Программы "Молодая семья" и "Социальная ипотека". Республика Татарстан.

Разное => Архив тем => Тема начата: Мадмуазель Гузель от ноября 16, 2010, 13:42:23

Название: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Мадмуазель Гузель от ноября 16, 2010, 13:42:23
Здравствуйте!
у меня вопрос - могу ли я взять с собой в программу мужа (он прописан в общежитии 32кв.м на 4х) и маму пенсионерку? :mail:
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Rosa от ноября 16, 2010, 13:44:12
Если мама прописана с вами, можно.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Мадмуазель Гузель от ноября 16, 2010, 13:45:54
прописана со мной.
А не подскижете какие документы нужно собрать на нее.Знаю что что то нужно из ПФ
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Rosa от ноября 16, 2010, 13:54:22
Те же, что и Вам, за исключением 2-НДФЛ. Точнее вместо неё надо проинформировать администрацию о размере доходов (пенсии) Вашей мамы. Как выглядить должен этот документ, не знаю, уточните в администрации.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Мадмуазель Гузель от ноября 16, 2010, 14:03:17
Спасибо!
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Мадмуазель Гузель от ноября 16, 2010, 14:03:43
А как на счет мужа???
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Rosa от ноября 16, 2010, 14:08:48
Цитата: Мадмуазель Гузель от ноября 16, 2010, 14:03:43
А как на счет мужа???
Не поняла. Если вы имеете ввиду какие доки собирать, так те же, что и себе будете. Иными словами для всех троих доки одни и те же, кроме мамы (видимо нужна справочка из ПФ о размере пенсии).
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Мадмуазель Гузель от ноября 16, 2010, 14:12:40
Я имела ввиду можно ли и мужа тоже в программу взять?
Вот на консультации нам про это ни слова не сказали.Я это узнала от коллеги с работы.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Rosa от ноября 16, 2010, 14:31:28
Вы по СИ? Бюджетница? Я просто не владею информацией по другим категориям. А мужа не можно, а нужно! Насколько я знаю, Вы не можете не включить мужа (ребенка) в учетное дело. Другое дело мама. Её вы можете "брать с собой", а можете не брать.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: liagushonok от ноября 16, 2010, 14:52:14
Муж обязательно включается в договор (конечно если он не гражданский). Но можно и официально у натариуса написать бумажку, что он отказывается от участия в программе и естественно потом не будет претендовать на метры от квартиры (этот вариант тоже иногда проходит, если брак официально зарегестрирован)
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Мадмуазель Гузель от ноября 16, 2010, 15:23:13
Да,СИ и бюджетница.
Значит так и сделаю, возьму всех с собой!Постараюсь.
А отказать могут?
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Rosa от ноября 16, 2010, 15:42:03
Могут, если обеспеченность квадр. метрами больше, чем 18 на каждого. Необходимо нуждаться в улучшении втечение 5 лет. В идеале хорошо, если вы (все) не меняли прописку последние 5 лет. Если меняли, пишите, будем вместе разбираться. А в каком районе Казани лично Вы прописаны, я так понимаю, Вы будете заявителем? В разных администрациях есть свои нюансы.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Мадмуазель Гузель от ноября 16, 2010, 16:07:20
прописку не меняли.У нас 43.80кв.м прописана я,мама и брат.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Мадмуазель Гузель от ноября 16, 2010, 16:08:05
Советский район, заявителем являюсь Я
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Лукерья от ноября 17, 2010, 14:23:48
Цитата: liagushonok от ноября 16, 2010, 14:52:14
Муж обязательно включается в договор (конечно если он не гражданский). Но можно и официально у натариуса написать бумажку, что он отказывается от участия в программе и естественно потом не будет претендовать на метры от квартиры (этот вариант тоже иногда проходит, если брак официально зарегестрирован)

Здравствуйте, меня очень заинтересовал ваш ответ, т.к. давно его ищу, расскажите пожалуйста поподробнее, как не брать мужа с собой в ипотеку, просто нас ожидает перерегистрация, а мы недавно зарегистрировали брак.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Татьянка от ноября 30, 2010, 16:05:57
Подскажите пожалуйста,у моих друзей очень серьезная ситуация......семья(муж,жена,ребенок)положено 54 кв.м.,за рождение ребенка им перечислили деньги........скоро конкурс..........но случилось непоправимое.........малыша не стало......они в полной прострации......что делать?Имеет ли закон обратную силу по поводу кв.м. на ребенка и детских денег,на что им заявляться..........надо ли обновлять документы в администрации района или можно все пройти после выигрыша (т.е.перерегистрацию),Заранее спасибо за помощь и понимание.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Молодой от ноября 30, 2010, 16:24:08
Сочувствую! Обидно такая потеря...жалко...По вопросу наверное нужно сообщить в администрацию и обновить документы...попробуйте выяснить у них...
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Viola от ноября 30, 2010, 16:54:01
 :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(

