем все четко прописано? Я опять же про тему использования субсидии для приобретения жилья в обход ГЖФ. Неужели мало семей, которые не согласны с данной ситуацией. Ведь цена установленная как льготная (27500руб за кв.м) совсем не низкая и разговоры идут о том, что она будет увеличиваться. Если для Челнов цена еще равняется рыночной цене новых квартир (не буду описывать плюсы такой квартиры, думаю, они всем известны), то в таких городах как Азнакаево, Елабуга... это цена является уж очень завышенной (я еже совсем молчу про цену на сверхнормативные метры). И при всем при этом считается, что РТ софинансирует эту программу. По СМИ проходит информация, что для молодых семей реализуется "супер дешевое" жилье. Может стоит объединиться и бороться за свои права?
У нас, в Альметьевске новые квартиры и дома с евроремонтом предлагают за 22 тыс.кв.м.
Уже думаем, стоит ли стоять и ждать ипотеку.... :-[
При таких ценах скорее всего стоит подумать - сесть и точно рассчитать все. Но только вряд ли получится получить субсидию минуя ГЖФ. Да и если у вас денег не хватает сразу оплатить квартиру - даст ли вам отсрочку застройщик квартиры? Если не даст - даст ли вам классическую ипотеку какой нибудь коммерческий банк и под какие %?
В таком случае, если хочется по программе "МС" приобрести квартиру без участия ГЖФ, кто-нибудь узнавал, есть ли у нас банки, которые могут принять этот сертификат и положенные деньги перечислить туда, где вы покупаете это жилье?
Если такие банки найдутся, то и у ГЖФ будет меньше проблем (соответственно и меньше денег) и молодая семья сможет выбрать сама, то что нужно.
А кто заставляет Ак барс банк работать с этими сертификатами и выдавать кредиты участникам программы МС?
Если семья приобретает квартиру не в кооперативе, то она ведь так же остается участником программы МС или я ошибаюсь?
Цитата: ira от декабря 15, 2008, 09:57:20
В таком случае, если хочется по программе "МС" приобрести квартиру без участия ГЖФ, кто-нибудь узнавал, есть ли у нас банки, которые могут принять этот сертификат и положенные деньги перечислить туда, где вы покупаете это жилье?
Если такие банки найдутся, то и у ГЖФ будет меньше проблем (соответственно и меньше денег) и молодая семья сможет выбрать сама, то что нужно.
По моему распорядителем субсидии является АББ. По крайней мере по программе МС субсидия перечислялась в АББ на наш счет , потом мы писали заявления с просбой перечислить эти деньги в ГЖФ и все.
В этом же случае (если покупал квартиру минуя ГЖФ) в заявлении указываешь свой банк в которм брал кредит, в этом плане проблем быть не должно.
Если АББ независим от государственных чиновников, то скорее да. А если зависим, то ему вряд ли разрешат пользоваться субсидией и перечислить ее не туда где ждут (ГЖФ),а совсем в другой банк и другому застройщику.
Хотя антимонопольный закон никто не отменял... :-[
Цитата: ira от декабря 15, 2008, 10:31:03
Если АББ независим от государственных чиновников, то скорее да. А если зависим, то ему вряд ли разрешат пользоваться субсидией и перечислить ее не туда где ждут (ГЖФ),а совсем в другой банк и другому застройщику.
Хотя антимонопольный закон никто не отменял... :-[
Независимых банков скорее всего нет, но это не суть...
Что значит разрешат банку или не разрешат?..... пользовоться субсидией, если гос.субсидия пришла на расчетный счет физического лица, то уже это физ.лицо и является распорядителем этих денег, банк здесь непричем. Закон может ограничить физ.лицо в использовании этих денег ,т.е. прокуражить на Мальдивах ты их несможешь( хотя нет ничего невозможног :)), а сможешь направить только на погашение ипотечного кредита.
Если семья приобретает квартиру не в кооперативе, то она ведь так же остается участником программы МС (если я не ошибаюсь, конечно), и соответственно у семьи так же остается возможность взять кредит по процентной ставке предусмотренный для участника программы МС?
