Программы "Молодая семья" и "Социальная ипотека". Республика Татарстан.

Разное => Архив тем => Тема начата: scorp от Ноября 23, 2009, 17:24:08

Название: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Ноября 23, 2009, 17:24:08
Давайте включаемся,все ссылки надо сюда перенести.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ассоль от Ноября 23, 2009, 17:43:50
Ну так что давайте организовываем собрание в пятницу в 10 часов на Чатаева, собираем подписи...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Angel от Ноября 23, 2009, 18:02:23
Наверное, все-таки нужно привлекать не ТНВ, а СМИ, хотя бы создающие видимость опозиции. Может быть Эфир, Вечернюю Казань...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: rustus от Ноября 23, 2009, 19:36:40
На наш взгляд самый скандальный канал на данный момент это рен тв многие вещи там показывают которые не показывают на других каналах. Может их привлеч. Раньше НТВ такими были но похоже их сейчас прижали.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 23, 2009, 20:07:17
Автор, пожелавший остаться неизвестным, предложил текст для письма - см. приложение
(немного поправила стилистику и орфографию, сам текст - то, что нужно, по-моему)

Подписи можно собирать и децентрализовано - каждый распечатает, подпишет сам, у членов семьи, а может быть ещё и у знакомых-соципотечников, потом привезет на место встречи.
А кто распечатать не сможет, подпишет сразу на месте.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Девушка от Ноября 23, 2009, 20:18:15
Хорошее обращение. Только отправить бы его телеграммой. И еще добавить "Для чего заставляют собирать справки о регистрации с 1991 года сдатой выписки и местом новой прописки?"
Я тоже подпишу, хотя у меня нет собственности.
Когда придти на митинг?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: lanannn от Ноября 23, 2009, 20:48:54
Я тоже присоединяюсь к этому обращению. Но у меня положение еще хуже. Я приватизировала комнаты в общежитии, в которых прожила 20 с лишним лет. И теперь должна выкупать эти кв.м. по сверхнормативу. А продать за эту цену я их просто не смогу, условия не те: нет горячей воды, один длинный коридор. и одна кухня на весь этаж, нет ни душа, ни ванны. А кв. м у меня много, когда все получали квартиры бесплатные, лишние комнаты отдавали нам. После того как 32 года проработала в бюджетной организации, мне такой подарок от государства.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Бюджетница от Ноября 23, 2009, 20:55:05
я с вами полностью солидарна.
вам в коопер. считали, сколько именно за имеющ. собственность надо будет переплачивать или вы сами подсчитали. я имею в виду конкретную сумму в кооп. кам называли? намного первышает ту сумму кот. была в заявках?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: lanannn от Ноября 23, 2009, 21:05:13
Мне в администрации Сов. р-на сказали, что собственность учитывается вся, независимо от того, в каком состоянии она находится, даже если без удобств, все равно - по сверхнормативу.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 6202 от Ноября 23, 2009, 21:07:59
Обращаться к  Путину бесполезно- они лепшие кореша с Бабаем. Когда наконец пелена с глаз спадет? Идите в суд, в колокола бейте, прессу привлекайте, в блоги известным людям пишите (не только Медведеву). А надеяться на доброго начальника.... Ну-ну..
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 23, 2009, 21:18:04
Какой-то вразумительный ответ они должны дать, тем более на массовое обращение. Если есть закон - пусть ГЖФ его покажет, если нет - значит права такого нет у них менять условия.
Просто именно приемная Путина - реальный адрес, который есть у нас на сегодняшний день.
Тут уж все средства хороши... хотя можно и блоги...
А вот юристы местные уж точно не станут связываться...


Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: VeraAlex от Ноября 23, 2009, 21:34:31
Обращаться туда обязательно надо. Там, насколько я знаю, каждый день депутаты принимают, иногда и высокие чиновники приходят. За что мы депутатов избираем на выборах? Пускай наши интересы защищают в конце концов! Если подписей побольше будет, должно подействовать. Еще бы какое-нибудь ТV туда пригласить...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Девушка от Ноября 23, 2009, 21:44:42
в течение нескольких месяцев представители ГЖФ говорили, что готовится и соответствующий этому решению законодательный акт, до принятия которого никакие изменения происходить не будут.
Если бы семьи знали, что точно будет учитываться собственность, они бы выбрали квартиры поменьше.  Пусть объяснят свои действия!!! Точнее бездействие >:(
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Бюджетница от Ноября 23, 2009, 21:47:47
конечно нужно действовать. но не думаете ли вы что в этом случае могут отменить коэф. 1.3 и люди у кот. нет собствен. будут против, т.к. с коэф. 1.5 стоимость квартиры будет дороже.
не подумайте что у меня нет собственности. она у меня есть. еще какаааааая
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 23, 2009, 22:17:31
Поскольку коэффициент 1,5 не фигурирует ни в одном законе или постановлении, то и снижение его до 1,3 не есть нарушение закона в отличие от включения собственности в счет норматива.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 6202 от Ноября 24, 2009, 00:58:44
Хотелось бы ошибиться, но, думаю, из этой затеи (обращение в приемную Путина) ничего не выйдет. Во-первых, большинство давно не верит ни Путину, ни тем более Едро, ни Шаймиеву, никому, и много народа не соберется. Во-вторых, это обращение, буде оно получено, банально переправят "по ведомству", т.е. в тот же ГЖФ, а оттуда пришлют отписку (на колу мочало, начинай с начала). В-третьих, на мой взгляд, эту стену можно пробить только снаружи, т.е. путем придания проблеме широкой огласки (текст обращения вполне подходит), для этого нужно воспользоваться возможностями интернета и организовать массовую рассылку текста обращения (только уже не к Путину, а в виде изложения проблемы) в блоги, на форумы, в газеты (в т.ч. и оппозиционные), на сайты оппозиционных партий (некоторые из них имеют большой зуб на Шаймиева), а здесь координироваться, обмениваться ссылками, следить за реакцией. На данный момент это единственное средство борьбы, мне кажется. Поскольку соципотека одно из любимых детищ Шаймиева, и он довольно болезненно воспринимает критику, особенно внешнюю, по её поводу (ох, хочется верить!), на это и следует давить.
Что касается "они же там (в приемной Путина) должны" ... Да ничего они вам НЕ должны, поскольку зависят не от вас, а от начальства, а у начальства интересы несколько отличаются от ваших, увы...
И не могу удержаться: удивляет, даже поражает, эта неизлечимая инфантильность, вера в "доброго царя", дескать, он просто "не знает, как нас обижают"! А узнает, так сразу придет и защитит. Не придет и не защитит. Нас больше 140 млн, а он один. Пока сами барахтаться не начнем, ни черта не будет. 
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 24, 2009, 01:13:05
Пока сами барахтаться не начнем, ни черта не будет. 
Давайте начнем. И приемная П. не помешает, и все, что вы перечислили
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Leys от Ноября 24, 2009, 09:37:43
Вчера звонила своему знакомому - активисту движения обманутых дольщиков, он сказал, что обращение в приемную Путину в Казани бездейственно, здесь занимаются наши только отписками, надо ехать в Москву, а там сверху уже что-то можно изменить.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ассоль от Ноября 24, 2009, 09:47:42
тогда давайте направим письмо в москву... почтой...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Snake от Ноября 24, 2009, 10:19:00
Нужно попросить нашего Уважаемого Модератора создать в рамках существующего сайта страничку с этим письмом, вида http://letter.molodsemya.ru (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL2xldHRlci5tb2xvZHNlbXlhLnJ1) И на этой страничке начать собирать подписи. Если нужна помощь в технической реализации этой мысли - с удовольствием помогу. С моей точки зрения, форум - именно то место, где это письмо должно жить. Чтобы заинтересованные люди могли почитать не только нашу жалобу, но и порывшись в сообщениях, понять суть и предысторию проблемы. А разослать ссылку дальше по рунету и поднять волну - это дело техники. Как вам такая мысль?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Alex_X от Ноября 24, 2009, 10:28:37
По-моему неплохо придумано! Я обязательно подпишусь! К сожалению приходить на сходки у меня рабочее время не позволяет, да и заявителем я не являюсь. У нас отец заявитель, я ему передаю новости, что народ думает обо всём этом бардаке, а решает в итоге всё равно он
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: forman от Ноября 24, 2009, 10:38:00
Суть проблемы в другом на самом деле.Это не государственные,НЕ бюджетные деньги и немного друие правила на них распространяются.
С точки зрения стороннего наблюдателя решение по льготной стоимости продавать только разницу между имеющейся собственностью и до нормативной,вполне логичное.
Вот что не правильно(на мой взгляд)-менять правила по ходу.Человек в 2006-07 году внёс деньги прочитав правила и посчитав их для себя приемлимыми.Встал в эту программу,внёс деньги(беспроцентно ссудировал фонд).Кто то продал машину(лишил себя комфорта),кто то не поехал в отпуск на юг или в санаторий (не отдыхал).Короче жил не так как хотел бы жить.
Когда дошло до дела,узнаёт что правила по которым он устраивался не работают и теперь работают другие правила.....Это ведь только с экрана говориться что "программа","льгота" и так далее (ну какая это льгота цена 22 тысячи в мамадыше или в камском устье).С точки зрения гражданского кодекса(я так считаю) это происходит купля продажа.Вы покупаете,фонд вам продает.
Бороться нужно именно с заменой правил по ходу. Деньги что там 3 года лежали зазря то?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Марат от Ноября 24, 2009, 10:56:02
Нужно попросить нашего Уважаемого Модератора создать в рамках существующего сайта страничку с этим письмом, вида http://letter.molodsemya.ru (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL2xldHRlci5tb2xvZHNlbXlhLnJ1) И на этой страничке начать собирать подписи. Если нужна помощь в технической реализации этой мысли - с удовольствием помогу. С моей точки зрения, форум - именно то место, где это письмо должно жить. Чтобы заинтересованные люди могли почитать не только нашу жалобу, но и порывшись в сообщениях, понять суть и предысторию проблемы. А разослать ссылку дальше по рунету и поднять волну - это дело техники. Как вам такая мысль?
подписи как собирать?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Урфин от Ноября 24, 2009, 11:24:37
Да, и в самом письме стоило бы чуть подробнее о имеющихся у вас в собственности метрах. О том в подавляющем большинстве случаев это части квартир ваших родителей, а не отдельные целые квартиры, которые вы могли бы продать на сторону и этими деньгами покрыть кэффициент 1,3
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ассоль от Ноября 24, 2009, 11:26:21
очень хорошее письмо получилось... только вот как подписи собрать?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Snake от Ноября 24, 2009, 11:32:47
подписи как собирать?

Через форму. Примерно как здесь: http://popravkam.net/?page=289 (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3BvcHJhdmthbS5uZXQvP3BhZ2U9Mjg5)

Какие поля сделать - это нужно обсуждать.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: t-gra от Ноября 24, 2009, 11:39:03
Через форму. Примерно как здесь: http://popravkam.net/?page=289 (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3BvcHJhdmthbS5uZXQvP3BhZ2U9Mjg5)
гы.. там до сих пор подписываюцца... 18 тыщ подписей - нуль толку...

намек понятен?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ассоль от Ноября 24, 2009, 11:54:15
это по конституции нет толку, а по нашему  вопросу может и быть... а кто сделает такую форму?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Snake от Ноября 24, 2009, 12:01:35
гы.. там до сих пор подписываюцца... 18 тыщ подписей - нуль толку...

намек понятен?

Конечно понятен. Колхоз - дело добровольное. Вас никто не заставляет подписываться. Можете завести отдельную тему - "Спасибо попечительскому совету за его мудрые решения". Найти себе единомышленников. И восхваляйте там себе нашего бабая на здоровье! А то у Вас 90% сообщений - "вы дураки, чего вы рыпаетесь". И не одного дельного предложения.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: t-gra от Ноября 24, 2009, 12:12:12
1. извините, анализом Ваших сообщений похвастать не могу))
2. кого восхвалять и где - я как-нить решу без вас... как грицца - не говорите, что мне делать, и я не скажу куда вам идти.
3. можете канешн писать батюшке-царю, собирать подписи на "широкоизвестном в узких кругах" форуме и тп.
более действенным способом, имхо, является обращение в средства массовой информации.. прецендент на форуме уже был - позвали тв-шников, дом сдали)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 24, 2009, 12:29:07

Вот что не правильно(на мой взгляд)-менять правила по ходу.Человек в 2006-07 году внёс деньги прочитав правила и посчитав их для себя приемлимыми.Встал в эту программу,внёс деньги(беспроцентно ссудировал фонд).Кто то продал машину(лишил себя комфорта),кто то не поехал в отпуск на юг или в санаторий (не отдыхал).Короче жил не так как хотел бы жить.
Когда дошло до дела,узнаёт что правила по которым он устраивался не работают и теперь работают другие правила.....Это ведь только с экрана говориться что "программа","льгота" и так далее (ну какая это льгота цена 22 тысячи в мамадыше или в камском устье).С точки зрения гражданского кодекса(я так считаю) это происходит купля продажа.Вы покупаете,фонд вам продает.
Бороться нужно именно с заменой правил по ходу. Деньги что там 3 года лежали зазря то?
Весь вопрос в том, что выписка из Решения Попсовета, меняющая ранее установленные постановлением кабмина правила - никак не нормативно-правовой акт.
Советовать они могут, но без соответствующего закона это пустое место.
Почему ей готовы следовать чиновники понятно. Но мы должны не допустить этого.

Ещё большая проблема в том, что многие участники программы вообще об этом не слышали, они и рады бы помочь, но не знают, как это нужно сейчас поддержать течение...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: inessa от Ноября 24, 2009, 12:32:36
а может на Эфире выступить. После программы Перехват?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Snake от Ноября 24, 2009, 12:50:38
1. извините, анализом Ваших сообщений похвастать не могу))
Извиняю

2. кого восхвалять и где - я как-нить решу без вас... как грицца - не говорите, что мне делать, и я не скажу куда вам идти.
Решите уж, пожалуйста. На этой ветке обсуждается, что ДЕЛАТЬ, а не что НЕ ДЕЛАТЬ. А Ваша предыдущая цитата к текущей теме не относилась. Поэтому я и предложил Вам завести собственную.

3. можете канешн писать батюшке-царю, собирать подписи на "широкоизвестном в узких кругах" форуме и тп.
более действенным способом, имхо, является обращение в средства массовой информации.. прецендент на форуме уже был - позвали тв-шников, дом сдали)
Вот. Уже лучше. Пошли конкретные предложения. Нужно только определиться с каналом. Эфир - сомневаюсь, что там эту тему пропустят. ТНВ - аудитория слишком маленькая, если только в перерыве хоккейного матча сюжет пустить. Лучше конечно на какой-нибудь федеральный канал замахнуться. Типа НТВ. Там как раз программа есть с одноименным названием - "Борьба за собственность". Наш сюжет - как раз для них.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Sunny Bunny от Ноября 24, 2009, 12:51:52
Цитировать
Да, и в самом письме стоило бы чуть подробнее о имеющихся у вас в собственности метрах. О том в подавляющем большинстве случаев это части квартир ваших родителей, а не отдельные целые квартиры, которые вы могли бы продать на сторону и этими деньгами покрыть кэффициент 1,3
вот-вот
и реальный пример привести с цифрами
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: inessa от Ноября 24, 2009, 12:55:30
[Там как раз программа есть с одноименным названием - "Борьба за собственность". Наш сюжет - как раз для них.
А аудитория большая у этой передачи?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ассоль от Ноября 24, 2009, 12:57:23
очень даже большая, эта тема актуальна для России...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: forman от Ноября 24, 2009, 13:46:56
К сожалению в договоре на самом видном месте стоит, что нормативно-правовые акты, которые регулируют программу СИ, имеют обратную силу (распостраняются на возникшие ранее отношения). Несправедливо конечно, но все мы это подписали...

Теперь весь вопрос в том, что выписка из Решения Попсовета, меняющая ранее установленные постановлением кабмина правила - никак не нормативно-правовой акт.
Советовать они могут, но без соответствующего закона это пустое место.
Почему ей готовы следовать чиновники понятно. Но мы должны не допустить этого.

Ещё большая проблема в том, что многие участники программы вообще об этом не слышали, они и рады бы помочь, но не знают, как это нужно сейчас поддержать течение...