Если на момент перечисления денег ребенок ещё был, обратно уж вряд ли пересчет будут делать...
хотя точно неизвестно...
Заявляться лучше из расчета на двоих - на квартиры, на кот. хватает вложенных денег по новой ситуации (т.е. в случае, если квартира больше 50.4 м - оплачено с коэффициентом д.б. все, что выше 42 метров) - в противном случае теоретически результат можно и аннулировать...
(если они не 3-летки - там выигрывать и с неоплаченным сверхнормативом можно)
Хотя скорее всего после перерег-ции просто пересчитают стоимость по новому нормативу, без всяких аннулирований, но для полной гарантии лучше бы так

Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Татьянка от декабря 02, 2010, 21:02:53
Цитата: Viola от ноября 30, 2010, 16:54:01
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :(

Если на момент перечисления денег ребенок ещё был, обратно уж вряд ли пересчет будут делать...
хотя точно неизвестно...
Заявляться лучше из расчета на двоих - на квартиры, на кот. хватает вложенных денег по новой ситуации (т.е. в случае, если квартира больше 50.4 м - оплачено с коэффициентом д.б. все, что выше 42 метров) - в противном случае теоретически результат можно и аннулировать...
(если они не 3-летки - там выигрывать и с неоплаченным сверхнормативом можно)
Хотя скорее всего после перерег-ции просто пересчитают стоимость по новому нормативу, без всяких аннулирований, но для полной гарантии лучше бы так

Cпасибо
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: liagushonok от декабря 03, 2010, 11:03:56
Цитата: Лукерья от ноября 17, 2010, 14:23:48
Здравствуйте, меня очень заинтересовал ваш ответ, т.к. давно его ищу, расскажите пожалуйста поподробнее, как не брать мужа с собой в ипотеку, просто нас ожидает перерегистрация, а мы недавно зарегистрировали брак.
Просто нам говорили что можно сделать так, пишется официальный отказ от участия в программе одного из членов семьи. Официально заверяется у нотариуса (чтоб  потом никто никому ничего не предъявлял) и регистрируется помоему в ГЖФ. Но лучше проконсультироваться у них, не в СБ (там ничего не знают). Конечно нам к этому прибегнуть не пришлось, но объясняли так.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: эмили от декабря 03, 2010, 13:06:00
Цитата: Лукерья от ноября 17, 2010, 14:23:48
Здравствуйте, меня очень заинтересовал ваш ответ, т.к. давно его ищу, расскажите пожалуйста поподробнее, как не брать мужа с собой в ипотеку, просто нас ожидает перерегистрация, а мы недавно зарегистрировали брак.
просто не включаете его и все,но документы на него собирать нужно, затем идете в администрацию все документы подаете и все,но о нем говорите что его вы не включаете, есть уже такая практика. ни в какой гжф и нотариусу идти не нужно
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Татьянка от декабря 03, 2010, 20:13:16
Цитата: Viola от ноября 30, 2010, 16:54:01
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :(

Если на момент перечисления денег ребенок ещё был, обратно уж вряд ли пересчет будут делать...
хотя точно неизвестно...
Заявляться лучше из расчета на двоих - на квартиры, на кот. хватает вложенных денег по новой ситуации (т.е. в случае, если квартира больше 50.4 м - оплачено с коэффициентом д.б. все, что выше 42 метров) - в противном случае теоретически результат можно и аннулировать...
(если они не 3-летки - там выигрывать и с неоплаченным сверхнормативом можно)
Хотя скорее всего после перерег-ции просто пересчитают стоимость по новому нормативу, без всяких аннулирований, но для полной гарантии лучше бы так




В адм.надо обновлять документы...вносить изменения по поводу состава семьи........перечисленные деньги остаются,их не забирают...........пробую выбрать им квартиру у них в заявках есть 10-22 эт Ж\Д Солнечный город-3,количество комнат 3 и все ........получается она разыграна???Хотя по-другим адресам есть и номер кв.и этаж и количество метров .............пытаюсь выбрать им получше,вот не знаю,что да какой дом лучше,выбора-то практически нет............


Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: t-gra от декабря 03, 2010, 20:28:13
в солнечном будете долго ждать
если надо быстро - выбирайте из других предложенных
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Татьянка от декабря 03, 2010, 20:32:21
Цитата: t-gra от декабря 03, 2010, 20:28:13
в солнечном будете долго ждать
если надо быстро - выбирайте из других предложенных



Так получается Солнечный город не разыгран полностью,квартиры партиями на конкурс??????????Не понятно почему в заявках висит,а ничего нет............
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Лукерья от декабря 08, 2010, 16:42:25
Цитата: эмили от декабря 03, 2010, 13:06:00
просто не включаете его и все,но документы на него собирать нужно, затем идете в администрацию все документы подаете и все,но о нем говорите что его вы не включаете, есть уже такая практика. ни в какой гжф и нотариусу идти не нужно

В администрации сказали совсем по другому (( что не пройдем перерегистрацию и нас исключат.А в какой администрации вам так сказали?
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: SashaKamaz от января 14, 2011, 11:36:48
Здравствуйте!
Я прописан с родителями и братом. Моя жена с сыном прописаны в другом месте. Моя мама будет заявителем на СИ, меня получается могут не включить в список? А если включат, можно ли подтянуть мою жену и сына?
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Rezeda от января 14, 2011, 22:51:25
Цитата: SashaKamaz от января 14, 2011, 11:36:48
Здравствуйте!
Я прописан с родителями и братом. Моя жена с сыном прописаны в другом месте. Моя мама будет заявителем на СИ, меня получается могут не включить в список? А если включат, можно ли подтянуть мою жену и сына?

Да, можете - и вы и ваша семья! У нас такая же ситуация!
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Снежная Королева от января 14, 2011, 23:48:25
Добрый вечер.Я планирую вставать на соц.ипотеку.Хотела бы уточнить:Из рег.палаты справки о наличии недвижимости в собственности нужно заказывать по Рт или РФ?Я всегда проживала в Казани.И нужны ли справки из БТИ и Рег.палаты на всех прописанных,если я встаю на ипотеку одна?
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: alin4ikkk от января 15, 2011, 16:41:26
Цитата: Галка от января 14, 2011, 23:48:25
Из рег.палаты справки о наличии недвижимости в собственности нужно заказывать по Рт или РФ?
РТ
Цитата: Галка от января 14, 2011, 23:48:25
Я всегда проживала в Казани.И нужны ли справки из БТИ и Рег.палаты на всех прописанных,если я встаю на ипотеку одна?
На всех прописанных просят вроде только в советском районе..
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Снежная Королева от января 15, 2011, 17:20:57
Цитата: alin4ikkk от января 15, 2011, 16:41:26
На всех прописанных просят вроде только в советском районе..

Спасибо,за ответы.Правда,мне сказали,что раньше по Рт надо было собирать справки,а сейчас по РФ,значит это ошибочная инфа?Теперь видимо просят такие справки и в ново-савиновском районе,как мне сообщили.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: alin4ikkk от января 15, 2011, 20:26:12
Цитата: Галка от января 15, 2011, 17:20:57
Спасибо,за ответы.Правда,мне сказали,что раньше по Рт надо было собирать справки,а сейчас по РФ,значит это ошибочная инфа?Теперь видимо просят такие справки и в ново-савиновском районе,как мне сообщили.
:o  Галка, в ново-савиновском просят по РФ из Регпалаты или бумажки на всех членов семьи??
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Снежная Королева от января 16, 2011, 01:23:34
Цитата: alin4ikkk от января 15, 2011, 20:26:12
:o  Галка, в ново-савиновском просят по РФ из Регпалаты или бумажки на всех членов семьи??

По РФ или РТ просят-это я точно не знаю,потому здесь и спросила.Т.к ,кто как говорит,я совсем запуталась.А вот бумажки на всех прописанных требуют из Рег.палаты.Даже на детей брата,хотя они отдельная семья и я одна встаю на ипотеку.А раньше,года 4 назад,такие справки не требовались.У меня сестра по соц.ипотеке получила квартиру.Собирала доки только на себя.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Reginart от января 16, 2011, 22:13:36
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста: Я являюсь Заявителем по договору, в этом году я развелась с супругом. Каким образом его можно убрать из договора и возможно ли включение супруга моей дочери (она тоже участвует). Спасибо!
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Rezeda от января 17, 2011, 22:06:30
Цитата: Reginart от января 16, 2011, 22:13:36
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста: Я являюсь Заявителем по договору, в этом году я развелась с супругом. Каким образом его можно убрать из договора и возможно ли включение супруга моей дочери (она тоже участвует). Спасибо!