Повторюсь :D
Ребят,ну вы чисто как дети :D Ничего вам банк НЕ ОБЯЗАН! Почитайте устав банка, там что - сказано "кредитовать МС по льготной цене"? :D Вы не задумывались, почему КОММЕРЧЕСКИЙ банк, основное назначение которого ДОХОД, вдруг кредитует вас на НЕВЫГОДНЫХ для себя условиях?неужели по доброте душевной? Или все таки благодаря "настойчивым просьбам" властей? А почему вдруг появились такие "настойчивые просьбы"? Да потому, что соципотека - любимое детище этих властей и очень неплохое детище получилось, скажу я вам! И вот вы уходите из этой программы, но хотите такого же трепетного отношения к себе? Да не бывает так, чтобы " и на ель залезть, и задницу не ободрать" :D
Т.е. сертификатом, который дал банк, получится воспользоваться (взять кредит) только в том случае если приобрести жилье через кооператив?
На сегодняшний день в РТ случаев использования субсидии помимо ГЖФ я не знаю
Цитата: Grifon от декабря 15, 2008, 11:05:20
Если семья приобретает квартиру не в кооперативе, то она ведь так же остается участником программы МС (если я не ошибаюсь, конечно), и соответственно у семьи так же остается возможность взять кредит по процентной ставке предусмотренный для участника программы МС?
Вот это мало вероятно, здесь я соглашусь с Урфином.
А вот в плане субсидии, банк полюбому останется лишь оператором и все. И как бы не любо было властям их детише (я про программу), Федеральные средства в виде субсидий должны быть освоены, неважно как , пойдут ли они на строительство, или на погашение ипотечного кркдита физлица(что в свою очереть тоже постимулирует пусть не строительство , то банковскую систему). Да региональным властям было бы интересней прогнать эту субсидию ч/з строительство по ГЖФ РТ, но есть еще федеральный закон который позволяет спомощью субсидий приобретать жилье у кого угодно.
Да случаев не было, зато есть ВОЗМОЖНОСТЬ, и если у кого то это получится поставлю ему памятник, у миня как раз есть место в огороде за баней :)
Цитата: Rust от декабря 15, 2008, 13:23:22
.... но есть еще федеральный закон который позволяет спомощью субсидий приобретать жилье у кого угодно.
Об этом же сказано и в Постановление Кабинета Министров Республики Татарстан от 10 сентября 2008г N655, пункт 35
Цитата: Grifon от декабря 15, 2008, 13:30:10
Об этом же сказано и в Постановление Кабинета Министров Республики Татарстан от 10 сентября 2008г N655, пункт 35
Ну вот тем более :)
Давайте все таки попробуем подвести итоги по этой теме:
1. До сих пор субсидии в РТ помимо ГЖФ не проходили,хотя вроде юридического запрета обойтись при этом без ГЖФ нет.
2. Не факт, что кто-то из банков кроме АББ имеет право и ЖЕЛАНИЕ работать с сертификатами (все-таки сертификат-это еще не живые деньги)
3. Казанские "молодые" вряд ли сами уйдут из ГЖФ - даже с учетом "штрафного превышения" результирующая цена среднего метра жилья оказывается меньше, чем коммерческая цена.
4. В других городах РТ наоборот,чем в п.3.
5. МС, уходящая "налево" (если этого добьется) должна понимать, что после этого льготного кредитования у нее не будет. Берешь субсидию и идешь на общих основаниях на общий рынок жилья, то есть ищешь банк, который тебе даст ссуду и соглашаешься на условия этого банка.
Вот вроде и все. Ничего не пропустил,никого не обидел? :D
Согласен со всеми пунктами, с этим в принципе никто и не спорил.
По пункту №5 не факт что это есть плохо, я уже писал:
То, что семья по комм. ипотеке получит кредит под больший % это факт.
Но внеся полученную субсидию (а это на сегодня примерно 600 000 ) единовременно в свой банк семья значительно отыграет на процентах. Во всяком случае, по итогу их переплата по кредиту будет значительно меньше, чем по кредиту ч/з АББ по программе МС.
Да наверное все, консенсус вроде как достигнут :), будем ждать героев которые смогу все это осуществить......
З.Ы. Да и какие обиды... в споре рождается истина. :)
Если с 2009 поднимут цены (слышал что могу сделать 33000 за квадрат), то деваться уже точно будет некуда :-[. Тем более однокомнатных нет, а 49500 за сверхнорматив эту уже совсем чересчур :-\.