Тоесть если попечительский совет примет решение что все взносы являются добровольным пожертвованием то это так и будет?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 24, 2009, 14:33:50
Тоесть если попечительский совет примет решение что все взносы являются добровольным пожертвованием то это так и будет?
Если сейчас не поднять кипеш, то да.

(поэтому не стоит иронизировать тем, кого не касается проблема собств-ти - сегодня собств-ть, завтра другое придумают - вместе надо держаться)

(а вот если то, что вы написали, примет кабмин - как я понимаю любые телодвижения будут действ-но бессмысленны))
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 24, 2009, 14:54:55
Посмотрела в он-лайн - так много "гостей" читает эту тему!
Дорогие вы наши!
Может быть мы что-то не так понимаем? Может быть мелкие сошки на местах извращают все решения и благие намерения руководства и вводят нас в заблуждение?
Почему не работает главная страница сайта?
Быть может там готовятся для нас все разъяснения по непонятным вопросам?

Как хочется увидеть информацию в Новостях о том, что стоимость квартир будет рассчитываться именно так, как и было в момент конкурса на личной странице и как указано в Предварительных протоколах!
И как должно быть по закону и по справедливости.
 :)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Бюджетница от Ноября 24, 2009, 15:52:35
Ну так что давайте организовываем собрание в пятницу в 10 часов на Чатаева, собираем подписи...
в эту пятницу? 27 ноября? как раз выходной - Курбан байрам. напишите точно куда подходить. мы придем
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Бюджетница от Ноября 24, 2009, 16:01:57
почитала эту тему про СМИ. а почему вы думаете что Эфир эту тему не пропустит. Мне кажется наоборот. помните те дома, кот. не заселяли. про них ведь как раз Эфир показывал. так что надо привлечь эфир. у кого есть тел. куда звонить. вроде в нашем форуме журналисты тоже есть. журналисты откликнитесь.
мне кажется если мы привлечем Эфир, корреспонденты пойдут в Каб мин за разъяснением этого вопроса. может быть им в камеру они что то внятное произнесут. предположим, про новый закон кот. вот-вот выйдет или про законность решения поп. совета.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ассоль от Ноября 24, 2009, 16:15:12
телекомпания эфир 511-99-99 горячая линия
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Бюджетница от Ноября 24, 2009, 16:27:10
надо значит точно собраться. подсчитать сколько человек придет и звонить в эфир.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Snake от Ноября 24, 2009, 16:48:45
А я фишку придумал для попсовета. Надо им на очередном собрании решить, что повышающий коэффициент устанавливается в зависимости от объема двигателя личного авто. Предположим, ездишь ты на ТАЗике - 1,5, на Хаммере шестилитровом - 6. На красном автобусе - объем двигателей всех автобусов деленный на среднесуточный пасажиропоток :) Причем продавать машину нельзя, как только на соципотеку встал. Или только лично Абдуллину по цене, не выше двухгодовалой четырнадцатой. А если вторую машину купишь - коэффициенты суммируются. Хотя я может уже опоздал. Решение попсовета ведь целиком никто так и не видел. Может там уже есть такой пункт. А мужики-то не знают :)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Бюджетница от Ноября 24, 2009, 16:54:20
 ;D ;D
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 24, 2009, 17:25:33
А я фишку придумал для попсовета. Надо им на очередном собрании решить, что повышающий коэффициент устанавливается в зависимости от объема двигателя личного авто. Предположим, ездишь ты на ТАЗике - 1,5, на Хаммере шестилитровом - 6. На красном автобусе - объем двигателей всех автобусов деленный на среднесуточный пасажиропоток :) Причем продавать машину нельзя, как только на соципотеку встал. Или только лично Абдуллину по цене, не выше двухгодовалой четырнадцатой. А если вторую машину купишь - коэффициенты суммируются. Хотя я может уже опоздал. Решение попсовета ведь целиком никто так и не видел. Может там уже есть такой пункт. А мужики-то не знают :)
Ну вы загнули - там ведь тоже не дураки сидят! Двухгодовалой четырнадцой! :D
Красная цена от них - 97% от их стоимости за метр. Сколько там в машинках кв.метров? ну вот... считайте...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Amigo от Ноября 24, 2009, 17:35:49
Да, если это решение действительно каким то образом примет статус нормативного акта, то то программа ипотеки уже НЕ БУДЕТ СОЦИАЛЬНОЙ!
Бред! а квартиры то строят по большей части метражом 100 квадратов! и как же тут быть, и так сверхнорматив получается огромный! да даже любую однокомнатную хрущевку можно продать сейчас тысяч за 30 или даже больше за квадрат, а отдавать ее ГЖФ по цене 21 000 за квадрат - это просто беспредел! да, правила могут изменяться, но не в части ухудшения положения участников, причем настолько в худшую сторону. Ей богу, проще пойти и взять ипотечный кредит в банке. Там по крайней мере все понятно и не зависит от наития наших чиновников.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: inessa от Ноября 24, 2009, 17:56:08
Да, если это решение действительно каким то образом примет статус нормативного акта, то то программа ипотеки уже НЕ БУДЕТ СОЦИАЛЬНОЙ!
 Ей богу, проще пойти и взять ипотечный кредит в банке. Там по крайней мере все понятно и не зависит от наития наших чиновников.

И выбор квартир лучше. и проценты по ипотеке снижать собираются...)))
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Amigo от Ноября 24, 2009, 18:03:08
Вот именно! это только красные ленточки красиво перерезают, а если копнуть чуток - какая гниль в этой программе - жуть!
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 24, 2009, 20:25:43
Нужно только определиться с каналом.
 Лучше конечно на какой-нибудь федеральный канал замахнуться. Типа НТВ. Там как раз программа есть с одноименным названием - "Борьба за собственность". Наш сюжет - как раз для них.
Сегодня нужно всем желающим зарегистрироваться там на форуме, чтобы хотя бы завтра можно было начать обсуждать - т.к. после рег-ции оч. долго активации не поисходит (утром зарег-сь, ещё не принимают сообщения)
Все темы, там созданные, имеют оч. низкую акт-ть, а если мы нормально все объясним и будем активно обсуждать, есть большая вероятность, что и сюжет снимут.
Кто первый пробьется, заведет тему, дальше продолжим

http://www.ntv.ru/forums/ (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5udHYucnUvZm9ydW1zLw==)
Раздел: программа «Борьба за собственность»
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Frodi от Ноября 24, 2009, 20:38:16
Сегодня нужно всем желающим зарегистрироваться там на форуме, чтобы хотя бы завтра можно было начать обсуждать - т.к. после рег-ции оч. долго активации не поисходит (утром зарег-сь, ещё не принимают сообщения)
Все темы, там созданные, имеют оч. низкую акт-ть, а если мы нормально все объясним и будем активно обсуждать, есть большая вероятность, что и сюжет снимут.
Кто первый пробьется, заведет тему, дальше продолжим

http://www.ntv.ru/forums/ (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5udHYucnUvZm9ydW1zLw==)
Раздел: программа «Борьба за собственность»
Мне кажется из этого что-нибудь получится, у нас народ на форуме хлебом не корми дай пообсуждать и повозмущаться. А вот как делать, так и желающие пропали. Только что-то пока тему никто не открыл новую, подождем, потом присоединимся.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: ravi. от Ноября 24, 2009, 23:17:06

http://www.ntv.ru/forums/ (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5udHYucnUvZm9ydW1zLw==)
Раздел: программа «Борьба за собственность»
  8) 8) :) Молодцы!
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: lanannn от Ноября 24, 2009, 23:22:13
Я тоже зарегистрировалась на сайте, только пока ответа нет. А может открытое письмо Шаймиеву в какую-нибудь газету написать? Как думаете?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: max5533 от Ноября 25, 2009, 00:03:13
А может открытое письмо Шаймиеву в какую-нибудь газету написать? Как думаете?
Неплохая мысль,кстати.Только написать,наверно,на сайт(president.tatar.ru) нужно-официальный,так сказать,момент и копирнуть в газеты.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ассоль от Ноября 25, 2009, 09:18:53
а как раздел на  сайте http://www.ntv.ru/forums (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5udHYucnUvZm9ydW1z) называется?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ассоль от Ноября 25, 2009, 10:31:31
я тоже не смогла зайти на форум, что то там не егистрируется ничего...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Alex_X от Ноября 25, 2009, 12:04:21
зарегился, пришло письмо на почту со ссылкой для активации, прошел по ней. Написали, что активация пройдена и должно пройти несколько часов для проверки данных
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 25, 2009, 12:26:54
зарегился, пришло письмо на почту со ссылкой для активации, прошел по ней. Написали, что активация пройдена и должно пройти несколько часов для проверки данных
Да, все так, но зайти так и не получается, пишут "логин пока не активирован", хотя дело было вчера...
Видимо слишком торопимся, подождем  :)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: ВЕТА от Ноября 25, 2009, 14:59:59
зарегился, пришло письмо на почту со ссылкой для активации, прошел по ней. Написали, что активация пройдена и должно пройти несколько часов для проверки данных
Тоже самое и у нас :-[
Ладно ждёмс  :)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ильмиренок от Ноября 25, 2009, 16:13:20
а где это голосование и сбор подписей, не могу найти...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Leys от Ноября 25, 2009, 16:29:30
Так мы все таки будем в пятницу встречаться и где (по поводу учета собственности). В администрации Кировского района сказала девушка, что собственность учитывается. Я попросила документ, на основании которого она это утверждает, сказала про Попечительный совет, но реально она понимает сама, что это не нормативно-правовой документ, но против  членов совета идти бесполезно.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: rustus от Ноября 25, 2009, 20:49:15
Только что смог зайти на форум нтв активацию прошел у кого еще получилось?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Tashkevich от Ноября 25, 2009, 21:36:40
мой знакомый обращался в пресслужбу Миннеханова неделю назад  и сам Миннеханов ответил, что Попечительский Совет - общественная организация и это введенное правило про недвижимость собственности  не имеет юридической силы! А те что сидят в Советской администрации не пойми по каким причинам людям говорят,что их заставят платить за лишние метры, причем в других районных администрациях этого нет! Сегодня я была там и в итоге они признали, что сами толком не знают и послали меня на Четаева потому что я их достала
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Rosy от Ноября 25, 2009, 21:39:47
Только что смог зайти на форум нтв активацию прошел у кого еще получилось?
Тоже прошла активацию и вошла на форум.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 25, 2009, 22:50:12
мой знакомый обращался в пресслужбу Миннеханова неделю назад  и сам Миннеханов ответил, что Попечительский Совет - общественная организация и это введенное правило про недвижимость собственности  не имеет юридической силы! А те что сидят в Советской администрации не пойми по каким причинам людям говорят,что их заставят платить за лишние метры, причем в других районных администрациях этого нет! Сегодня я была там и в итоге они признали, что сами толком не знают и послали меня на Четаева потому что я их достала
8) 8) 8)ОЕ-ОЕ-ОЕ-ОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8) 8) 8)
Ещё чуть-чуть, придется менять гнев на милость и на всех форумах прославлять наше правительство!
А что на Четаева? там тоже надо доставать... Хотя лучше на Горького ;)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 25, 2009, 23:08:12
Тоже прошла активацию и вошла на форум.

Программа "Борьба за собственность":
Тема "Как в Татарстане бюджетников за собственность наказать хотят..."

http://www.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=4617&ftid=543281 (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5udHYucnUvZm9ydW1zL3RocmVhZC5qc3A/Zmk9NDYxNyZhbXA7ZnRpZD01NDMyODE=)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 6202 от Ноября 25, 2009, 23:24:34
Раздел Программа "Борьба за собственность"
Подходит и тематика, и канал сам.
Но не получается пока войти на форум почему-то(((   логин никак не активируется...

Если кто сможет зайти, нужно в этом разделе создать новую тему.
Хорошо бы чтобы в названии темы было слово собственность" (например "Как в Татарстане бюджетники за собственность борются" или ещё что-то типа этого), чтобы видели, что мы вписываемся в концепцию их передачи.

Я, к сожалению, нахожусь в длительной командировке, оч далеко от дома и от Казани, и доступ в сеть имею урывками.
Так вот, ребята, вы можете сколько угодно долго долбиться на форум нтв, ртр и проч, да в тот же Эфир, но, если не будет ИНФОРМАЦИОННОГО ПОВОДА, вы (мы!), увы, им НЕИНТЕРЕСНЫ! Им это скучно: какие-то метры, "то ли он украл, то ли у него украли..." И подписи просто тупо (уж извините!) собирать- БЕСПОЛЕЗНО! Я предлагал организовать интернет-шумиху именно с этой целью- создать информповод, чтобы СМИ САМИ обратили внимание! Более того, если кампания примет более- менее заметные размеры, проблема может решиться и раньше: в Аппарате Шаймиева не лохи сидят, интернетом пользоваться умеют, и постараются снять причину возмущения еще до того, как волна дойдет и огорчит шефа, а это им смерти подобно.
А поставить подпись и ждать у моря погоды, это, извините, отмазка, которая ничего не стоит, так же, как и обращение в приемную Путина, хоть в Казани, хоть в Москве.Из Москвы обращение передадут в Казань с просьбой "разобраться", наши отчитаются, что "разобрались", и все.
Бороться надо по-настоящему. Предлагаю бомбардировать сайты справороссов, жириновцев, комми, им лишний пиар, а нам польза. Можно написать на сайты оппозиционных газет, той же Новой Газеты, она хоть и маргинальна, но её читают большие люди.  
В свое время именно с блогов началось движение в поддержку Щербинского, водителя, обвиненного в смерти алтайского губернатора Евдокимова, и человека, уже осужденного, выпустили из тюрьмы! Почему мы не можем? Сейчас многие известные и влиятельные люди имеют блоги, туда надо.
Для этого (интернет-шумихи) в принципе и не нужна особая массовость, нужна активность...  
И самое главное- грамотный, взвешенный, убедительный, берущий за душу, но не скучный, текст письма-обращения-рассылки. Можно привлечь журналистов, филологов, людей, хорошо владеющих русским языком. Лучше всего повесить текст на всеобщее обозрение и шлифовать совместными усилиями.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 25, 2009, 23:32:55
Я, к сожалению, нахожусь в длительной командировке, оч далеко от дома и от Казани, и доступ в сеть имею урывками.
Так вот, ребята, вы можете сколько угодно долго долбиться на форум нтв, ртр и проч, да в тот же Эфир, но, если не будет ИНФОРМАЦИОННОГО ПОВОДА, вы (мы!), увы, им НЕИНТЕРЕСНЫ! Им это скучно: какие-то метры, "то ли он украл, то ли у него украли..." И подписи просто тупо (уж извините!) собирать- БЕСПОЛЕЗНО! Я предлагал организовать интернет-шумиху именно с этой целью- создать информповод, чтобы СМИ САМИ обратили внимание! Более того, если кампания примет более- менее заметные размеры, проблема может решиться и раньше: в Аппарате Шаймиева не лохи сидят, интернетом пользоваться умеют, и постараются снять причину возмущения еще до того, как волна дойдет и огорчит шефа, а это им смерти подобно.
А поставить подпись и ждать у моря погоды, это, извините, отмазка, которая ничего не стоит, так же, как и обращение в приемную Путина, хоть в Казани, хоть в Москве.Из Москвы обращение передадут в Казань с просьбой "разобраться", наши отчитаются, что "разобрались", и все.
Бороться надо по-настоящему. Предлагаю бомбардировать сайты справороссов, жириновцев, комми, им лишний пиар, а нам польза. Можно написать на сайты оппозиционных газет, той же Новой Газеты, она хоть и маргинальна, но её читают большие люди.  
В свое время именно с блогов началось движение в поддержку Щербинского, водителя, обвиненного в смерти алтайского губернатора Евдокимова, и человека, уже осужденного, выпустили из тюрьмы! Почему мы не можем? Сейчас многие известные и влиятельные люди имеют блоги, туда надо.
Для этого (интернет-шумихи) в принципе и не нужна особая массовость, нужна активность...  
И самое главное- грамотный, взвешенный, убедительный, берущий за душу, но не скучный, текст письма-обращения-рассылки. Можно привлечь журналистов, филологов, людей, хорошо владеющих русским языком. Лучше всего повесить текст на всеобщее обозрение и шлифовать совместными усилиями.
Все вы правильно пишете, но сами себе противоречите - по изложенным вами же причинам нужно и на форумах писать, и подписи собирать и все остальное вами перечисленное.
Что-то будет бесполезно, а что-то нет - заранее не угадаешь!