Все это возможно - пишите заявление в Администрации - на исключение мужа (на основании расторжения брака) и на включение зятя (при условии, что у него тоже площадь не превышает 18 кв.м.). У нас заявитель моя мама, а мы (я, муж и ребенок) идем как члены семьи! Узнавайте все в администрации!
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Rezeda от января 17, 2011, 22:25:08
Цитата: Галка от января 16, 2011, 01:23:34
По РФ или РТ просят-это я точно не знаю,потому здесь и спросила.Т.к ,кто как говорит,я совсем запуталась.А вот бумажки на всех прописанных требуют из Рег.палаты.Даже на детей брата,хотя они отдельная семья и я одна встаю на ипотеку.А раньше,года 4 назад,такие справки не требовались.У меня сестра по соц.ипотеке получила квартиру.Собирала доки только на себя.


И если у других прописанных родственников есть недвижимость, она будет приплюсована к вам и вам откажут? Так что ли?
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Снежная Королева от января 18, 2011, 11:30:44
Цитата: Rezeda от января 17, 2011, 22:25:08

И если у других прописанных родственников есть недвижимость, она будет приплюсована к вам и вам откажут? Так что ли?

Видимо так.Иначе,какой смысл в этих справках.Либо, Рег.палату кормить надо,т.к за каждую справку я 100 р.отдала,а их всего 6 шт.Либо действительно,если бы за моим братом числелалсь квартира,то мне бы отказали.Но,это несправедливо.Мы разные семьи.Получается,мне бы пришлось всю жизнь жить с родителями и не мечтать даже о своем жилье.Законы жесткие они придумывают все с каждым разом.Сейчас,документы все у меня на руках наконец,пойду сегодня сдаваться в исполком.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: ABC от января 18, 2011, 13:06:26
У меня тоже вопрос про исключение из договора одного члена семьи.
Вот допустим на руках есть предварительный договор, дом еще не сдан, т.е. окончательного протокола нет. Можно именно в этот момент исключить?
И еще наверное все это делается по обоюдному согласию родственников, или сам заявитель если изъявит желание, то ему все можно?
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Chanel* от января 18, 2011, 13:26:26
Цитата: ABC от января 18, 2011, 13:06:26
У меня тоже вопрос про исключение из договора одного члена семьи.
Вот допустим на руках есть предварительный договор, дом еще не сдан, т.е. окончательного протокола нет. Можно именно в этот момент исключить?
И еще наверное все это делается по обоюдному согласию родственников, или сам заявитель если изъявит желание, то ему все можно?
У нас была такая ситуация. Вам нужно пойти и написать заявление на исключение из состава семьи, исключаемый тоже пишет заявление. Заявление подписано в нашу пользу, но с личной страницы почему то не исключили...
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: ABC от января 18, 2011, 13:28:18
Цитата: Иваныч от января 18, 2011, 13:26:26
У нас была такая ситуация. Вам нужно пойти и написать заявление на исключение из состава семьи, исключаемый тоже пишет заявление. Заявление подписано в нашу пользу, но с личной страницы почему то не исключили...
А куда идти в администрацию своего района или в ГЖФ, и надо ли нотариально все это заверять?
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Chanel* от января 18, 2011, 13:56:49
Заявителю и исключаемому нужно идти в администрацию, у нотариуса мы ничего не заверяли...
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: aud от января 26, 2011, 14:19:15
Добрый день!

Допустим, если у нас родится ребенок после сдачи дома, отразится ли это на льготных квадратных метрах (я имею ввиду поднимутся ли они с 33 до 42)?

Заранее спасибо!
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Яна от января 27, 2011, 00:37:21
Цитата: aud от января 26, 2011, 14:19:15
если у нас родится ребенок после сдачи дома, отразится ли это на льготных квадратных метрах (я имею ввиду поднимутся ли они с 33 до 42)?
Нет, после выигрыша перерасчет норматива не делают.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Alex_X от января 27, 2011, 08:02:12
зато спишут 200 тысяч с долга
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: aud от января 27, 2011, 12:02:10
Спасибо за ответ. Жалко что потом не пересчитают льготные метры. Как-то нелогично получается  :fool:

А 200 тыс. в любом случае же получим, вроде?! Или не так?