Разговаривал с Ак барс банком. Видимо на самом деле не получится взять там льготный кредит. Данный кредит выдается согласно списку, которые приходят с исполкома города, а поручателем в банке выступает ГЖФ.
Сбербанк так же предоставляет кредит молодым семьям, условия, конечно же, хуже чем в Ак Барсе, но все же.
При первоначальном взносе от 40% на срок от 5 до 10 лет (вообще вариантов несколько)
До регистрации ипотеки 14,5% годовых, после регистрации ипотеки 13%. Так же нужно будет заплатить 4% от суммы кредита.
Цитата: Урфин от декабря 15, 2008, 23:26:29
Давайте все таки попробуем подвести итоги по этой теме:
1. До сих пор субсидии в РТ помимо ГЖФ не проходили,хотя вроде юридического запрета обойтись при этом без ГЖФ нет.
..........
Вот вроде и все. Ничего не пропустил,никого не обидел? :D
Пропустил очень существенный период, когда выдавали субсидию и беспроцентный кредит по программе "МС" без участия ГЖФ.
Много МС тогда получили таким образом квартиры? :D И не "шерсть", а простые МС? Не знаю,как по другим городам РТ, но в Казани точно знаю - СЧИТАННЫЕ ЕДИНИЦЫ....А знаю потому, что мой знакомый так лет 8 назад получил. Он работал тогда в исполкоме одного района Казани, и то - каких трудов ему это стоило!
Здесь речь идет не о квартире, приобретаемой через ГЖФ, а о получении субсидии и ее использовании без участия ГЖФ для покупки коммерческой квартиры.
Так я тебе и толкую как раз об этом :) Мой знакомый как раз и получил квартиру так - без участия ГЖФ ( 8 лет назад никакого ГЖФ и не существовало)!
То есть получается на сегодняшний день в городе нет ни одного банка, который бы мог открыть целевой счет МС для перечисления на него субсидии. ???
Отвечу честно - не знаю...Но даже если найдется такой банк - где найти оставшуюся сумму для покупки квартиры по коммерческой цене? Брать у этого же найденного банка ипотечную ссуду? Так там сейчас таааааааакие % навернут.....
Цитата: Rust от декабря 11, 2008, 11:23:11
Вопрос не в том под какие % кредитуется МС.
По закону чисто гипотетически (что вполне реально)семья могла пройти все процедуры и быть утвержденной в программе МС, по каким либо причинам пару раз отказаться от участия в конкурсах, за это время приобрести жилье по коммерческой ипотеке (имея какие-то сбережения и прокредитовавшись в каком-либо банке).В этом случае ни что не мешает семье претендовать на получение субсидии и направить ее на погашение кредита в свой банк.
Очевидные ПЛЮСЫ и стимулы для преодоления бюрократического барьера:
1. С учетом того, что цена кв.м. по программе МС практически равна рыночной стоимости (возможно в некоторых регионах даже выше), а с учетом повышающего коэффициента (1,5) за лишние кв.м., то выгода этой операции очевидна.
2. При этом варианте , семья не ждет постройки дома (что занимает практически год) и заселения (это еще 2-3 месяца после сдачи дома, как это было в Челнах)
3. Можно выбрать любой район города, какой пожелаешь, новостройку или вторжилье, любую площадь квартиры.
4. То, что семья по комм. ипотеке получит кредит под больший % это факт.
Но внеся полученную субсидию (а это на сегодня примерно 600 000 ) единовременно в свой банк семья значительно отыграет на процентах. Во всяком случае, по итогу их переплата по кредиту будет значительно меньше, чем по кредиту ч/з АББ по программе МС.
Честно говоря ни один МИНУС ,за исключением бюрократического барьера, мне в голову не пришел.....
Хотя .... Вот вам и МИНУС:
Если будут прецеденты, то перехода из программы «Социальная Ипотека» в программу «Обеспечение жильем молодых семей в РТ» будет носить массовый характер. «Социальная Ипотека» умрет сама по себе, через некоторое время (небольшое время с учетом кризиса) благополучно двинет кони и само строительство ч/з ГЖФ РТ по программе «Обеспечение жильем молодых семей в РТ».
Предвижу дети мои :) : хаос и массовые беспорядки , молодые семьи с красными стягами в руках (или зелеными, не суть) выдут на баррикады и будут громить офисы «Строим Будущее» по всему Татарстану :) :).