Форум НТВ.
Программа "Борьба за собственность":
Тема "Как в Татарстане бюджетников за собственность наказать хотят..."

http://www.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=4617&ftid=543281 (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5udHYucnUvZm9ydW1zL3RocmVhZC5qc3A/Zmk9NDYxNyZhbXA7ZnRpZD01NDMyODE=)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 6202 от Ноября 26, 2009, 00:00:49
Все вы правильно пишете, но сами себе противоречите - по изложенным вами же причинам нужно и на форумах писать, и подписи собирать и все остальное вами перечисленное.
Что-то будет бесполезно, а что-то нет - заранее не угадаешь!

Форум НТВ.
Программа "Борьба за собственность":
Тема "Как в Татарстане бюджетников за собственность наказать хотят..."

http://www.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=4617&ftid=543281 (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5udHYucnUvZm9ydW1zL3RocmVhZC5qc3A/Zmk9NDYxNyZhbXA7ZnRpZD01NDMyODE=)

Можно, конечно, и в разные приемные челобитные писать, и прочие самоуспокаивающие  телодвижения делать, но из опыта знаю о бесплодности таких попыток. Так зачем распыляться? А надеяться на "а вдруг..." - дело ваше...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: ravi. от Ноября 26, 2009, 00:10:26
6202 ,вы правы. Но одно другому не мешает.Здесь все нужно задействовать.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 6202 от Ноября 26, 2009, 01:28:08
6202 ,вы правы. Но одно другому не мешает.Здесь все нужно задействовать.
Спорить не буду, просто опасаюсь, что вся "борьба" так и сведется к пресловутой челобитной, да к попыткам создать пару-тройку тем на паре-тройке форумов.
Проходил это уже: в 2007 воевал против постановления 366, ухудшившего условия участия. Все на форуме, тогда еще кооператива, возмущались, ругались, но практически НИКТО палец о палец не ударил, чтобы что-то сделать. Я тогда пошел по-вашему пути: сделал рассылку в разные инстанции, создал несколько тем на популярных форумах, но они заглохли без поддержки (моя работа связана с командировками и я часто в отъезде). А из инстанций приходили отписки.
С учетом прежнего опыта и предлагаю план действий.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 26, 2009, 01:40:41
С учетом прежнего опыта и предлагаю план действий.
Цитировать
Предлагаю бомбардировать сайты справороссов, жириновцев, комми, им лишний пиар, а нам польза. Можно написать на сайты оппозиционных газет, той же Новой Газеты, она хоть и маргинальна, но её читают большие люди.

Ну давайте и в этом направлении действовать  :)
Нужно найти ссылки, где кто живет в интернете, и составить текст - покороче чем обращение к Путину, но понятный.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Ноября 26, 2009, 18:00:34
Я, к сожалению, нахожусь в длительной командировке, оч далеко от дома и от Казани, и доступ в сеть имею урывками.
Так вот, ребята, вы можете сколько угодно долго долбиться на форум нтв, ртр и проч, да в тот же Эфир, но, если не будет ИНФОРМАЦИОННОГО ПОВОДА, вы (мы!), увы, им НЕИНТЕРЕСНЫ! Им это скучно: какие-то метры, "то ли он украл, то ли у него украли..." И подписи просто тупо (уж извините!) собирать- БЕСПОЛЕЗНО! Я предлагал организовать интернет-шумиху именно с этой целью- создать информповод, чтобы СМИ САМИ обратили внимание! Более того, если кампания примет более- менее заметные размеры, проблема может решиться и раньше: в Аппарате Шаймиева не лохи сидят, интернетом пользоваться умеют, и постараются снять причину возмущения еще до того, как волна дойдет и огорчит шефа, а это им смерти подобно.
А поставить подпись и ждать у моря погоды, это, извините, отмазка, которая ничего не стоит, так же, как и обращение в приемную Путина, хоть в Казани, хоть в Москве.Из Москвы обращение передадут в Казань с просьбой "разобраться", наши отчитаются, что "разобрались", и все.
Бороться надо по-настоящему. Предлагаю бомбардировать сайты справороссов, жириновцев, комми, им лишний пиар, а нам польза. Можно написать на сайты оппозиционных газет, той же Новой Газеты, она хоть и маргинальна, но её читают большие люди.  
В свое время именно с блогов началось движение в поддержку Щербинского, водителя, обвиненного в смерти алтайского губернатора Евдокимова, и человека, уже осужденного, выпустили из тюрьмы! Почему мы не можем? Сейчас многие известные и влиятельные люди имеют блоги, туда надо.
Для этого (интернет-шумихи) в принципе и не нужна особая массовость, нужна активность...  
И самое главное- грамотный, взвешенный, убедительный, берущий за душу, но не скучный, текст письма-обращения-рассылки. Можно привлечь журналистов, филологов, людей, хорошо владеющих русским языком. Лучше всего повесить текст на всеобщее обозрение и шлифовать совместными усилиями.

Вы очень правы,но и то что говорите правильно,но и другие действия надо попробовать обязательно.
И вот этот текст надо взять за основу,но основательно подкорректировать.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Ноября 26, 2009, 20:11:31
Друзья, предлагаю быть конструктивными и последовательными в своих действиях. Все наши справедливые эмоции пока вызваны УСТНЫМИ заявлениями представителей ряда администраций районов и Кооператива СБ.
Что мы сейчас имеем:
- До момента начала последних конкурсов регламент иной, нежеле существовавший ранее до нас не доводился.
- Из условий проведенных/мых конкурсов то, что теперь считается по другому тоже не следует.
- Предварительный протокол также не содержит указание на то, что имеющаяся площадь влияет на стоимость квартиры.
Это все аргументы, против которых,  с учетом того, что решение ПопСовета никак не тянет на нормативный акт, не попрешь.
Здесь мы уже доказали свою решимость на отстаивание своих позиций любыми доступными способами. И мы этим обязательно воспользуемся, ЕСЛИ В ЭТОМ БУДЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ!
Но первым делом, мы должны узнать официальную позицию по этому вопросу. А дальше уже действовать по обстоятельствам.
Предлагаю в понедельник обратиться в ГЖФ с письменным заявлением. В котором потребовать в срок до 1 декабря 2009г. довести до всех участников СоцИпотеки порядок и все существенные условия заключения ипотечных договоров с участниками, выигравшими конкурс.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Ноября 26, 2009, 20:28:12
Да,и за основу взять то письмо Путину.Только сослаться в нём на то что говорят в администрациях,назвав фамилии тех кто вам это говорил.Вот в Н-Савин.районе за СИ отвечает некая Диляра Каримовна,фамилии не помню,но это не долго узнать.Вот мол она или он так сказали,причём отказались показать или назвать тот или иной документ.Типа запугивают,стращают и т.д.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Ноября 26, 2009, 20:59:12
Да,и за основу взять то письмо Путину.Только сослаться в нём на то что говорят в администрациях,назвав фамилии тех кто вам это говорил.Вот в Н-Савин.районе за СИ отвечает некая Диляра Каримовна,фамилии не помню,но это не долго узнать.Вот мол она или он так сказали,причём отказались показать или назвать тот или иной документ.Типа запугивают,стращают и т.д.
не стоит в одну кучу все мешать. подойдет обычное заявление. чем больше подписей под ним, тем лучше. вручить с отметкой о получении.
письмо возможно понадобится потом.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Ноября 26, 2009, 21:13:20
Кто петицию будет составлять то.Ваще давайте просто соберёмся где-нибудь,принесём ручки бумажки раскидаем функции каждому,а на форуме будем говорить о проделанной работе и результатах.А потом соберёмся ещё для телевидения например.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 26, 2009, 21:23:21
Друзья, предлагаю быть конструктивными и последовательными в своих действиях. Все наши справедливые эмоции пока вызваны УСТНЫМИ заявлениями представителей ряда администраций районов и Кооператива СБ.
Что мы сейчас имеем:
- До момента начала последних конкурсов регламент иной, нежеле существовавший ранее до нас не доводился.
- Из условий проведенных/мых конкурсов то, что теперь считается по другому тоже не следует.
- Предварительный протокол также не содержит указание на то, что имеющаяся площадь влияет на стоимость квартиры.
Это все аргументы, против которых,  с учетом того, что решение ПопСовета никак не тянет на нормативный акт, не попрешь.
Здесь мы уже доказали свою решимость на отстаивание своих позиций любыми доступными способами. И мы этим обязательно воспользуемся, ЕСЛИ В ЭТОМ БУДЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ!
Но первым делом, мы должны узнать официальную позицию по этому вопросу. А дальше уже действовать по обстоятельствам.
Предлагаю в понедельник обратиться в ГЖФ с письменным заявлением. В котором потребовать в срок до 1 декабря 2009г. довести до всех участников СоцИпотеки порядок и все существенные условия заключения ипотечных договоров с участниками, выигравшими конкурс.
Мне нравится, я счастлива буду, если не понадобится конфронтация. Давайте попробуем :) :) :)
Для этого им всего лишь нужно подключить главную страницу сайта и все там изложить.
(только срок до 1 дек - вы уверены? Понедельник уже 30. Может хотя бы до 2-го?)

М.б. стоит все же завтра или в выходные собраться для подписей? Эти дни нерабочие, а в пон-ник не все смогут.

Цитировать
Кто петицию будет составлять то.Ваще давайте просто соберёмся где-нибудь,принесём ручки бумажки раскидаем функции каждому,а на форуме будем говорить о проделанной работе и результатах.А потом соберёмся ещё для телевидения например.
Функции ведь и на форуме можно распр-ть. Встречаться на данный момент только для подписей наверное имеет смысл. (сразу подписать и письмо для ГЖФ, и письмо Путину, но второе в ход пока не пускать)
Петиции у меня что-то то слишком жалобные, то слишком грозные выходят)))
Может Maxvip, Вы попробуете? У Snake или Scorp тоже хорошо может получиться...



Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Ноября 26, 2009, 21:43:00
только срок до 1 дек - вы уверены? Понедельник уже 30. Может хотя бы до 2-го?

что-то я на даты не посмотрел внимательно...
согласен нужно время, чтобы они успели. давайте поставим 2-го или 3-го. впринципе, готовится они уже могут начинать - команду мы дали)))))))
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Ноября 26, 2009, 21:52:05
Я буду пробовать. :-[
Но кто-нибудь хоть тезисно,по пунктам о предмете петиции,ну чтоб мысли в кучу не были,а по пунктикам.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Ноября 26, 2009, 22:06:25
Вот что мне ответили модераторы с сайта кооператива в своё время:

Попробую объяснить про превышение на примере (стоимость кв.м. определим в 19000руб./кв.м.):

1. Семья из 2 человек выбирает квартиру в 45 кв.м.
Нормативная площадь    42кв.м.
Превышение норматива 45 - 42 = 3 кв.м.
% превышения    3*100/45 = 6,67 %  - меньше 20%, поэтому вся площадь считается по цене 19000 руб./кв.м.
Стоимость квартиры 19000 * 45 = 855 000 рублей.
Для участия в конкурсе необходимо иметь на счете не менее :
а) бюджетнику с доходом на 1 члена семьи менее РПБ:
855 000 * 10/100 = 85 500 рублей. (10% стоимости квартиры)
б) бюджетнику с доходом на 1 члена семьи более РПБ:
855 000 * 20/100 = 171 000 рублей. (20% стоимости квартиры)
в) работнику предприятия 
855 000 * 30/100 = 256 500 рублей. (30% стоимости квартиры)

2. Семья из 3 человек выбирает квартиру в 70 кв.м.
Нормативная площадь    3*18 = 54кв.м.
Превышение норматива 70 - 54 = 16 кв.м.
% превышения    16*100/54 = 29,63 %  - больше 20%, поэтому площадь превышения считается с коэффициентом 1,5 :
Стоимость нормативной части  54 * 19 000 =  1 026 000 руб.
Стоимость превышения норматива  16 * 19 000 * 1,5 = 456 000 руб.
Стоимость квартиры 1 026 000 + 456 000 = 1 482 000 рублей.

Для участия в конкурсе необходимо иметь на счете не менее  456 000 руб. (стоимость превышения).
Так как стоимость превышения составляет более 30% стоимости квартиры, этой суммы будет достаточно для участника из любой категории. В противном случае прийдется проверять соответствие условиям ( см. а)-в) из 1. примера).


Ещё,это уже позже:
У Вас в собственности 66/4 = 16,5 кв.м. Вы в этой квартире прописаны, поэтому при постановке на учет это не учитывается. Учитывается лишь площадь по прописке
66/6 = 11 кв.м.

У вашей дочери по прописке 11 кв.м.

У Вашей жены что в собственности, что по прописке 65/3 = 21,6 кв.м. Прописана она в квартире, часть которой у нее в собственности, поэтому учитывается только то что по прописке.

Общая обеспеченность Вашей семьи
11 + 11 + 21,6 = 43,6 кв.м.
Средняя обеспеченность 43,6 : 3=14,5 - меньше 18 кв.м., то есть семья соответствует требованиям соц.ипотеки.
54 кв.м - норматив на семью из 3х человек, согласно 366 постановления. Согласно выписки из постановления попечительского совета будет учтена жилплощадь в собственности 16,5 + 21,6 = 38,1 кв.м.
По льготной цене будет 54 – 38,1 = 15,9 кв.м. Все остальное будет по цене с коэффициентом 1,3.

В случае если члены Вашей семьи пропишутся лишь в одной из упомянутых квартир, обеспеченность жильем увеличится.

Если жену прописать к Вам:
Общая обеспеченность Вашей семьи
66 : 7 + 66 : 7 + 66 : 7 + 21,6 = 49,86 : 3 = 16,62 кв.м. - меньше чем по 18 кв.м. на человека.

Если всей семьей прописаться у жены:
Общая обеспеченность Вашей семьи
65 : 5 + 65 : 5 + 65 : 5 + 16,5 = 55,5 : 3 = 18,5 кв.м. - больше чем по 18 кв.м. на человека.

54 кв.м - норматив на семью из человек, согласно 366 постановления.Согласно выписки из постановления попечительского совета будет учтена жилплощадь в собственности 16,5 + 21,6 = 38,1 кв.м.
По льготной цене будет 54 – 38,1 = 15,9 кв.м.
Из квартиры 54 кв.метра, 15,9 кв.м будет по цене 22 000 руб.
Все остальное будет по цене с коэффициентом 1,3. А именно: 22 000 * 1,3 = 28600 
руб.будет стоить кв.метр сверхнормативной площади.
Деньги за сверхнормативные метры должны лежать на счету ГЖФ до начала конкурсов 
28 600 * 38,1 = 1 089 660 руб.
У Вас на данный момент 653 000 руб. на счету. 1 089 660 руб.- 653 000 = 436 660 руб  вам не хватает для соответствий условиям соц.ипотеки.

Для петиции пригодится?Только мне по пунктикам пож-ста,а я уж там сформулирую.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Snake от Ноября 26, 2009, 22:13:07
Что мы сейчас имеем:
- До момента начала последних конкурсов регламент иной, нежеле существовавший ранее до нас не доводился.
- Из условий проведенных/мых конкурсов то, что теперь считается по другому тоже не следует.

К сожалению, это не так. Оба эти пункта были отражены в документе "Условия проведения конкурса", который располагался в разделе "Нормативные документы" на сайте кооператива. Почему этот раздел закрыли? Есть подозрение, что именно после прочтения некоторых тем на нашем форуме (хочется верить). Просто не хотят выносить сор из избы и выставлять на всероссийское обозрение свое "беззаконотворчество". А официальный ответ скорее всего будет стандартным - на основании решения Попсовета. Но попробовать стоит, я двумя руками за. Проблема только в том, что на ответ любому госведомству отводится один месяц по закону. Так что раньше января мы ответа скорее всего не дождемся. Поэтому призываю параллельно всех подключаться к обсуждению соответствующей темы на форуме НТВ. А то там пока всего три участника шумят. :) Что, согласитесь, маловато.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Ноября 26, 2009, 22:20:00
На НТВ я зарегистрировался,теперь жду активации своей учётной записи и скоро подключюсь.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 26, 2009, 22:38:09
Вот что мне ответили модераторы с сайта кооператива в своё время:
.........
Для петиции пригодится?Только мне по пунктикам пож-ста,а я уж там сформулирую.
Для петиции кому? Если в ГЖФ то это от них хочется их расклад увидеть. а не свой предлагать :-[

Пункты мне кажется примерно такие:

1. При подаче заявок во время конкурса стоимость квартир на личной странице рассчитывалась без учета собственности (что позволяло определенным образом рассчитывать свои силы по погашению будущего долга)

2. Показания работников кооператива во время проведения конкурса были очень разными: некоторые утверждали, что собственность в этом конкурсе учитывать будет, некоторые - что нет.
Но подавляющая часть бюджетников вообще не знала ни о какой выписке из Попечительского Совета, не задавала об этом вопросов, доверяла представленной инфомации и была уверена в адекватном отражении цены квартиры в заявке.