Уважаемые форумчане, а как быть с ипотекой жены? Можете что-нибудь посоветовать? Очень беспокоит этот вопрос!
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Яна от января 27, 2011, 14:16:33
Цитата: aud от января 27, 2011, 12:02:10
А 200 тыс. в любом случае же получим, вроде?!
Да,если ребенок будет прописан с вами плюс мат.капитал.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Viola от января 27, 2011, 22:22:17
Цитата: *женечка* от января 27, 2011, 22:15:48
А разве може быть так что мама в одном месте прописана, а ребенок в другом?
это очень часто бывает  :)

если все же вам нужно там прописаться - придется видимо вносить вас в договор
во всяком случае по правилам так:

Права участников договора СИ
3.2.7.   Зарегистрироваться по месту жительства в «будущей собственной квартире», а также зарегистрировать членов своей семьи, указанных в настоящем договоре;
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: malia от января 28, 2011, 18:26:16
Могу ли я включить в договор сестру?
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: elli от февраля 08, 2011, 17:46:24
Здравствуйте! подскажите пожалуйста можно ли после подписания окончательного протокола иключать из договора члена семьи? И будет ли сделан перерасчет в случае исключения?? Заранее спасибо за ответ.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Ona от февраля 10, 2011, 12:38:26
Подскажите пож-ста  -родители бюджетники оба, в квартире прописано 4 человека площадь 54, при этом у меня есть супруг со своей жил.площадью, у брата у жена своя, могут ли родители включить нас с братом в договор и получить квратиру?
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Карри от февраля 22, 2011, 14:32:36
И у меня вопрос про изменение состава семьи в договоре соц.ипотеки. Сейчас собираю доки, чтобы встать на учет, заявитель-я, со мной вместе ребенок и муж.
1. Можно ли сразу не включать мужа в договор соц.ипотеки, но чтобы при этом учли его доходы (я в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет,и сейчас ничего не получаю с работы)?
2. Если мы с мужем разведемся после постановки на учет, должна ли я сообщать об этом в администрацию сразу или можно спокойно ждать выигрыша квартиры?
3. Достаточно ли одного моего заявления в администрацию, чтобы мужа исключили из договора? Или он должен написать тоже?
4. После исключения мужа (до выигрыша квартиры) могут ли меня исключить из СИ, если у меня пока маленький доход?

В администрацию ходила несколько раз, но на эти вопросы мне не нашли времени  ответить.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: t-gra от февраля 22, 2011, 14:37:56
Цитата: Карри от февраля 22, 2011, 14:32:36
1. Можно ли сразу не включать мужа в договор соц.ипотеки, но чтобы при этом учли его доходы (я в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет,и сейчас ничего не получаю с работы)?
нет

Цитата: Карри от февраля 22, 2011, 14:32:36
2. Если мы с мужем разведемся после постановки на учет, должна ли я сообщать об этом в администрацию сразу или можно спокойно ждать выигрыша квартиры?
можете ждать, но потом при выигрыше будет обновление документов

Цитата: Карри от февраля 22, 2011, 14:32:36
3. Достаточно ли одного моего заявления в администрацию, чтобы мужа исключили из договора? Или он должен написать тоже?
он должен тоже
Цитата: Карри от февраля 22, 2011, 14:32:36
4. После исключения мужа (до выигрыша квартиры) могут ли меня исключить из СИ, если у меня пока маленький доход?
могут, но не факт что исключат
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Карри от февраля 25, 2011, 08:41:21
Спасибо большое, Тигра!
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Gulsh@t от июня 07, 2011, 15:05:01
Скажите, пожалуйста, можно ли исключить созаявителя из состава семьи без повода (например нет расторжения брака и тому подобное), то есть просто по желанию? Квартира выиграна.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Alex_X от июня 07, 2011, 15:32:11
Если и можно, то скорее всего только при условии пересчёта норматива
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Gulsh@t от июня 07, 2011, 16:11:59
А может кто вспомнит, когда ввели норматив или он все время был? Квартира выиграна в 2006 г.
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Адмирал от июня 07, 2011, 21:42:29
02,08,2007 тогда жаль не было форумов эту пилюлю проглотили.....
Название: Re: Состав семьи в договоре СИ
Отправлено: Gulsh@t от июня 07, 2011, 23:50:11
спасибо за информацию :)