В России все хорошее всегда так и заканчивается, благими намереньями выложена дорога в ад.
Короче устал я писать: Власти этого не допустят (может быть :))
на самом деле есть такие поправки (или по карйней мере летом о них шла речь).
что МС, полностью подходящая под условия получения субсидии может эту субсидию получить и реализовать ее на рынке.
причем может получить она ее и задним числом - например, после трех лет ожидания (а это установленный законодательством срок) она ранее подходящая под условия Мс купила квартиру (по коммерческим ценам) и теперь уже не подходит.
так вот даже они могут претендовать на субсидии.
я об этом уже как-то писала.
только сейчас не вспомню где.
Кстати, сегодня спецом позвонил этому своему знакомому, уточнил,как именно у него происходило 8 лет назад. Так вот, НИКАКОЙ СУБСИДИИ ТОГДА НЕ ДАВАЛИ!!! Давали беспроцентный займ на какие-то метры (в зависимости от количества членов семьи), а остаток (процентов 30 стоимости положенной по метражу квартиры) - из собственнного кармана! И выбор квартир то же было не ахти - сдавался определенный дом и именно в нем ты выбирал квартиру! И давался такой займ очень малому количеству семей - 5-6 семей на район Казани в год! Займ давался на 15 лет. Когда этот мой знакомый узнал про нынешние условия МС, он сказал, что это лафа и кайф по сравнению с их условиями. Так что,ребятки, прежде чем "свистеть" о том, как лафово было раньше у молодых, вы все таки уточняйте условия у реально получивших квартиры раньше людей. :D
Цитата: Урфин от декабря 21, 2008, 19:28:35
Кстати, сегодня спецом позвонил этому своему знакомому, уточнил,как именно у него происходило 8 лет назад. Так вот, НИКАКОЙ СУБСИДИИ ТОГДА НЕ ДАВАЛИ!!! Давали беспроцентный займ на какие-то метры (в зависимости от количества членов семьи), а остаток (процентов 30 стоимости положенной по метражу квартиры) - из собственнного кармана! И выбор квартир то же было не ахти - сдавался определенный дом и именно в нем ты выбирал квартиру! И давался такой займ очень малому количеству семей - 5-6 семей на район Казани в год! Займ давался на 15 лет. Когда этот мой знакомый узнал про нынешние условия МС, он сказал, что это лафа и кайф по сравнению с их условиями. Так что,ребятки, прежде чем "свистеть" о том, как лафово было раньше у молодых, вы все таки уточняйте условия у реально получивших квартиры раньше людей. :D
Это была республиканская программа! По-моему она до сих пор существует, но не работает!
А когда начала работать российская с субсидиями? И был ли период, когда она УЖЕ работала, а ГЖФ еще не существовал и, соответственно, субсидии шли напрямую МС? Были ли конкретно такие МС, в каких городах РТ, - только не по слухам, а реально? Если "да" - самое важное : сколько субсидий в год выделялось на все РТ?
Цитата: Lesya от декабря 21, 2008, 20:54:38
Это была республиканская программа! По-моему она до сих пор существует, но не работает!
В этом году проходило в новостях, что дом какой-то заселили по этой программе то ли на квартале, то ли еще где, но не в азино, и не в авиастрое.
Цитата: Урфин от декабря 21, 2008, 22:36:59
А когда начала работать российская с субсидиями? И был ли период, когда она УЖЕ работала, а ГЖФ еще не существовал и, соответственно, субсидии шли напрямую МС? Были ли конкретно такие МС, в каких городах РТ, - только не по слухам, а реально? Если "да" - самое важное : сколько субсидий в год выделялось на все РТ?
Насколько мне известно, в Татарстане федеральная программа работает с 2006 года! Вспомните прошлый 2007 год! В Казани субсидии дали на 1000 семей - и это был прорыв, единственный существенный сдвиг в программе! Но тогда были ВЫБОРЫ! Я думаю такого больше никогда не будет.
По-поводу того, что есть ли такие МС, которые воспользовались субсидией без приобретения квартиры через кооператив и ГЖФ - даже не слышала!