3. После окончания конкурса во время перерегистрации сотрудники администрации, ссылаясь на выписку из решения ПС, утверждают, что собственность все-таки учитываться будет.

4. Звонок сотрудниками местной телекомпании в приемную пр-м Миннеханова привел к ответу пресс-атташе о том, что Решения ПС не могут менять установленный законом порядок - пост 366.

5. Участники программы возмущены сложившейся ситуацией и просят в кратчайшие сроки опубликовать на сайте кооператива информацию о том, что сотрудники администрации заблуждаются, и стоимость выигранных квартир будет соответствовать той, которая отражалась во время конкурса.
В ином случае дать ссылку на нормативно-правовой акт (постановление кабинета министров РТ), согласно которому такое деяние - изменение стоимости квартир уже после проведения конкурса - работниками ГЖФ считается возможным.

Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Snake от Ноября 26, 2009, 22:48:23
Петиции у меня что-то то слишком жалобные, то слишком грозные выходят)))
Может Maxvip, Вы попробуете? У Snake или Scorp тоже хорошо может получиться...


А предыдущий пост говорит совсем об обратном :) Все четко и по полочкам, ни слез, ни гнева.
Если у кого и получится лучше всех написать - то только у Виолы. И это 100% не только мое мнение. Меня, например, гораздо чаще в стороы заносит :) ПисАтель из меня посрдственный, увы.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Ноября 26, 2009, 22:51:02
Да,и написать что мы даём вам время для ответа до,скажем 4 декабря,если ничего вразумительного не будет,то мы оставляем за собой право отправить жалобы на беззаконие туда куда посчитаем нужным.
Вот,так нолрмально? Я конечно всё уложу,сформулирую и выложу сюда.А потом мы назначим встречу и все подпишемся.

Только остальные тоже давайте подключайтесь,вдруг у мня не получится  :-[

Чем больше вариантов тем лучше.может даже соеденим несколько версий в одну.
Ну короче ПОНЕСЛАСЬ!
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Ноября 26, 2009, 22:53:34
А предыдущий пост говорит совсем об обратном :) Все четко и по полочкам, ни слез, ни гнева.
Если у кого и получится лучше всех написать - то только у Виолы. И это 100% не только мое мнение. Меня, например, гораздо чаще в стороы заносит :) ПисАтель из меня посрдственный, увы.

Вот я и говорю,что надо всем попробовать.Просто не хочется всё на одного всё сваливать.Пусть каждый потом свои пожелания добавит.
Одна голова хорошо,.....ну короче вы знаете....
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Ноября 26, 2009, 22:55:30
она ничего не понимает во всей этой ерунде, с нее не спросишь

А душить их всёравно надо!
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Ноября 27, 2009, 13:53:09
вот вариант письма в ГЖФ. если ок, давайте решать как подписывать оперативно
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: ravi. от Ноября 27, 2009, 14:25:01
вот вариант письма в ГЖФ. если ок, давайте решать как подписывать оперативно
А о том,что вы не согласны с этим решением и что,в случае несоблюдения условий,вынуждены будете "двигаться" дальше Вы не хотите писать? ???
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 27, 2009, 14:37:03
Цитировать
вот вариант письма в ГЖФ. если ок, давайте решать как подписывать оперативно
Мне кажется, все изложено абсолютно правильно  :) :) :)

Только самый главный абзац о том, чего же мы хотим - несколько завуалирован:

Поскольку на интернет-сайте kooperativrt.ru в настоящий момент нет никакой поясняющей информации, просим довести до всех участников Программы официальную информацию о порядке и существенных условиях оплаты выигранных в ходе конкурсов квартир.

Может быть более конкретно написать: не об "условиях оплаты" (это могут написать о процентах и рассрочке), а официальную информацию о "порядке рассчета стоимости выигранных в ходе конкурсов квартир"?

Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Ноября 27, 2009, 14:54:14
А о том,что вы не согласны с этим решением и что,в случае несоблюдения условий,вынуждены будете "двигаться" дальше Вы не хотите писать? ???
о том, что мы не согласны, думаю из письма становится понятно. про остальное - люди неглупые, поймут. форум наш не только участники читают. а эмоции раньше времени запускать не нужно. давайте дождемся ответа.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: ravi. от Ноября 27, 2009, 15:14:55
о том, что мы не согласны, думаю из письма становится понятно. про остальное - люди неглупые, поймут. форум наш не только участники читают. а эмоции раньше времени запускать не нужно. давайте дождемся ответа.

   Такое уже было,судя по  рассказам. Дело не в эмоциях, а в предупреждении.А про "люди неглупые, поймут" - то же самое,как на экзамене.Препод знает ответ,но ты ему должен рассказать.Не раскроешь тему, решив,что он и так знает -  неуд. тебе обеспечен.

Спорить не буду, просто опасаюсь, что вся "борьба" так и сведется к пресловутой челобитной, да к попыткам создать пару-тройку тем на паре-тройке форумов.
Проходил это уже: в 2007 воевал против постановления 366, ухудшившего условия участия. Все на форуме, тогда еще кооператива, возмущались, ругались, но практически НИКТО палец о палец не ударил, чтобы что-то сделать. Я тогда пошел по-вашему пути: сделал рассылку в разные инстанции, создал несколько тем на популярных форумах, но они заглохли без поддержки (моя работа связана с командировками и я часто в отъезде). А из инстанций приходили отписки.

Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Ноября 27, 2009, 15:29:02
согласен, в футбол наши чинуши играть умеют.
тогда мы их вот так:
Ответ просим предоставить до 5 декабря 2009 года, опубликовав информацию на сайте www. kooperativrt.ru. Отсутствие реакции на наше письмо, будет расцениваться как поддержка позиции изложенной в решении ПС. В данном случае, оставляем за собой право действовать далее в защиту своих интересов, всеми доступными законом способами. В том числе в судебном порядке, с привлечением к вопросу широкой общественности.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: ravi. от Ноября 27, 2009, 15:34:04
+5   :);)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Ноября 27, 2009, 15:37:48
предлагаю создать отдельную тему, чтобы собирать подписи и письмо было на 1 странице
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 27, 2009, 15:59:44
Отсутствие реакции на наше письмо, будет расцениваться как поддержка позиции изложенной в решении ПС
нужно указать или конкретный пункт или словами - "об учете собственности"

Цитировать
В данном случае, оставляем за собой право действовать далее в защиту своих интересов, всеми доступными законом способами. В том числе в судебном порядке, с привлечением к вопросу широкой общественности.
"допускаемыми" или "допустимыми" или "незапрещенными" законом способами

Отдельную тему можно сделать  :)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Ноября 27, 2009, 16:42:14
ок. продолжение темы по письму в ГЖФ теперь здесь https://www.molodsemya.ru/index.php?topic=575.0 (https://www.molodsemya.ru/index.php?topic=575.0)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ильмиренок от Ноября 30, 2009, 18:53:40
я отправила письмо Путину с просьбой разобраться, хотя мы еще только встаем на учет... теперь думаю что выйдет :-X  :'(
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ильмиренок от Ноября 30, 2009, 19:08:09
а вот написали же - можно задать вопрос путину... туда и отправила
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ильмиренок от Ноября 30, 2009, 19:15:51
http://www.moskva-putinu.ru/ (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tb3NrdmEtcHV0aW51LnJ1Lw==)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 30, 2009, 19:31:12
я отправила письмо Путину с просьбой разобраться, хотя мы еще только встаем на учет... теперь думаю что выйдет :-X  :'(
http://www.moskva-putinu.ru/ (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tb3NrdmEtcHV0aW51LnJ1Lw==)
Теперь вы под личной опекой Владимира Владимировича ;)
Придет письмо через месяц и от него, и от ГЖФ (им перепосылают)
(отписки к сожалению не исключены, но вода камень точит)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Alexandr от Ноября 30, 2009, 22:00:14
При попытке досдать документы в администрации предложили от собственности избавиться - так значительно дешевле - что за это будет??? пока ничего не нашел на форуме , кто знает???
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ильмиренок от Ноября 30, 2009, 22:07:34
При попытке досдать документы в администрации предложили от собственности избавиться - так значительно дешевле - что за это будет??? пока ничего не нашел на форуме , кто знает???

интересное кино, а нам сказали, что даже если мы продадим родителям свои доли, и получим квартиру в течение 5 лет после этого, все равно будем свои метры оплачивать по сверхнормативу. а вам как предложили избавиться, поподробнее не расскажите?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: t-gra от Ноября 30, 2009, 22:16:40
При попытке досдать документы в администрации предложили от собственности избавиться - так значительно дешевле -
избавицца каким образом? передать гжф?))
да-  так можно)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Alexandr от Ноября 30, 2009, 22:22:55
У нас квартира приватизированная, поэтому сотрудник посмотрев нашу ситуацию около 2000 тыс. так вот было сказано следующее - "дорого вам это обойдется, если я сейчас запишу вашу собственность"
Вопрос: а если у меня не будет ее - продам , подарю?
Ответ : Приносите договор , время есть до конца декабря .
вроде продлили срок подтверждения
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: t-gra от Ноября 30, 2009, 22:27:38
продашь, подаришь - и прощай ипотека) ухудшение жил. условий..
а тетка та - ниче не знаю, моя хата с краю
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Игорь от Ноября 30, 2009, 22:39:15
А до какого числа продлили срок подтверждения ???
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 30, 2009, 22:45:48
У нас квартира приватизированная, поэтому сотрудник посмотрев нашу ситуацию около 2000 тыс. так вот было сказано следующее - "дорого вам это обойдется, если я сейчас запишу вашу собственность"
Вопрос: а если у меня не будет ее - продам , подарю?
Ответ : Приносите договор , время есть до конца декабря .
вроде продлили срок подтверждения
Этот сотрудник у вас возьмет, а жилищная комиссия потом может не пропустить (не в районе, так в городе). Просто нет у них четких директив пока, вот и придумывают кто во что горазд.
Вы тему почитайте внимательно - никто с вас деньги за собственность брать не должен - это только рекомендация, а не закон. Только нужно чтобы ТАМ увидели, что мы это понимаем и нам НЕ все равно.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 30, 2009, 22:51:53
Будем знать теперь, куда обращаться, если что ;) Собственности у меня нет, писать пока не о чем :)
http://www.moskva-putinu.ru/ (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tb3NrdmEtcHV0aW51LnJ1Lw==)
Это только 1 раз в год бывает. Несколько дней принимают вопросы, потом какую-то часть из них в прямом эфире озвучивают, а на подавляющую часть потом письменно в теч. месяца отвечают...
Для тех, кого пропускают в эфир (если вопрос не глобальный и не риторический), высока вероятность быстрого разрешения. :)


Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Alexandr от Ноября 30, 2009, 22:57:59
А до какого числа продлили срок подтверждения ???
В Советском районе до конца декабря - это устно , бумаги никакой не показали.
завтра с утра повешу адрес форума только сегодня узнал про него(((
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Ноября 30, 2009, 23:18:59
завтра с утра повешу адрес форума только сегодня узнал про него(((
Наш человек!  8)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Декабря 01, 2009, 09:39:24
Mih, просто некоторых это устраивает
Если вас - нет, то с вами этого и не произойдет
Все обсуждения ушли в личку. Там свой микрофорум :)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: nadiya от Декабря 02, 2009, 10:33:14
Готовимся к 5 декабря:
как вы думаете, наш вопрс подходит под компетенцию омбудсмена
http://www.tatombudsman.ru/events/ (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy50YXRvbWJ1ZHNtYW4ucnUvZXZlbnRzLw==)

а еще в новостях прочла о пикете инициированном движением руководителем движения «За социальные и жилищные права населения РТ» Еркеном Сарсембаев еще о нем http://www.liveproperty.ru/moscow/news/mortgage/2009/03/27/101993/Erken_Sarsembaev_Ni_shagu_nazad/ (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5saXZlcHJvcGVydHkucnUvbW9zY293L25ld3MvbW9ydGdhZ2UvMjAwOS8wMy8yNy8xMDE5OTMvRXJrZW5fU2Fyc2VtYmFldl9OaV9zaGFndV9uYXphZC8=)
постараюсь найти его контакты
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Декабря 04, 2009, 22:47:04
А в какой форме и куда поступит,если поступит,завтра ответ из ГЖФ?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Декабря 04, 2009, 23:12:41
НУ ЧЁ НАРОД! КАЖИСЬ ПОНЕСЛАСЬ! >:(

Вот что из партии "Яблоко"ответили мне на электронку о нашей проблеме:

Добрый день!
Вы оставили комментарий на сайте партии "Яблока" по Вашей проблеме.
Я связался с руководителем "Яблока" в Татарстане, он готов с Вами встретится и обсудить проблему.
Позвоните ему, пожалуйста.
Зинатуллин Руслан Мансурович
С уважением,
Виталий Андреевич Резников
советник председателя партии "ЯБЛОКО" Митрохина С.С.

Айда пошли все вместе!Надо все письма наши взять и народ собрать!
Давайте выберем время,я с ним созвонюсь и пойдём!
Это наш реальный шанс.Яблоко это оппозиция,да ещё какая!
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: max5533 от Декабря 04, 2009, 23:37:17
Лыжи у печки стоят. ;D
Когда идем? >:(
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Декабря 04, 2009, 23:39:35
Блин,народу много на форуме,а новые сообщения не читают!

Надо определятся скорее!
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Snake от Декабря 04, 2009, 23:40:08
scorp, по-моему не стоит телефоны незнакомых людей на сайте оставлять. Но это так, имхо
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Декабря 04, 2009, 23:43:27
Наверное да,щас уберу.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Snake от Декабря 04, 2009, 23:48:57
А если по сути - не вижу смысла идти туда толпой. Сначала надо заслать инициативную группу в составе МАКСИМУМ 3-х человек. И обсудить план действий. А что мы там толпой делать будем? Наперебой о несправедливости кричать?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Декабря 04, 2009, 23:56:53
Я,ещё двое нужны,кто?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Декабря 05, 2009, 00:22:01
Я и max5533 идём,третий кто?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Декабря 05, 2009, 00:26:23
Я,ещё двое нужны,кто?
А вы точно придете? ;)

Те, кто были в прошлый раз, немного связали себя обещанием не пороть горячку до ответа ГЖФ, если он не затянется.

Но вам в принципе ничто не мешает сходить изложить проблему, окунуть товарищей в курс дела.
Если действительно потребуется шумиха (а это 99,9%) - поддержим, на след. неделе и Яблоко тоже будем использовать.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: max5533 от Декабря 05, 2009, 00:30:22
...связали себя обещанием не пороть горячку до ответа ГЖФ, если он не затянется.
Ах если бы гжф себя хоть чем-то связывал.Завтра 5-е,ежели не ответят,то будем пороть горячку,а то ждать ветра с моря не интересно.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Декабря 05, 2009, 00:34:13
Я им позвоню утром и мы договоримся о встрече.Об этом отпишу на форуме,только бы все срослись тут в огворенное время.Мне в 14.00 надо ехать на работу.Давайте я в 11.00 отпишу на форуме о результатах звонка.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Адмирал от Декабря 05, 2009, 05:31:09
Народу на форуме конечно очень много. Но есть одно но. Проц 87 из народа просто тусуются в ветках Дома и Флейм. Это уже выигравшие года 2   3 назад мило обсуждают что купить для ремонта или для машины. Об этом говорит и статистика львиная доля сообщений тем и пр именно в этих 2х разделах. А ведь они тоже ведь могли бы помочь в подаче и письма и в акции если такая будет. Им то что сейчас терять? Все они выиграли живут давно многие расплатились. Прав был майор дымовский говоря о тех кто уже прошел через какие либо жизненные ситуации, где вы, вам ведь уже ничего не грозит, почему вы не можете поддержать остальных...   Такие вот мысли.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: ВЕТА от Декабря 05, 2009, 09:39:16
А разве ГЖФ  по субботам работаем? По моему нет :-[
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Декабря 05, 2009, 10:25:47
Все телефоны филиала "Яблока" недоступны.
Наверное в понедельник буду звонить ещё раз.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: max5533 от Декабря 05, 2009, 15:57:34
Отрубили яблоку все телефоны ночью. ;D
И спичек в замки офиса понатыкали. ;D
Или сами местные яблочники вспотели и попятились. ;D
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Декабря 07, 2009, 15:39:07
Народ!
Я позвонил яблочникам,они сказали что у Абдуллина идёт ссора с минстроем РТ.Сказали что можно и нужно писать письмо Минниханову,т.к. он может поставить его на место.Прицендент уже был когда Абдуллин и попсовет решили продавать кв.метр на 2тыс.дороже.После обращения граждан Минниханов надавал тому по башке и вернул прежнюю стоимость.
Ещё одно письмо нужно написать в минсстрой,но пока не известно какой оркан в этом министерстве занимается надзором за сиципотекой.Яблочники сказали что выяснят и мне отзвонят.
Сказали что письмо можем мы от себя написать,а могут от партии.