Хотя это так реально. Министерство соц.защиты, например, выделяет субсидии ветеранам и инвалидам на приобретения жилья (не менее 18 кв.м.) у кого угодно, и им разрешается даже приобретать долю в квартире (соотвествующую 18 кв.м. - н-р, 1/2 долю от квартиры общей площадью 36 кв.м.)! Субсидия обналичивается тоже через АК БАРС Банк! Сертификата у них нет, только письмо о предоставлении субсидии, на основании которого открывается целевой счет в Банке для зачисления субсидии! Субсидия напрямую перечисляется банком Продавцу недвижимости на основании договора купли-продажи (с указанием порядка расчета и субсидии). Вот. Я уже про это писала кстати. :)
Но ведь банк может и отказать работать с субсидией "молодой семьи" ...
Мне все-таки кажется, что любой банк добровольно не будет связываться с субсидиями - слишком хлопотно, и навара никакого. Только по "настойчивым просьбам" властей если тока ;)
Для прояснения всех вопросов надо все-таки письмо написать на имя главы администрации. "Сыкотно" конечно, на руках то бумаг нет об утверждении семьи на получение субсидии (хотя должны были письменно уведомить). Единственно, что есть это договор с кооперативом. А если написать анонимное письмо, ответят ли на него?
Цитата: Урфин от декабря 24, 2008, 21:51:10
Мне все-таки кажется, что любой банк добровольно не будет связываться с субсидиями - слишком хлопотно, и навара никакого. Только по "настойчивым просьбам" властей если тока ;)
Процедура взаимодействия с Ак барс банком идет на устной договоренности правительства или есть, какой ни будь документ?
Цитата: Grifon от декабря 24, 2008, 22:07:58
Процедура взаимодействия с Ак барс банком идет на устной договоренности правительства или есть, какой ни будь документ?
Вообще-то, банк специально должен пройти аккредитацию для того, чтобы иметь право обслуживать сертификаты. :) На данный момент это: Ак Барс Банк и Сбербанк России. И при чем тут навар. :o Банк в этом случае только посредник между государством и получателем субсидии - государство, в лице определенного Министерства (у МС по работе с молодежью и спортом), перечисляет на блокированный целевой счет субсидию, которая непосредственно перечисляется на счет Продавца недвижимости (у МС - ГЖФ или кооператив) при предоставлении банку документов, подтверждающих приобретение жилья. А от государства (не утверждаю!) банки получают какие то "льготы".
Цитата: Grifon от декабря 24, 2008, 22:05:17
Для прояснения всех вопросов надо все-таки письмо написать на имя главы администрации. "Сыкотно" конечно, на руках то бумаг нет об утверждении семьи на получение субсидии (хотя должны были письменно уведомить). Единственно, что есть это договор с кооперативом. А если написать анонимное письмо, ответят ли на него?
Я думаю, что если обратится письменно в администрацию с вопросом о том, включена ли МС в программу, можно получить письменный ответ. А участником программы МС становится после постановки на учет (сдачи документов в администрацию), а не после того как ее уже утвердили на получении субсидии. Главное не боятся! Мы имеем право спросить (письменно!), а они обязаны нам ответить (письменно)! Это их работа, и они работают для нас! ;)
Цитата: Lesya от декабря 25, 2008, 19:42:03
Вообще-то, банк специально должен пройти аккредитацию для того, чтобы иметь право обслуживать сертификаты. :) На данный момент это: Ак Барс Банк и Сбербанк России. И при чем тут навар. :o Банк в этом случае только посредник между государством и получателем субсидии - государство, в лице определенного Министерства (у МС по работе с молодежью и спортом), перечисляет на блокированный целевой счет субсидию, которая непосредственно перечисляется на счет Продавца недвижимости (у МС - ГЖФ или кооператив) при предоставлении банку документов, подтверждающих приобретение жилья. А от государства (не утверждаю!) банки получают какие то "льготы".
Нам в администрации сказали, что только АкБарсБанк имеет право на кредитование МС. :-[
Цитата: Lesya от декабря 25, 2008, 19:42:03
Вообще-то, банк специально должен пройти аккредитацию для того, чтобы иметь право обслуживать сертификаты. :) На данный момент это: Ак Барс Банк и Сбербанк России.
Существует, какой ни будь документ?
Цитировать
И при чем тут навар. :o Банк в этом случае только посредник между государством и получателем субсидии - государство, в лице определенного Министерства (у МС по работе с молодежью и спортом), перечисляет на блокированный целевой счет субсидию, которая непосредственно перечисляется на счет Продавца недвижимости (у МС - ГЖФ или кооператив) при предоставлении банку документов, подтверждающих приобретение жилья. А от государства (не утверждаю!) банки получают какие то "льготы".