И ещё,нужен полный текст решения попсовета,СРОЧНО яблочники ждут!

Но я тему отдельную создам щас.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: max5533 от Декабря 07, 2009, 15:46:29
Можно и два письма-и от себя,и от них(пусть даже почти одинаковых).
Они одни напишут-уберут в стол(а то и в корзину).А вот если пойдет "дополнением" к нашему-значит проблема стоит-таки.И,желательно не только их,но и прочих партий.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Декабря 07, 2009, 15:48:46
Я писал то всем,но ответ дали только они,причём сам Митрохин написал ответ и оставил свои телефоны в Москве.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: wihr от Декабря 07, 2009, 19:30:32
как они узнают что есть собственность, если в справке из регпалаты нет ничего и типа отказано?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Alexandr от Декабря 07, 2009, 20:08:02
И ещё,нужен полный текст решения попсовета,СРОЧНО яблочники ждут!
Но я тему отдельную создам щас.

решение попсовета тоже хотелось почитать, и что за тема???где?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Декабря 07, 2009, 22:16:39
Народ!
Я позвонил яблочникам,они сказали что у Абдуллина идёт ссора с минстроем РТ.Сказали что можно и нужно писать письмо Минниханову,т.к. он может поставить его на место.Прицендент уже был когда Абдуллин и попсовет решили продавать кв.метр на 2тыс.дороже.После обращения граждан Минниханов надавал тому по башке и вернул прежнюю стоимость.
Ещё одно письмо нужно написать в минсстрой,но пока не известно какой оркан в этом министерстве занимается надзором за сиципотекой.Яблочники сказали что выяснят и мне отзвонят.
Сказали что письмо можем мы от себя написать,а могут от партии.
По Минниханову такая инфомация
 
420060, г. Казань пл. Свободы, 1
Тел. 264-77-02, 292-85-51
Факс: 264-32-64
E-Mail:prav@tatar.ru
(телефон для проверки 264-77-80)

Пишем на мыло (Почему без Вашего закона хотят ввести в действие выписку Попечительского совета? В момент заявок в конкурсе стояла цена без учета этого! Мы бюджетники, нас много и мы хотим, чтобы все было по закону...),
уточняем по тел - получили ли, не затерялось ли письмецо?  :)

А вообще вопросы к правительству вот на этой странице удобно задавать
http://prav.tatar.ru/rus/totreception.htm (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3ByYXYudGF0YXIucnUvcnVzL3RvdHJlY2VwdGlvbi5odG0=)

Министр строительства - Хуснуллин Марат Шакирзянович
  Marat.Husnullin@tatar.ru

Хотя в Минниханова как-то больше верится, чем в минстрой, но не помешает тоже...

А вообще наверное вынудят они нас все-таки шире брать, за пределами РТ...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Angel от Декабря 07, 2009, 22:45:39
По Минниханову такая инфомация
 
420060, г. Казань пл. Свободы, 1
Тел. 264-77-02, 292-85-51
Факс: 264-32-64
E-Mail:prav@tatar.ru
(телефон для проверки 264-77-80)
В Аппарате Кабинета Министров за соц.ипотеку отвечает Багаутдинова Гузель Харисовна. Если решим отправить письмо Минниханову, скорее всего, она будет заниматься этим вопросом. Женщина хорошая, на все вопросы отвечает спокойно, все объясняет. Тел.264-77-06
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Декабря 07, 2009, 22:47:36
В Аппарате Кабинета Министров за соц.ипотеку отвечает Багаутдинова Гузель Харисовна. Если решим отправить письмо Минниханову, скорее всего, она будет заниматься этим вопросом. Женщина хорошая, на все вопросы отвечает спокойно, все объясняет. Тел.264-77-06
Это надзорный орган в минстрое?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Angel от Декабря 07, 2009, 22:51:33
Это надзорный орган в минстрое?
Нет, это в самом Кабмине. То есть выше Минстроя. А кто в Минстрое отвечает за соц.ипотеку, к сожалению, не знаю. Сейчас на их сайте покопаюсь, может найду что-то.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Декабря 07, 2009, 22:54:04
Это тоже хорошо,но нужен ещё надзорный орган в минстрое.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: rusfar от Декабря 08, 2009, 10:07:36
В Минстрой писать бесполезно. Я писал насчет дополнительной площади. Так мне на мои вопросы вообще не ответили ( даже не упоминули), а просто описали правила действующие в ипотеке. При личном звонке составителю письма, он посоветовал обратиться к Абдуллину. Жду ответ от Шаймиева.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Dotsent от Декабря 11, 2009, 11:22:52
http://www.evening-kazan.ru/article.asp?from=number&num_dt=11.12.2009&id=33588 (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ldmVuaW5nLWthemFuLnJ1L2FydGljbGUuYXNwP2Zyb209bnVtYmVyJmFtcDtudW1fZHQ9MTEuMTIuMjAwOSZhbXA7aWQ9MzM1ODg=)

Статья в Вечерней Казани, похоже надо действительно Премьеру отписать
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Dotsent от Декабря 11, 2009, 11:39:43
Как видно из статьи все зависит от нашего Премьера, если он и Кабмин подпишут, то всё. :-[
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Декабря 11, 2009, 16:13:40
Как видно из статьи все зависит от нашего Премьера, если он и Кабмин подпишут, то всё. :-[
что значит "всё"?
на мой взгляд далеко не всё!
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Leys от Декабря 11, 2009, 17:09:17
Скоро планируется сдача первого дома - ориентировочно 15 декабря (ул. Трамвайная). Время как у них так у нас осталось совсем ничего, хотя со сдачей они могут и затянуть....
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Декабря 11, 2009, 17:11:18
Сдача это одно,а вот ввод в эксплуатацию и заселение,и подпись протоколов и раздача ключей это другое.Ну и комиссии всякие.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Adel от Декабря 11, 2009, 17:30:03
Скоро планируется сдача первого дома - ориентировочно 15 декабря (ул. Трамвайная). Время как у них так у нас осталось совсем ничего, хотя со сдачей они могут и затянуть....
Я думаю сдавать будут одновременно на Побежимова и Трамвайной. Это два дома близнеца, и строились они одновременно
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Dotsent от Декабря 11, 2009, 19:59:42
что значит "всё"?
на мой взгляд далеко не всё!
Если их "проект" обретет правовую базу, то уже ничего не сделать
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Декабря 11, 2009, 20:15:19
Если их "проект" обретет правовую базу, то уже ничего не сделать
совет : читайте законы и то что подписываете.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: nivea от Декабря 11, 2009, 20:41:49
Добрый всем вечер!
Когда мы вставали в соципотеку, вернее подписывали договор, мы, как и все наверное участники программы, подписывали один документ. Смысл его в том, что мы доверяем - точнее уполномачиваем определенное лицо участвовать в собраниях, голосовать за принятие определенных решений. Т.е. фактически ГЖФ имеет юридическое право от всех нас, без нашего участия, принимать любые решения. Или я ошибаюсь? У кого какие на этот счет есть мнения?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Leys от Декабря 14, 2009, 10:49:38
Какие действия наши дальнейшие будут по поводу того самого ПС. На днях разговаривала с активистом движения обманутых дольщиков, он сказал, что все эти письма у нас недейственны, надо идти на митингы, они таким образом хоть как то решают свои проблемы.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: inessa от Декабря 14, 2009, 13:24:30
Добрый всем вечер!
Когда мы вставали в соципотеку, вернее подписывали договор, мы, как и все наверное участники программы, подписывали один документ. Смысл его в том, что мы доверяем - точнее уполномачиваем определенное лицо участвовать в собраниях, голосовать за принятие определенных решений. Т.е. фактически ГЖФ имеет юридическое право от всех нас, без нашего участия, принимать любые решения. Или я ошибаюсь? У кого какие на этот счет есть мнения?


Да, был документ. Доверенность называлась. А отозвать эту доверенность нельзя? И самим участвовать в обсуждении и принятии решений?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: qw13 от Декабря 14, 2009, 19:26:35
Да, был документ. Доверенность называлась. А отозвать эту доверенность нельзя? И самим участвовать в обсуждении и принятии решений?
В случае общего собрания членов кооператива Вы доверяли, в случае своего отсутствия на собрании, распоряжаться Вашим голосом председателю кооператива.

P.S. Было сие давно, но если не ошибаюсь, срок действия доверенности определялся - 3 года.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: qw13 от Декабря 14, 2009, 19:41:27
Сегодня по телеканалу Казань в новостях показали Мидхата Газизовича (советника ГЖФ, который в прошлую пятницу согласился с нами встретиться). Во время встречи была озвучена "оригинальная версия" порядка расчета сверхнормативной площади. Мы тогда подумали что он оговорился и не придали этому большого значения. Но сейчас он с экрана телевизора повторил это.
Для тех, кто не смотрел новости повторю:

1) Считается вся площадь ( все что в собственности + выиграная квартира).
2) Считается норматив по 366 постановлению.
3) То, что в п.2) + 20%  - по льготной цене.
4) То, что получится 1) минус 3) - по сверхнормативной.

Теперь встает вопрос - как это понимать ? Торговля ? Они нам 20% норматива накинут, а мы проигнорируем их идею об учете собственности ?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: LI$ENOK от Декабря 14, 2009, 19:47:27
сейчас ещё по городу про соц ипотеку бабай что то говорил :-[ что ГЖФ не до считались несколько млрд. из-за некоторых предприятий... короче включила позно, так что по эфиру  программа Город в 22-00 повтор надо смотреть.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Декабря 14, 2009, 19:51:35
Сегодня по телеканалу Казань в новостях показали Мидхата Газизовича (советника ГЖФ, который в прошлую пятницу согласился с нами встретиться). Во время встречи была озвучена "оригинальная версия" порядка расчета сверхнормативной площади. Мы тогда подумали что он оговорился и не придали этому большого значения. Но сейчас он с экрана телевизора повторил это.
Для тех, кто не смотрел новости повторю:

1) Считается вся площадь ( все что в собственности + выиграная квартира).
2) Считается норматив по 366 постановлению.
3) То, что в п.2) + 20%  - по льготной цене.
4) То, что получится 1) минус 3) - по сверхнормативной.

Теперь встает вопрос - как это понимать ? Торговля ? Они нам 20% норматива накинут, а мы проигнорируем их идею об учете собственности ?
Телеканал точно Казань называется? -  он не у всех есть? (ну почему я не смотрела :'( ) Будут ли повторять?

Насчет торговли - мое мнение - маловато будет. Игнорировать "идеи" их не стоит.  8)

(Может и сам не вник в детали - некоторые ведь думают, что и раньше так было, а раньше точно было при превышении более чем на 20% - оплачивалось все что больше 100, а не больше 120.
Хоть опять иди...)

Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Adel от Декабря 14, 2009, 20:21:50
Телеканал точно Казань называется? -  он не у всех есть? (ну почему я не смотрела :'( ) Будут ли повторять?

Телеканал называется kzn. Он же звезда-kzn.
В 21.30 повтор новостей на нем.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Декабря 14, 2009, 20:23:46
Телеканал называется kzn. Он же звезда-kzn.
В 21.30 повтор новостей на нем.
Спасибо, посмотрим! :)
(да, поменьше мне надо с компом общаться - первый раз о таком слышу  :o)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Adel от Декабря 14, 2009, 20:29:43
Спасибо, посмотрим! :)
(да, поменьше мне надо с компом общаться - первый раз о таком слышу  :o)

Бывает ;)
В Казани транслируют на 585,1 MHz
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: qw13 от Декабря 14, 2009, 20:33:27
сейчас ещё по городу про соц ипотеку бабай что то говорил :-[ что ГЖФ не до считались несколько млрд. из-за некоторых предприятий... короче включила позно, так что по эфиру  программа Город в 22-00 повтор надо смотреть.

Практически идентично сюжету в новостях телеканала kzn :
Видео доступно на их сайте :
http://www.trkkazan.ru/news/?pid=2188 (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy50cmtrYXphbi5ydS9uZXdzLz9waWQ9MjE4OA==)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: LI$ENOK от Декабря 14, 2009, 20:36:06
сейчас повтор по вестям татарстана
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Декабря 14, 2009, 21:53:26
Сегодня по телеканалу Казань в новостях показали Мидхата Газизовича (советника ГЖФ, который в прошлую пятницу согласился с нами встретиться). Во время встречи была озвучена "оригинальная версия" порядка расчета сверхнормативной площади. Мы тогда подумали что он оговорился и не придали этому большого значения. Но сейчас он с экрана телевизора повторил это.
Для тех, кто не смотрел новости повторю:

1) Считается вся площадь ( все что в собственности + выиграная квартира).
2) Считается норматив по 366 постановлению.
3) То, что в п.2) + 20%  - по льготной цене.
4) То, что получится 1) минус 3) - по сверхнормативной.

Теперь встает вопрос - как это понимать ? Торговля ? Они нам 20% норматива накинут, а мы проигнорируем их идею об учете собственности ?
Посмотела только что - говорит как о свершившемся факте  >:(
Маленькую деталь, свои же пятничные слова - что только в случае утверждения кабмином это решение вступит в силу, упомянуть забыл...

Действительно выглядит как торговля - кидают 20% чтобы не оглашалось беззаконие?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Grifon от Декабря 14, 2009, 21:56:13
Посмотела только что - говорит как о свершившемся факте  >:(
Маленькую деталь, свои же пятничные слова - что только в случае утверждения кабмином это решение вступит в силу, упомянуть забыл...

Действительно выглядит как торговля - кидают 20% чтобы не оглашалось беззаконие?
это МС тоже касается или только СИ?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Декабря 14, 2009, 22:00:25
это МС тоже касается или только СИ?
Только СИ. И кстати пока не касается 8)
Так... советы все их... :(
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2009, 22:04:04
Только СИ. И кстати пока не касается 8)

МС это пока не касается
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: qw13 от Декабря 14, 2009, 22:20:02
Только СИ.
Причем, только бюджетников 6 городов:

6-ти городов *-  коэффициент 1,3 применяется в 6-ти городах РТ: Казань, Альметьевск, Н.Челны, Зеленодольск, Елабуга, Нижнекамск.

В остальных населенных пунктах коэффициент 1.

P.S. синим выделена цитата из "Условия предоставления жилых помещений и займа по категориям граждан, поставленных на учет по целевым программам".

P.P.S.  Кто бы еще перевел на русский продолжение цитаты про работников предприятий (там же):
Для работников предприятий коэффициент 1,3 применяется к стоимости  кв. метров, превышающих норматив по Постановлению №366/норму установленную предприятием для семьи и/или не обеспеченных квотой предприятия. Данные  кв. метры, превышающие положительный остаток квоты предприятия, считать как перерасход квоты.

Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Декабря 14, 2009, 22:34:35
P.P.S.  Кто бы еще перевел на русский продолжение цитаты про работников предприятий (там же):
Для работников предприятий коэффициент 1,3 применяется к стоимости  кв. метров, превышающих норматив по Постановлению №366/норму установленную предприятием для семьи и/или не обеспеченных квотой предприятия. Данные  кв. метры, превышающие положительный остаток квоты предприятия, считать как перерасход квоты.
У них площадь квартиры ни первое, ни второе не должна превышать - ни норматив по пост 366, ни того, что в квоте предприятия - иначе превышение. Причем если возьмут то, что больше квоты, даже оплачивая как сверхнорматив, оставят квоту предприятия в минусе.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Adel от Декабря 14, 2009, 22:44:18
МС это пока не касается
На правила МС ГЖФ повлиять не в состоянии. Руки коротки
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Grifon от Декабря 14, 2009, 22:46:55
На правила МС ГЖФ повлиять не в состоянии. Руки коротки
так эти правила не МС, а ГЖФ
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Декабря 15, 2009, 08:22:55
+ 20% было и раньше. они это не сейчас придумали.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Adel от Декабря 15, 2009, 08:59:31
так эти правила не МС, а ГЖФ
Это правила получения квартир по соц ипотеке, которой полностью рулит ГЖФ, для внесения таких же поправок в МС необходимо будет вносить изменения в федеральные и местные законы
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Декабря 15, 2009, 09:06:52
может быть попробывать написать Медведеву и Путину? В России тоже есть программа соц.ипотеки?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Grifon от Декабря 15, 2009, 09:37:26
Это правила получения квартир по соц ипотеке, которой полностью рулит ГЖФ, для внесения таких же поправок в МС необходимо будет вносить изменения в федеральные и местные законы
ГЖФ пишет правила для приобретения квартиры через них, зачем для этого вносить изменения в федеральные законы?
Если ГЖФ вносить изменения в свои правила, менять для этого правила получения субсидии не нужно
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Adel от Декабря 15, 2009, 09:50:50
ГЖФ пишет правила для приобретения квартиры через них, зачем для этого вносить изменения в федеральные законы?
Если ГЖФ вносить изменения в свои правила, менять для этого правила получения субсидии не нужно
Логично, только тогда МС также как и вы начнут писать во все инстанции и бить в колокола, ГЖФ и так уже от вас огребает, им это не очень выгодно. Тем более здесь и так уже идет явное нарушение законов
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Grifon от Декабря 15, 2009, 10:09:29
Логично, только тогда МС также как и вы начнут писать во все инстанции и бить в колокола, ГЖФ и так уже от вас огребает, им это не очень выгодно. Тем более здесь и так уже идет явное нарушение законов
сейчас у ГЖФ есть правила приобретения квартиры для МС , они что для этого вносили изменения в федеральный законы? да и зачем?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Adel от Декабря 15, 2009, 10:33:10
сейчас у ГЖФ есть правила приобретения квартиры для МС , они что для этого вносили изменения в федеральный законы? да и зачем?
я не спорю что у ГЖФ есть правила приобретения, я говорю о том что если эти правила начнут менятся также как и у вас, то они просто потеряют большие деньги, так как МС уйдут на рынок
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Урфин от Декабря 15, 2009, 10:46:16
А что - МС кто то дал выбор идти на рынок или через ГЖФ сертификаты реализовать? :D
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Grifon от Декабря 15, 2009, 10:49:47
А что - МС кто то дал выбор идти на рынок или через ГЖФ сертификаты реализовать? :D
ну типа у МС согласно постановления КМ РТ №65 есть выбор
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Grifon от Декабря 15, 2009, 10:58:01
я не спорю что у ГЖФ есть правила приобретения, я говорю о том что если эти правила начнут менятся также как и у вас, то они просто потеряют большие деньги, так как МС уйдут на рынок
Возможно, я Вас не правильно понял.

Видимо здесь:
Цитировать
....
для внесения таких же поправок в МС необходимо будет вносить изменения в федеральные и местные законы
имелось ввиду чтоб в федеральные законы внести изменения которые будет ограничивать приобретение МС квартир на рынке. Чтоб брать можно было только у ГЖФ. Я правильно понял?

Впрочем и сейчас МС могут брать только через ГЖФ, хотя законодательно говорится что брать можно «у кого хочешь»



Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Урфин от Декабря 15, 2009, 10:59:43
Нуууу....Если судить по бумагам и постановлениям, то в нашей стране всегда всё замечательно :D
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Grifon от Декабря 15, 2009, 11:08:49
Нуууу....Если судить по бумагам и постановлениям, то в нашей стране всегда всё замечательно :D
Ну, вот и получается, что МС условия ГЖФ оспаривать не могут. Потому что согласно бумажек МС могут отказаться от приобретения квартиры через ГЖФ
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Adel от Декабря 15, 2009, 11:10:13
Возможно, я Вас не правильно понял.

Видимо здесь:имелось ввиду чтоб в федеральные законы внести изменения которые будет ограничивать приобретение МС квартир на рынке. Чтоб брать можно было только у ГЖФ. Я правильно понял?
Да, я не совсем корректно выразился, все верно.
Впрочем и сейчас МС могут брать только через ГЖФ, хотя законодательно говорится что брать можно «у кого хочешь»
Сейчас МС берут только у ГЖФ потому что "не сильно припекло", я прорабатывал этот вариант для себя, но все решилось благодаря письму "наверх".
Если ГЖФ будет менять правила, то движение пойдет и МС уйдут из ГЖФ, так как законы все на стороне МС в данном случае, надо только привлекать прокуратуру и суды
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Grifon от Декабря 15, 2009, 11:12:18
Да, я не совсем корректно выразился, все верно.Сейчас МС берут только у ГЖФ потому что "не сильно припекло", я прорабатывал этот вариант для себя, но все решилось благодаря письму "наверх".
как решилось, если не секрет?

Цитировать
Если ГЖФ будет менять правила, то движение пойдет и МС уйдут из ГЖФ, так как законы все на стороне МС в данном случае, надо только привлекать прокуратуру и суды
так и сейчас условия не очень то хорошие...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Урфин от Декабря 15, 2009, 11:13:40
"Не припекло" МС только по Казани и,может, по Челнам. В других городах РТ куда дешевле брать на рынке,чем через ГЖФ, но вот только таких примеров по МС, когда они на сторону от ГЖФ уходят,нет
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Rassel от Декабря 15, 2009, 11:14:30
Для тех, кто не смотрел новости повторю:

1) Считается вся площадь ( все что в собственности + выиграная квартира).
2) Считается норматив по 366 постановлению.
3) То, что в п.2) + 20%  - по льготной цене.
4) То, что получится 1) минус 3) - по сверхнормативной.

Теперь встает вопрос - как это понимать ? Торговля ? Они нам 20% норматива накинут, а мы проигнорируем их идею об учете собственности ?
Подскажите пожалуйста как считать?
Если например норматив 54 в собственности 24,3 и выигранная квартира 71,5 кв. м.
то как я понимаю стоимость этой картиры будет за 2,4 млн. рублей?
1. 71,5+ 24,3=95,8
2. 54+20%=64,8 кв. м.
3. 64,8*23100= 1496880 руб.
4. 95,8-64,8=31,08* 30030= 933300 руб.
Итого стоимость квартиры 2,4 мл. рублей так это же абсурд! Если посчитать всю стоимость квартиры по рыночной цене 30,0 тыс. рублей то стоимость квартиры получится около2,1 млн.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Урфин от Декабря 15, 2009, 11:18:24
Ошибка в 3-м действии. Не 64,8 надо умножать, а 64,8-24,5=40,3
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Adel от Декабря 15, 2009, 11:18:45
"Не припекло" МС только по Казани и,может, по Челнам. В других городах РТ куда дешевле брать на рынке,чем через ГЖФ, но вот только таких примеров по МС, когда они на сторону от ГЖФ уходят,нет
В районах по МС очень малое количество получает, если Казань начнет припекать то движение пойдет. Кстати в Челнах возможно скоро пойдет уже, судя по форуму
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Декабря 15, 2009, 12:10:31
Подскажите пожалуйста как считать?
Если например норматив 54 в собственности 24,3 и выигранная квартира 71,5 кв. м.
то как я понимаю стоимость этой картиры будет за 2,4 млн. рублей?
1. 71,5+ 24,3=95,8
2. 54+20%=64,8 кв. м.
3. 64,8*23100= 1496880 руб.
4. 95,8-64,8=31,08* 30030= 933300 руб.
Итого стоимость квартиры 2,4 мл. рублей так это же абсурд! Если посчитать всю стоимость квартиры по рыночной цене 30,0 тыс. рублей то стоимость квартиры получится около2,1 млн.
Ошибка действительно в третьем действии.
(при рассчете сверхнорматива отнимаем из площади квартиры, а не из того, что получилось при первом действии)
 Чтобы найти кол-во метров по льготной цене нужно из площади квартиры вычесть сверхнорматив:
(или тоже самое можно легче получить -  отнимая из норматива имеющуюся собственность)
71,5 - 31 = 40,5
(или 64,8 - 24,3 = 40,5)
Тогда 40,5* 23100 = 935550 руб

Но это только если советник ГЖФ не... ну как помягче сказать... не заблуждается или нас не вводит в заблуждение  :-X :-\
(в противном случае сверхнорматив у вас будет не 31 м, а 41,8 м
и переплата за неузаконенное решение ПС значит не 200 тыс будет, как по этим рассчетам, а 280 тыс)

(Потому что раньше 20% работали, только если превышение не больше 20 было, а в таком случае как сейчас мы рассматриваем (более 20) о них приходилось забывать)

И кстати, не все собираются платить эти деньги  8)
(НПА, обязывающего делать это, не существует)



Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Rassel от Декабря 15, 2009, 13:08:48
Спасибо Viola за подробный ответ. А то как посчитал пошел пить валидол.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Grifon от Декабря 15, 2009, 13:19:05
МС платило с коэффцицентом 1,5 превыш. метры? платило...
ну и в каком фед. законе написано про этот коэффициент?))

так что правила игры ГЖФ еще как может менять, никаких изменений в фед. законы и не надо
и я о том же...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: ENIGMA от Января 06, 2010, 10:59:46
вот мы стоим 4 й год на счету имеется приличная сумма мы тоже переживаем за эти все новые введения и новые правила кто вставал на учет по соц ипотеке 3 слишним года назад видел свой договор что на задней стр. написано и мы и другие семьи подписывали ФОРС МАЖОР и наша семья тоже переживает но к сажелению никто ничего сделать не сможет так как подписан договор. :'( :-[
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 06, 2010, 13:34:25
видел свой договор что на задней стр. написано и мы и другие семьи подписывали ФОРС МАЖОР и наша семья тоже переживает но к сажелению никто ничего сделать не сможет так как подписан договор. :'( :-[
Да,но на данный момент никакого изменения действующего законодательства НЕТ.Есть решение Поп.совета,которое не считается пока что подтвержденным никаким законом.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: ENIGMA от Января 06, 2010, 14:33:13
понятно... просто я о чем хочу сказать что хотят то и творят....тем более все подписано они этим и тычут мл ... прочитайте договор ::).меня это тоже все бесит нет справедливости ни где ...тоже устали ждать квартиру нет веры никому.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 06, 2010, 14:54:33
Раз так давно стоите,то должны выиграть в этом конкурсе рано или поздно,а насчет нововведений,то будем ждать ответа на открытое письмо(терпения только уже нет никого) и уже исходя из его содержания, будем думать что делать дальше.Одна голова хорошо,две лучше.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: qw13 от Января 07, 2010, 20:51:26
вот мы стоим 4 й год на счету имеется приличная сумма мы тоже переживаем за эти все новые введения и новые правила кто вставал на учет по соц ипотеке 3 слишним года назад видел свой договор что на задней стр. написано и мы и другие семьи подписывали ФОРС МАЖОР и наша семья тоже переживает но к сажелению никто ничего сделать не сможет так как подписан договор. :'( :-[
4 года назад небыло пункта 1.2 (про обратную силу законов применительно к договору соц.ипотеки).
Рекомендую ознакомиться с действующим законодательством :
см. пункт 2 статьи 422 гражданского кодекса РФ (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL2Jhc2UuZ2FyYW50LnJ1LzEwMTY0MDcyLTAyNy5odG0jcGFyMjEzNg==):

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 07, 2010, 21:51:18
мы и другие семьи подписывали ФОРС МАЖОР
[/quote  Энигма скорее всего имеет ввиду пункт 10.1-ФОРС-МАЖОР. Там есть слова про изменение действующего законодательства,только на данный момент их ведь нет.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 07, 2010, 22:00:26
4 года назад небыло пункта 1.2 (про обратную силу законов применительно к договору соц.ипотеки).
Этот пункт не так ужасен как кажется на первый взгляд.
Дословно так:
1.2. Республиканские нормативные акты, регулирующие предоставление государственной поддержки (социальную ипотеку), в том числе акты, содержащие условие о распространении на возникшие ранее отношения (имеют обратную силу), обязательны для исполнения обеими сторонами и являются неотъемлимой частью настоящего договора.

То есть если не дай Бог примут вдруг закон о собственности этот пункт все равно не отменяет перспективную силу закона (как это называется в учебниках по юриспруденции, которые я в последнее время почитываю готовясь на всяк.случай к судам)))
Говоря человеческим языком перспективная сила - это то, что закон не имеет обратного действия.
Исключение - как раз если в самом законе будет содержаться такое условие. (Иногда это бывает нужно, иначе допустим в образовании каждый закон будет распространяться только на тех, кто на момент выхода закона только поступает в первый класс, поэтому делают такое условие с оговоркой на кого распространяется)

В нашем случае нормальные законотворцы конечно не должны пропустить наличие пункта о нарушении перспективной силы закона, ухудшающего условия участников. Будем надеяться.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 12345 от Января 08, 2010, 20:02:41
Этот пункт не так ужасен как кажется на первый взгляд.
Дословно так:
1.2. Республиканские нормативные акты, регулирующие предоставление государственной поддержки (социальную ипотеку), в том числе акты, содержащие условие о распространении на возникшие ранее отношения (имеют обратную силу), обязательны для исполнения обеими сторонами и являются неотъемлимой частью настоящего договора.

То есть если не дай Бог примут вдруг закон о собственности этот пункт все равно не отменяет перспективную силу закона (как это называется в учебниках по юриспруденции, которые я в последнее время почитываю готовясь на всяк.случай к судам)))
Говоря человеческим языком перспективная сила - это то, что закон не имеет обратного действия.
Исключение - как раз если в самом законе будет содержаться такое условие. (Иногда это бывает нужно, иначе допустим в образовании каждый закон будет распространяться только на тех, кто на момент выхода закона только поступает в первый класс, поэтому делают такое условие с оговоркой на кого распространяется)

В нашем случае нормальные законотворцы конечно не должны пропустить наличие пункта о нарушении перспективной силы закона, ухудшающего условия участников. Будем надеяться.


"Будь у Севрюгова слава хоть чуть поменьше  той  всемирной, которую   он   приобрел   своими  замечательными  полетами  над Арктикой, не увидел бы он никогда своей  комнаты,  засосала  бы его  центростремительная  сила  сутяжничества, и до самой своей смерти называл бы он себя не "отважным Севрюговым", не "ледовым героем", а "потерпевшей стороной".   (с) Ильф и Петров "12 стульев"

чет мне кажеццо, что мы тут все по этому пути пошли... (
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 08, 2010, 20:21:38
"Будь у Севрюгова слава хоть чуть поменьше  той  всемирной, которую   он   приобрел   своими  замечательными  полетами  над Арктикой, не увидел бы он никогда своей  комнаты,  засосала  бы его  центростремительная  сила  сутяжничества, и до самой своей смерти называл бы он себя не "отважным Севрюговым", не "ледовым героем", а "потерпевшей стороной".   (с) Ильф и Петров "12 стульев"
чет мне кажеццо, что мы тут все по этому пути пошли... (
Я от Ильфа и Петрова сама фанатею, но в чем тут параллель что-то не пойму...
Нам к чему-то более высокому предлагаете стремиться, чем не следовать незаконным предписаниям ГЖФ? :o
Напомню - тема: "Беззаконие попечительского совета", о том, что без соответствующего закона с бюджетников хотят содрать денежки за имеющиеся в собственности метры.

Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Января 17, 2010, 00:29:18
Для того чтобы глубже понять суть горячо любимого Попечительского Совета, предлагаю ознакомиться со ст.33 Гражданского кодекса РФ:

Статья 33. Попечительство

1. Попечительство устанавливается над несовершеннолетними в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, а также над гражданами, ограниченными судом в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами.
2. Попечители дают согласие на совершение тех сделок, которые граждане, находящиеся под попечительством, не вправе совершать самостоятельно.
Попечители оказывают подопечным содействие в осуществлении ими своих прав и исполнении обязанностей, а также охраняют их от злоупотреблений со стороны третьих лиц.


Начинаем задумываться над целью создания ПопСовета....
Боюсь предположить, но выходит, что ГЖФ - сплошь состоит из несовершеннолетних наркоманов и алкоголиков)))))
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 17, 2010, 01:10:51
Боюсь предположить, но выходит, что ГЖФ - сплошь состоит из несовершеннолетних наркоманов и алкоголиков)))))
;D ;D ;D
В принципе некоторые их действия можно объяснить только ссылкой на это :D
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: qw13 от Января 17, 2010, 01:42:52
Цитировать
Боюсь предположить, но выходит, что ГЖФ - сплошь состоит из несовершеннолетних наркоманов и алкоголиков)))))
;D ;D ;D
В принципе некоторые их действия можно объяснить только ссылкой на это :D

Хм, неожиданный результат. И это мы пока лишь гражданский кодекс еще читаем. А ведь есть и другие законы.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 17, 2010, 08:53:06
;D ;D ;D
В принципе некоторые их действия можно объяснить только ссылкой на это :D


Хм, неожиданный результат. И это мы пока лишь гражданский кодекс еще читаем. А ведь есть и другие законы.
Просто получается, что кто как может,так и  трактует законы под свои интересы. Давно уже говорят про несовершенство наших законов.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 1o1man от Января 17, 2010, 12:21:58
ответов нет еще про сверхнорматив?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: t-gra от Января 17, 2010, 12:35:42
Для того чтобы глубже понять суть горячо любимого Попечительского Совета, предлагаю ознакомиться со ст.33 Гражданского кодекса РФ:
гл. 3 Гражд. кодекса относицца к физ. лицам, про юрид. лица читай след. главу - там есть про функции попеч. советов фондов..
а так - да, если применять не в тему разные определения - то анекдоты получаюцца)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Января 17, 2010, 14:09:30
а вот еще, для внимательных:

сейчас на главной странице сайта ГЖФ обозначена миссия: наша миссия - формирование рынка доступного жилья. прямо скажем ниочем. то ли дело миссия предыдущая, которую сменила эта. вот там все было четко и понятно:

Наша миссия - обеспечить жильем наши семьи

"наша миссия", т.е. миссия ГЖФ. "наши семьи" - .....
видимо миссия выполнена!
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Января 17, 2010, 14:20:07
гл. 3 Гражд. кодекса относицца к физ. лицам, про юрид. лица читай след. главу - там есть про функции попеч. советов фондов..
а так - да, если применять не в тему разные определения - то анекдоты получаюцца)

раз Вы так замечательно (и видимо неслучайно) разбираетесь в фондах и их попечительских советах, подскажите где можно ознакомиться с учредительными документами ГЖФ, а также ежегодными отчетами об использовании своего имущества?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: t-gra от Января 17, 2010, 14:46:11
а вот еще, для внимательных:
сейчас на главной странице сайта ГЖФ
раз Вы так замечательно (и видимо неслучайно) ориентируетесь на сайте ГЖФ, то Вы наверн заметили там раздел инвестиц. затрат и, самое главное, контакты ГЖФ, где Вы можете запросить необходимую Вам информацию.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: maxvip от Января 17, 2010, 14:57:36
раз Вы так замечательно (и видимо неслучайно) ориентируетесь на сайте ГЖФ, то Вы наверн заметили там раздел инвестиц. затрат и, самое главное, контакты ГЖФ, где Вы можете запросить необходимую Вам информацию.

мне хотелось получить информацию из первых рук 8)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: t-gra от Января 17, 2010, 15:02:02
мне хотелось получить информацию из первых рук 8)
может я чего-то не понимаю, но ИМХО получить инфу о ГЖФ от самого ГЖФ - это как раз из первых рук
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 17, 2010, 16:25:25
а вот еще, для внимательных:

сейчас на главной странице сайта ГЖФ обозначена миссия: наша миссия - формирование рынка доступного жилья. прямо скажем ниочем. то ли дело миссия предыдущая, которую сменила эта. вот там все было четко и понятно:

Наша миссия - обеспечить жильем наши семьи

"наша миссия", т.е. миссия ГЖФ. "наши семьи" - .....
видимо миссия выполнена!
Уф, гора с плеч  ;D
Наши шансы резко растут! 8)
(я тоже помню это их необдуманное проявление искренности  :D)))))))
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Tashkevich от Января 17, 2010, 19:12:10
Ура ! Наконец - то нормальный сюжет! Не обрезали Катерину очень хорошо! Спасибо Марату!
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Alexandr от Января 17, 2010, 19:20:53
Согласен! наконец "на пальцах" показали что было и что может быть с учетом собственности, жалко не прозвучало что сверхнорматив надо вносить сразу :(
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 1o1man от Января 17, 2010, 19:26:39
а что было? по телеку сюжет показали? что там было?

а.. увидел.. гляну повтор

Цитировать
Повтор программы 7 дней сегодня в 21.30 и завтра в 5.00
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 17, 2010, 19:49:59
Согласен! наконец "на пальцах" показали что было и что может быть с учетом собственности, жалко не прозвучало что сверхнорматив надо вносить сразу :(
и то, что новыми правилами это можно назвать, только взяв "правила" в кавычки  ;) :)

но в целом конечно МОЛОДЦЫ!
И ТНВ, и scorp, и наши телезвезды - Катрин, Alexandr, и Tashkevich!  :-*
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Tashkevich от Января 17, 2010, 19:59:41
Alexandr почему сразу вносить за сверхнормативные? Разве не в рассрочку? :o
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Жанна от Января 17, 2010, 20:27:13
Alexandr почему сразу вносить за сверхнормативные? Разве не в рассрочку? :o

В рассрочку, я узнавала. По желанию: хотите сразу платите, а хотите, ее можно будет включить в график платежей. Сумма за сверхнормативные метры например вместо положенных 54 кв.м., Вы выйграли квартиру  73 кв.м. то вот эта разница за 19 кв.м. должна быть на счете. 
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Alexandr от Января 17, 2010, 20:42:16
правильно, мы "выиграли" 73 (норматив 54 минус собственность 42 = 12 метров норматив) а все остальное сверх 61, вот за эти "сверх" и должно быть на счете, чего у меня пока еще нет(((
это по версии ПС
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 1o1man от Января 17, 2010, 20:50:58
правильно, мы "выиграли" 73 (норматив 54 минус собственность 42 = 12 метров норматив) а все остальное сверх 61, вот за эти "сверх" и должно быть на счете, чего у меня пока еще нет(((
это по версии ПС
во во... у меня 72 выигрынная... 64 имеется на 4х... получается 64 - сверхнорматив... ппц... дибилизм.. это же тоже заработанная квартира, а не больно там подарок какой с неба
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Жанна от Января 17, 2010, 21:13:01
правильно, мы "выиграли" 73 (норматив 54 минус собственность 42 = 12 метров норматив) а все остальное сверх 61, вот за эти "сверх" и должно быть на счете, чего у меня пока еще нет(((
это по версии ПС

А как Вы тогда выйграли квартиру? Без учета соб-ти нас трое мы выйграли квартиру 75, 51 кв.м., лишние напоминаю без учета соб-ти 21,5 кв.м. с кот. мы согласны и за кот. мы внесли деньги на счет, благодаря этому и выйграли. А за соб-ть у нас выходит отдельно вот за них нам сказали мы будем платить уже по графику! Наличку вносить не нужно!!!
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 1o1man от Января 17, 2010, 21:20:54
А как Вы тогда выйграли квартиру? Без учета соб-ти нас трое мы выйграли квартиру 75, 51 кв.м., лишние напоминаю без учета соб-ти 21,5 кв.м. с кот. мы согласны и за кот. мы внесли деньги на счет, благодаря этому и выйграли. А за соб-ть у нас выходит отдельно вот за них нам сказали мы будем платить уже по графику! Наличку вносить не нужно!!!
чето странное вы говорите) у нас было гдето 200тыщ когда выиграли, щас 300... на сверхнорматив у нас денег точно не хватит... 22000*1,3*64 = дофига

хз хз
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Жанна от Января 17, 2010, 21:47:49
чето странное вы говорите) у нас было гдето 200тыщ когда выиграли, щас 300... на сверхнорматив у нас денег точно не хватит... 22000*1,3*64 = дофига

хз хз

Ну незнаю, если учет имеющейся соб-ти не считать, для того чтобы выйграть квартиру большей площади, нужна определенная сумма денег на счете, иначе бы в заявках было написано "не хватка денег", а где денег достаточно было написано "в заявку". Получается, что мы лишние свои 21.5 кв.м. выкупаем по рыночной цене! А дальше платим свои положенные 54 кв.м. (как было до марта), а сейчас уже и с учетом имеющейся соб-ти! (ПО ГРАФИКУ ПЛАТЕЖЕЙ)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 19, 2010, 09:33:55
Может быть устроить небольшой пикет к 25-ому?(к собранию ПС). Или не получиться собрать людей, понедельник?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 19, 2010, 10:02:50
Может быть устроить небольшой пикет к 25-ому?(к собранию ПС). Или не получиться собрать людей, понедельник?
Если найдется человек, готовый стать лидером: подать заявку на разрешение и вообще взять всех под свое крыло, то пикет устроить можно. В противном случае - нет, хотя мера эта конечно могла бы быть очень действенной.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Января 19, 2010, 13:41:06
Надо текст обращения на разрешение пикета и отослать его пока сроки не вышли.А народ наберём я думаю.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 19, 2010, 13:58:33
Сейчас останавливаться нельзя. На личные обращения ответов тоже нет, хотя сроки прошли. Мы были корректны, ждали ответов, но при таком отношении...
Если все-таки получится с пикетом, то нужно будет оповестить TV, еще раз озвучить нашу проблему по телевизору не помешает.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: sheged от Января 22, 2010, 17:43:43
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
С недавних пор я начал активно следить за вашей дискуссией относительно весеннего решения ПопСовета ГЖФ. Особенно меня взволновал вопрос о необходимости полной и единовременной оплаты сверхнормативной площади (а по новым правилам – это может быть чуть ли не вся площадь получаемой квартиры). Вот этот самый вопрос я и попытался донести до правительства через Интернет-приемную в новогодние каникулы. Уже через пару дней мне позвонили и сообщили, что мое обращение рассмотрено и переправлено в ГЖФ. К моему удивлению, сегодня получил ответ из ГЖФ (хотя, кажется, вот-вот должно состояться их очередное заседание, где они, как я надеялся, разумно урегулируют все вопросы). Вот текст этого ответа:

В ответ на Ваше обращение в интернет-приемную официального портала Правительства Республики Татарстан, НО «Государственный жилищный фонд при Президенте РТ» (далее - Фонд) сообщает:
Сверхнормативная площадь оплачивается по стоимости с применением повышающего коэффициента 1,3 к цене 1 кв.м. общей площади, утвержденной для реализации по Программе «Социальная ипотека» в соответствии с Решением Попечительского Совета Фонда от 11 марта 2009, опубликованным на интернет-сайте www.kooperativrt.ru (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5rb29wZXJhdGl2cnQucnU=). С данным решением Вы можете ознакомиться и в настоящее время.
Размер сверхнормативной площади определяется исходя из суммы площади получаемого от Фонда жилья и совокупной площади имеющегося в собственности жилого помещения за вычетом утвержденных нормативов по численности состава семьи.
В «Порядке предоставления гражданам жилых помещений по социальной ипотеке», утвержденном Постановлением Кабинета Министров РТ от 02.08.07г. № 366 определено, что граждане - работники бюджетной сферы имеют право выбора квартиры в порядке участия в конкурсе по рейтингу, а так же в порядке очередности, при внесении первоначального взноса не менее 10% от стоимости будущей собственной квартиры до закрытия конкурса, но не менее оплаты за сверхнормативную площадь.
Надеемся, что Вы примете участие в конкурсе на право «выбора собственной будущей квартиры» в г. Казани на условиях, определенных Постановлением Кабинета Министров РТ от 02.08.07г. №366.

Заместитель   
исполнительного директора         М.Г. Надыршин

P.S.: Я тоже надеялся, что смогу принять участие в конкурсе, пока не получил это письмо. :'(
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 22, 2010, 17:56:07
Странно, а мне ответа от ГЖФ так и не было, хотя вышли все сроки. Из ответа. который пришел вам, видно, что отказываться от ранее принятого решения они не собираются, для чего же собираются 25-ого?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 22, 2010, 18:56:49
К моему удивлению, сегодня получил ответ из ГЖФ

В ответ на Ваше обращение в интернет-приемную официального портала Правительства Республики Татарстан, НО «Государственный жилищный фонд при Президенте РТ» (далее - Фонд) сообщает:

Сверхнормативная площадь оплачивается по стоимости с применением повышающего коэффициента 1,3 к цене 1 кв.м. общей площади, утвержденной для реализации по Программе «Социальная ипотека» в соответствии с Решением Попечительского Совета Фонда от 11 марта 2009, Размер сверхнормативной площади определяется исходя из суммы площади получаемого от Фонда жилья и совокупной площади имеющегося в собственности жилого помещения за вычетом утвержденных нормативов по численности состава семьи.


Надеемся, что Вы примете участие в конкурсе на право «выбора собственной будущей квартиры» в г. Казани на условиях, определенных Постановлением Кабинета Министров РТ от 02.08.07г. №366.
Первая и последняя части послания противоречат друг другу

Цитировать
P.S.: Я тоже надеялся, что смогу принять участие в конкурсе, пока не получил это письмо. :'(
Мне слово в слово такой же текст прислали в октябре - тоже надеялись что я на законных основаниях приму участие в конкурсе  :D
Я согласилась, рискните тоже ;)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: scorp от Января 23, 2010, 16:09:42
Может втихаря поправку внесли в постановление №366?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 23, 2010, 16:19:52
Может втихаря поправку внесли в постановление №366?
Нет конечно. На это бы и сослались, не тревожа светлое имя попсовета
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: BIRUS от Января 23, 2010, 21:43:57
Устав ГЖФ:
13.7. Попечительский Совет Фонда собирается по мере необходимости, но не реже одного раза в три месяца. Заседания Попечительского Совета Фонда созываются по инициативе его председателя.
Однако после мартовского собрания в 2009 году по сег. день у них заседания, направленные на регуслирование отношений по вопросам соц.ипотеки не было.
Напомню, ближайшее собрание ПопСовета намечено на 26.01.10.
Посмотрим, для чего они соберутся, кроме того, как подведут итоги девятого года.  :-[ :-[ :-[
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Урфин от Января 23, 2010, 21:47:33
И не встанет ли вопрос о смене председателя ПопСовета?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: qw13 от Января 23, 2010, 23:49:03
И не встанет ли вопрос о смене председателя ПопСовета?
Нет. Председатель - Президент Республики Татарстан.
Согласно устава ГЖФ (из указа Президента РТ от 30.12.2004 N УП-810) :
1.2. Учредитель Фонда - Республика Татарстан в лице Президента Республики Татарстан.
...
13.2. Попечительский Совет Фонда возглавляется Учредителем, который является председателем Попечительского Совета Фонда.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Урфин от Января 23, 2010, 23:50:54
Нет. Председатель - Президент Республики Татарстан.
Согласно устава ГЖФ :
1.2. Учредитель Фонда - Республика Татарстан в лице Президента Республики Татарстан.
...
13.2. Попечительский Совет Фонда возглавляется Учредителем, который является председателем Попечительского Совета Фонда.

Так ведь получается, что наоборот да - раз Бабай с поста президента уходит
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: VIRTUOZKA от Января 24, 2010, 00:37:17
Если бабай уйдет с поста президента, то однозначно уберут со своего поста и абдуллина, это ео человек и его там держать вряд ли будут...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 24, 2010, 01:08:37
Цитировать
И не встанет ли вопрос о смене председателя ПопСовета?
Цитировать
Нет. Председатель - Президент Республики Татарстан.