Т.е. получается банк не может отказать в заключение договора банковского счета (для дальнейшей работы с субсидией) даже тем, кто приобретает жилье не в ГЖФ?
Цитировать
перечисляется на счет Продавца недвижимости (у МС - ГЖФ или кооператив) при предоставлении банку документов
Разве другого продавца не может быть? И кто определяет, что приобретаемое жилье удовлетворяет условиям (установленным санитарным и техническим требованиям, благоустроенных применительно к условиям населенного пункта...)?
Цитата: Lesya от декабря 25, 2008, 19:52:21
Я думаю, что если обратится письменно в администрацию с вопросом о том, включена ли МС в программу, можно получить письменный ответ. А участником программы МС становится после постановки на учет (сдачи документов в администрацию), а не после того как ее уже утвердили на получении субсидии. Главное не боятся! Мы имеем право спросить (письменно!), а они обязаны нам ответить (письменно)! Это их работа, и они работают для нас! ;)
Участник программы МС и МС, утвержденная на получение субсидии (соц. выплаты) это ведь разные вещи (разные ступени, которая проходит семья). Участник программы еще не имеет права получить эту самую субсидии (соц. выплаты) и соответственно участво
вать в конкурсах или я не прав?
То, что МС дали возможность заключить договор с кооперативом и возможность участвовать в конкурсах означает, что на эту МС поступила субсидия?
Цитата: Альбина З. от декабря 25, 2008, 20:17:33
Нам в администрации сказали, что только АкБарсБанк имеет право на кредитование МС. :-[
Возможно, они имели ввиду что только АкБарс Банк дает ипотечный кредит МС на льготных условиях.
Получение кредита и открытие счета для обслуживания сертификата в банке - это две разные вещи! Некоторым МС вообще не нужен кредит! Не открыть счет для обслуживания субсидии банк не имеет право, а вот не дать кредит - имеет право (в случае если МС не платежеспособна).По-поводу Сбербанка: МС он точно кредитует (см. http://vvb.sbrf.ru/services_f/index.phtml?23258), обслуживать гос.субсидию тоже должен был с начала этого года. Сами подумайте какой банк за пределами Татарстана обслуживает гос.субсидию для МС в других городах! Явно не Ак Барс! Это просто монополизация. Если найду документ, по которому Сбербанк имеет право обслуживать счета, получателей гос.субсидии, обязательно напишу, должен быть! А соотвествие приобретаемого жилого помещения всем необходимым условиям думаю должна устанавливать администрацию (я думаю здесь самое главное чтобы дом не был ветхим (под снос) и соблюдался нормативный метраж).
Постановление КМ РТ от 10.09.2008 г. N 655
II. Порядок формирования списков молодых семей - участников Программы
14. Для участия в Программе молодая семья подает в орган местного самоуправления по месту постоянного жительства следующие документы:
.........
........
г) документ, подтверждающий признание молодой семьи нуждающейся в улучшении жилищных условий, или свидетельство о государственной регистрации права собственности на жилое помещение, приобретенное (построенное) с использованием средств ипотечного жилищного кредита (займа), и документы, подтверждающие признание молодой семьи нуждающейся в улучшении жилищных условий на момент заключения соответствующего кредитного договора (договора займа), но не ранее 1 января 2006 года;
д) документы, подтверждающие признание молодой семьи имеющей достаточные доходы либо иные денежные средства для оплаты расчетной (средней) стоимости жилья в части, превышающей размер предоставляемой социальной выплаты, а при получении молодой семьей ипотечного жилищного кредита или займа на приобретение жилья или строительство индивидуального жилого дома - кредитный договор (договор займа) и справку кредитора (заимодавца) о сумме остатка основного долга и сумме задолженности по выплате процентов за пользование ипотечным жилищным кредитом (займом);
VI. Оплата приобретаемого жилого помещения (создаваемого объекта индивидуального жилищного строительства)
35. Распорядитель счета имеет право использовать социальную выплату для приобретения у любых физических и (или) юридических лиц одного (нескольких) жилого помещения (жилых помещений) или создания объекта индивидуального жилищного строительства, отвечающих установленным санитарным и техническим требованиям, благоустроенных применительно к условиям населенного пункта, выбранного для постоянного проживания, в котором приобретается (строится) жилое помещение.