Цитировать
Так ведь получается, что наоборот да - раз Бабай с поста президента уходит
Нет - то, что вопрос не встанет, председатель - президент (если устав не перепишут)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: t-gra от Января 24, 2010, 07:13:41
да не.. придет новый батюшка- он все разрешит.. наверняка все лучше будет...
а в документах - имя батюшки не светицца...  "король умер, да здравствует король..." (с)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Дмитрий Анатольевич от Января 25, 2010, 10:18:43
Может мне все это лишь кажется заговором, но дифицит бюджета существует, хотя об этом и не говорят в СМИ, и уход нашего многоуважаемого МШ, с поста президента, в сегодняшней ситуации может в принципе поставить точку на этой программе.
По крайней мере все аргументы говорят за это.
И если даже программа не будет свернута, то время оттянуть получится у них серьезно, смена президента в любом случае является формальным поводом для любого типа проволочек независимо от сферы.
Сначала новая программа, либо видоизмененная старая (в то время народ занимает выжидательную позицию и читает "лозунги" нового руководителя), а он в данный момент более подробно вникает в суть происходящего, расставляет ключевые фигуры и считает собственные шансы на успех в том или ином деле.
Так вот, если руководитель не желает быть опальным на взлете, он вынужден делать только то, что принесет ему рейтинги, социальные программы в наше время являются приоритетными конечно, но тут как тут год учителя, и это как нельзя кстати.
Всем ведь врядли удасться помочь, зато проблемы учителей решить можно, денег на это хватит (причем денег, вложенных вами).
Делайте выводы господа и не верьте власти. Верьте здравому смыслу.
А на сегодняшний день думаю целесообразно писать президенту РФ, причем с просьбой взять под личный контроль. Он то пока никуда не собирается, а спросить с кого надо может.
единственный наш козырь это наше количество, и этим надо обязательно пользоваться, потому как сейчас мы позволяем пользоваться этим козырем абсолютно другим людям.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: -=Руслан=- от Января 25, 2010, 13:11:20
Что то у меня такое чувство, что что то в ближайшее время произойдет...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 1o1man от Января 25, 2010, 13:12:05
у них сегодня или завтра сходняк?????7:)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 25, 2010, 13:26:54
Ребята, пока ничего точно не известно, давайте надеяться на лучшее.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 25, 2010, 13:34:08
у них сегодня или завтра сходняк?????7:)
Говорили, что сегодня, а где-то я еще читала, что 4 или 16 февраля, не помню точно.Я еще подумала, что не перенесут ли собрание опять.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Ильмиренок от Января 25, 2010, 13:53:28

А на сегодняшний день думаю целесообразно писать президенту РФ, причем с просьбой взять под личный контроль. Он то пока никуда не собирается, а спросить с кого надо может.
еди
[/quote]
Писала в приемную Путина, никакого ответа со 2 декабря.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 1o1man от Января 25, 2010, 14:14:18
Писала в приемную Путина, никакого ответа со 2 декабря.
Вообщето президент Медведев))))))))))
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Дима от Января 25, 2010, 15:47:21
Вообщето президент Медведев))))))))))
Решает то всё Путин
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 25, 2010, 18:08:12
А как мы узнаем, собирался ПС или нет, и что они там решили?
Может быть правда, при неблагоприятном для нас исходе, получить ответ на письмо Шаймиеву и отправить тоже коллективное или открытое, не знаю как еще лучше его обозвать, что бы попало в цель и было прочитано, а не отосланное опять обратно, письмо Медведеву? И копию Путину?
Может коллективное письмо и с ответом от Шаймиева, в аппарате президента не смогут проигнорировать? Что мы можем еще сделать? Не хочется признавать, что ничего уже не можешь сделать, кроме суда.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Адмирал от Января 25, 2010, 20:51:27
Да, увы. Как говорится, Васька слушает да ест. Уж публикации были (или народ газет не читает), и встречи с большими чиновниками были, и письма подписи были, и репортажи по тв были (или народ только сопли по первому каналу только смотрит). И где резонанс то? Ну ладно форум он для продвинутых кто в инете общается. А газеты тв. Мне кажется если и будет положительный результат то только для обитателей форума. Скажем так части кто отстаивает свои права собственность не зачтут типа чтоб не шумели. Ну а с остального стада сдерут по полной.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 1o1man от Января 25, 2010, 21:06:39
это печально... ©
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 25, 2010, 22:05:41
Да, увы. Как говорится, Васька слушает да ест. Уж публикации были (или народ газет не читает), и встречи с большими чиновниками были, и письма подписи были, и репортажи по тв были (или народ только сопли по первому каналу только смотрит). И где резонанс то? Ну ладно форум он для продвинутых кто в инете общается. А газеты тв.
Ну не получилось резонанса, что же теперь? Просто люди у нас уже не верят ничему и никому. Мы же можем еще что-нибудь сделать, авось не сахарные, не растаем. Попытка не пытка. За свои права боремся, свои интересы отстаиваем.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Адмирал от Января 26, 2010, 08:36:12
хм... а что не верить то статьям то....  в смысле люди верят больше сладким речам Абдуллина?:)

А если серьезно, тогда последняя возможность борьбы, это подача коллективного заявления в суд.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 26, 2010, 09:06:27
хм... а что не верить то статьям то....  в смысле люди верят больше сладким речам Абдуллина?:)

А если серьезно, тогда последняя возможность борьбы, это подача коллективного заявления в суд.
Люди не верят не статьям, в свои силы не верят.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Babaika от Января 26, 2010, 09:43:53
Что вы все причитаете нет ведь пока ни положительного ни отрицательного результата. Заседание попсовета перенесено с 26-го на 4 февраля.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: 1o1man от Января 26, 2010, 09:57:22
да блин!!!!
опять перенесли, сколько можно убегать от ответсвенности  >:( >:( тьфу
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 26, 2010, 09:57:54
Уж публикации были (или народ газет не читает), и встречи с большими чиновниками были, и письма подписи были, и репортажи по тв были (или народ только сопли по первому каналу только смотрит). И где резонанс то? Ну ладно форум он для продвинутых кто в инете общается. А газеты тв. Мне кажется если и будет положительный результат то только для обитателей форума. Скажем так части кто отстаивает свои права собственность не зачтут типа чтоб не шумели. Ну а с остального стада сдерут по полной.
Вы так и не поняли в чем фишка... Возможность решить все в частном порядке была уже давно. И если бы можно было так просто заставить не шуметь, то ничего бы и не было...
Хотелось именно расшевелить вас, показать что уважать себя нужно, защищать свои права и не быть марионетками...
Какой резонанс от одиноких незнакомых друг с другом социптечников мы могли ожидать? Они прочли, малая часть будет подавать иски в суды, остальные вряд ли до конца осознали что такое возможно - надувательство со стороны практически государства.
Если здесь у нас все возможности для объединения, принятия каких-то шагов и мы считаем себя продвинутыми и то все ждут чего-то от других, лишь бы самому отсидеться...
На сюжет вызвались трое, о пикете все дружно промолчали.
Поэтому не надо воспринимать то, что мы практически ушли в подполье, как затишье в обмен на что-то. Заявления в прокуратуру поданы. Желающие могут присоединиться (это ещё не суд, покуратура занимается и предотвращением нарушений закона). Просто не очень интересно становится играть в игру одного актера. Вот и все.

Возможно конечно что все просто расслабились, ожидая чуда от ПС и если этого не произойдет, то будут и от других участников какие-то инициативы... Мы с удовольствием поддержим и поможем, но все в ваших руках.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Адмирал от Января 26, 2010, 11:06:25
И еще. также многое зависит от того КАК люди воспринимают информацию.
Приведу на примере просмотра кино. Одно дело зритель сидит в к/т и смотрит внимает вдумывается. Другое дело когда чавкает попкорном булькает колой или пивасом да болтает по трубе. В этом свете происходящее на экране воспримется иначе.

точно также и тв передача. как многие смотрят телевизор? часто сидя на кухне жуя. Человек смотрит скажем трагедию о самолете или еще какой эмоц репортаж и размеренно булькает супом. часто в эти моменты смех шутки. и такая призма постоянно. изо дня в день. какое уж там дело до анализа информации! то же касается и чтения газет. люди откроют бегло просмотрят и все.
А ведь по логике вещей, если бы люди читали и смотрели ВНИМАТЕЛЬНО не чавкая не смеясь и не отвлекаясь и ДУМАЛИ ЧТО ИМ РАССКАЗЫВАЮТ в тот день выхода репортажа или номеров изданий должны быть матюки вслух типа "Че за х***я, я че лох, чтоб с меня еще по 100 200 штук содрать". ну и обвал гневных звонков в ГЖФ и личные визиты за разяснением на четаева.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 26, 2010, 12:37:10
Что вы все причитаете нет ведь пока ни положительного ни отрицательного результата. Заседание попсовета перенесено с 26-го на 4 февраля.
Все-таки перенесли, значит ответ на письмо тоже не дадут 30 января.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 28, 2010, 14:10:31
Много интересной информации поступает в последние дни  :)
Не пишу, боюсь сглазить... Но терпение моё тоже не беспредельно :D

Из МинФина: в конце декабря из прав-ва поступило распоряжение все расчеты по СИ проводить на основании пост366 безо всякого мартовского решения попсовета (но с коэф-том 1,5)

Из МинСтроя: планируется вернуть прежний порядок расчетов по пост366 (с коэф. 1,5)

От участников: тем, кто писал на прямую связь Минниханову начали поступать ответы такого плана:
Нормативы предоставления жилья по Программе социальной ипотеки с государственной поддержкой утверждены постановлением Кабинета Министров Республики Татарстан от 02.08.2007 №366 «О дальнейших мерах по реализации Закона Республики Татарстан от 27.12.2004 №69-ЗРТ "О государственной поддержке развития жилищного строительства в Республике Татарстан" и совершенствовании порядка предоставления жилья в рамках рес¬публиканской государственной поддержки».
Согласно решению попечительского Совета некоммерческой организации «Государственный жилищный фонд при Президенте Республики Татарстан» от 08.10.2007 общая площадь жилых помещений, предоставляемых с государственной поддержкой превышая нормативы общей площади жилых помещений, оплачивается по стоимости с применением повышающего коэффициента 1,5 к цене 1 кв.м общей площади, утвержденной для реализации по социальной ипотеке.


Из ГЖФ: также без учета собственности но коэффициент 1,3 вроде бы должны утвердить...

Вся эта информация не официальная (кроме писем от Минниханова)
Ждем подтверждения!
Но победа похоже близка, осталось прояснить что с коэффициентом...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Яна от Января 28, 2010, 14:54:12
Скорее бы уже этот камень с плеч сбросить! Ответы от Минниханова уже обнадеживают и опять же, официальный источник. Надоело уже читать между строк и постоянно выискивать какую -нибудь подковырку.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 28, 2010, 15:55:18
Почитала законопроект, написано неплохо :)
Подождем его утверждения - обещают сделать это до попсовета:)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Leys от Января 28, 2010, 16:11:58
Надеюсь, что наша победа близка, правда в кооперативе по-прежнему утверждают, что учет собственности будет (звонила только что). Но все равно спасибо Виоле и всем активистам за надежду. :-*
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: ax_f от Января 28, 2010, 17:35:04
простите, а где этот законопроект?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 28, 2010, 18:01:13
а где этот законопроект?
В Кабинете Министров РТ конечно :)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Grifon от Января 28, 2010, 21:43:48
Почитала законопроект, написано неплохо :)
можно нам тоже на него взглянуть?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 28, 2010, 23:04:10
можно нам тоже на него взглянуть?
Нельзя подставлять источники, просили не публиковать пока...
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: PaRus от Января 29, 2010, 00:25:05
Почитала законопроект, написано неплохо :)
Подождем его утверждения - обещают сделать это до попсовета:)
Как я понял из ваших сообщений, хотят оставить в силе 366 постановление. Но ведь для этого никаких новых законопроектов не требуется - это постановление юридически действующее. Или всё-таки что-то новое планируется? намекните хотя-бы раз уж начали  ::)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: qw13 от Января 29, 2010, 10:10:36
Как я понял из ваших сообщений, хотят оставить в силе 366 постановление. Но ведь для этого никаких новых законопроектов не требуется - это постановление юридически действующее. Или всё-таки что-то новое планируется? намекните хотя-бы раз уж начали  ::)
Ответ #258 от Viola смотрите выше.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 29, 2010, 10:50:09
Как я понял из ваших сообщений, хотят оставить в силе 366 постановление. Но ведь для этого никаких новых законопроектов не требуется - это постановление юридически действующее. Или всё-таки что-то новое планируется? намекните хотя-бы раз уж начали  ::)
В пост 366 было впервые введено понятие нормативной площади и как следствие из этого вытекала сверхнормативная.
Однако до сих пор ни в одном НПА не фигурировал как таковой коэффициент для этой сверхнормативной площади - каким он должен быть?
Решением ПС от 08.10.2007 (которое нигде не публиковалось и всплыло только сейчас) он был приравнен к 1,5.
Но усилия как говорится не прошли даром и появилась необходимость иметь обозначение коэффициента не просто в бумаге для внутреннего применения, но и в документе, имеющем действительную юридическую силу - для этого нужно внесение изменений в пост366.
Вносится сама цифра коэффициента (собственно две цифры - на данный момент и начиная с июля) и положение о том, что величина эта будет регулироваться кабмином.
Кроме того, официально узаканиваются некот. уже прочувствованные нами моменты - электр. форма протокола, необх-ть подписания предв. протокола в теч 10 дней, и обязательная перерегистрация док-тов после этого. В общем там 4 страницы, и посовещавшись, в целом проект мы одобрили (а особенно объяснительную записку от Абдуллина, кот к нему приложена)))
(ну не случайно же все это к нам попало - наверное ждут мнения?  8) :D)





Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: -=Руслан=- от Января 29, 2010, 11:20:11

(ну не случайно же все это к нам попало - наверное ждут мнения?  8) :D)


Да, утечка информации никогда случайной не бывает.


В общем там 4 страницы, и посовещавшись, в целом проект мы одобрили (а особенно объяснительную записку от Абдуллина, кот к нему приложена)))


Ну вы прям вершители людских судеб  ;D
От скромности не помрете  ;D
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Grifon от Января 29, 2010, 11:24:05
если норматив превышен на 20% то все превышение считали с повышающим коэфф, так все и осталось?
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 29, 2010, 11:26:42
Ну вы прям вершители людских судеб  ;D
От скромности не помрете  ;D
Рано нам помирать :P, ну как пригодимся ещё? ;)

О 20% ничего нет, следовательно все также.

А главное - это пока только проект! хоть и написанный не просто так конечно, но нужно дождаться утверждения... :-X
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Grifon от Января 29, 2010, 12:34:28
О 20% ничего нет, следовательно все также.
ну так ведь в предыдущем постановлении про 20% тоже ничего нет  :-[
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 29, 2010, 12:46:38
ну так ведь в предыдущем постановлении про 20% тоже ничего нет  :-[
В пункте 4:
Превышение норматива при предоставлении жилых помещений с государственной поддержкой  по установленной льготной цене не должно составлять 20 процентов.

(понятно, что формулировка мягко говоря неточная - получается 25 или 40 может составлять, лишь бы не 20 :D - пропущено слово "более" перед цифрой)
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Урфин от Января 29, 2010, 12:54:59


Ну вы прям вершители людских судеб  ;D
От скромности не помрете  ;D
Парни, а если внимательно вспомнить, как события развивались, то основная заслуга в победе соципоечников (надеюсь очень, что всё-таки победой дело закончится :)) - это всего нескольких человек. Эти люди первыми подняли вопрос о несправедливости решения последнего Поп Совета, и организовывали всё для противодействия этому. Всего несколько  человек расшевелили всех нас и шли до конца, и среди них Виола.
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Viola от Января 29, 2010, 13:03:18
Спасибо конечно, но давайте дождемся подтверждения!
(хотя эти несколько человек намерены все продолжить, стоять насмерть и не допустить беззаконие при любом исходе))))
Название: Re: Беззаконие попечительского совета
Отправлено: Алсу82 от Января 29, 2010, 14:06:53
Парни, а если внимательно вспомнить, как события развивались, то основная заслуга в победе соципоечников (надеюсь очень, что всё-таки победой дело закончится :)) - это всего нескольких человек. Эти люди первыми подняли вопрос о несправедливости решения последнего Поп Совета, и организовывали всё для противодействия этому. Всего несколько  человек расшевелили всех нас и шли до конца, и среди них Виола.
так ведь никто и не отрицает! ОНИ МОЛОДЦЫ! И огромное им спасибо!