37. Социальная выплата может быть использована распорядителем счета на приобретение жилья или строительство индивидуального жилого дома, в том числе на оплату первоначального взноса при получении ипотечного жилищного кредита или займа на приобретение жилья или строительство индивидуального жилого дома, а также на погашение основной суммы долга и уплату процентов по ипотечным жилищным кредитам или займам на приобретение жилья или строительство индивидуального жилого дома. Использование социальной выплаты на уплату иных процентов, штрафов, комиссий и пеней за просрочку исполнения обязательств по этим кредитам или займам не допускается.
Распорядитель счета представляет в банк кредитный договор (договор займа), договор банковского счета, договор купли-продажи жилого помещения, договор строительного подряда либо иные документы, подтверждающие расходы по строительству индивидуального жилого дома (далее - документы на строительство).
В случае использования социальной выплаты на погашение основной суммы долга и уплату процентов по ипотечным жилищным кредитам или займам на приобретение жилья или строительство индивидуального жилого дома в банк также представляется свидетельство о государственной регистрации права собственности на приобретенное жилое помещение (при незавершенном строительстве индивидуального жилого дома представляются документы на строительство), а также справка кредитора (заимодавца) о сумме остатка основного долга и сумме задолженности по выплате процентов за пользование ипотечным жилищным кредитом (займом). При этом размер социальной выплаты, предоставляемой на погашение основной суммы долга и уплату процентов по ипотечным жилищным кредитам или займам на приобретение жилья или строительство индивидуального жилого дома, ограничивается суммой остатка основного долга и остатка задолженности по выплате процентов за пользование ипотечным жилищным кредитом или займом.
39. Социальная выплата может быть использована распорядителем счета, который является членом жилищного накопительного кооператива и для которого кооперативом приобретено жилое помещение, в качестве последнего платежа в счет оплаты паевого взноса в полном размере, после чего данное жилое помещение переходит в собственность члена кооператива. (НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ АДМИНИСТРАЦИЯ ВИДИМО ПРИЗНАЕТ ТОЛЬКО ЭТОТ СПОСОБ ПРИОБРЕТЕНИя ЖИЛЬЯ МС!).
Т.е. п. 37 разрешает МС воспользоваться субсидией на погашение уже взятого жилищного кредита. Например, я сейчас бросаю ждать когда же меня включат в список на получение субсидии, потом участия в конкурсе и сдачи дома, а на основании того, что я являюсь МС нуждающейся в улучшении жилищных условий (что должно быть подтверждено документально) беру кредит на покупку квартиры или строительство инд. дома под залог приобретаемой квартиры, регистрирую право собственности на приобретенное жилье (с регистрацией ипотеки конечно-же), живу в СВОЕЙ квартире, плачу кредит - тут наконец приходит "ПИСЬМО СЧАСТЬЯ" - получайте свой сертификат! Прихожу в адм., затем в банк с договором купли-продажи, свидетельством о гос.регистрации права (с обременением ипотекой), кредитным договором и бумажкой что на момент покупки квартиры по ипотеке МС "нуждалась", из банка где брался кредит на покупку квартиры берется справка об остатке задолженности по кредиту - и субсидию мне должны перечислить в счет погашения данной задолженности. Если задолженность меньше чем субсидия, гасится только сумма задолженности, остаток субсидии на руки не выдается!
Получение субсидии на приобретение жилья иным способом, чем нам предлагают, дело конечно более хлопотное, но ++++ думаю больше! Просто чтоб это работало, нужно во-первых, поднять свои попки, во-вторых, кой-кого попинать чтоб они разработали у себя порядок использования МС субсидий НЕ ТОЛЬКО через ГЖФ и кооператив. Я думаю если это случится, все будут довольны, особенно СОЦИПОТЕЧНИКИ! ;)
Какие новости в этом направлении?
здравствуйте, может кто столкнулся уже с этим? мы выиграли квартиру по мс в челнах. субсидию нам перечислили уже в прошлом году.можем ли мы воспользовавшись субсидией приобрести другую квартиру не через гжф, а например через жик уже в почти сданном доме? если можно, посоветуйте как это сделать.
флудите..,..нельзя.... эту тему уже обсуждали "десять" раз..... читайте соседние ветки......