Программы "Молодая семья" и "Социальная ипотека". Республика Татарстан.

Разное => Архив тем => Тема начата: newman от Мая 22, 2008, 10:40:22

Название: Вопрос по средней площади
Отправлено: newman от Мая 22, 2008, 10:40:22
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Задал бы вопрос на официальном сайте, да теперь не участникам программы там не
зарегистрироваться.
Я с мамой живу в двухкомнатной квартире в Казани общей площадью 50,4 м2. Скоро собираюсь
жениться и прописать жену. Как выяснилось, ей принадлежит одна четвертая
квартиры родителей в другом городе общей площадью 65 м2. Значит средняя обеспеченность
жильем в нашей семье из трех человек (надеюсь, маму включат в семью) будет:
((50,4/3)*2+50,4/3+65/4)/3=22,2 м2 на чел. Значит, мы не проходим?
Правильно я считаю обеспеченность нашей семьи площадью?
Если моя будущая жена продаст или подарит родственникам свою долю квартиры в другом городе,
будет ли это рассмотрено как намеренное ухудшение жилищных условий?
Заранее спасибо
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: Тимур от Мая 22, 2008, 12:15:06
встречный вопрос - вы по Молодой семье планируете оформляться?
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: newman от Мая 22, 2008, 12:43:41
встречный вопрос - вы по Молодой семье планируете оформляться?
Нет, по социальной ипотеке
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: Тимур от Мая 22, 2008, 12:55:31
тогда лучше задатьэтот вопрос в ветке Соципотеки, а не здесь (в МС), я могу по МС поконсультировать малость, с социальной мне сложнее. Хотя подсчет, на мой взгляд, верный.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: newman от Мая 22, 2008, 13:17:14
тогда лучше задатьэтот вопрос в ветке Соципотеки, а не здесь (в МС), я могу по МС поконсультировать малость, с социальной мне сложнее. Хотя подсчет, на мой взгляд, верный.
Так я собственными глазами вижу, что мой вопрос  в ветке Социальная ипотека  ???
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: _Elena_ от Мая 22, 2008, 13:17:53
Здравствуйте!
Я с мамой живу в двухкомнатной квартире в Казани общей площадью 50,4 м2. Скоро собираюсь
жениться и прописать жену. Как выяснилось, ей принадлежит одна четвертая
квартиры родителей в другом городе общей площадью 65 м2.

Подсчет площади будет производиться следующим образом:
1. 50,4 : 3 x 2 = 33,6
2. 65,0 : 4 = 16,25
Итого, обеспеченность площадью Вашей семьи составит 49,85, то есть на 1 человека 24,925.
Если Ваша будущая супруга переоформит свою долю, то это рассматривается как намеренное ухудшение жилищных условий (производится анализ за последние 5 лет).
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: newman от Мая 22, 2008, 13:46:32
Подсчет площади будет производиться следующим образом:
1. 50,4 : 3 x 2 = 33,6
2. 65,0 : 4 = 16,25
Итого, обеспеченность площадью Вашей семьи составит 49,85, то есть на 1 человека 24,925.
Если Ваша будущая супруга переоформит свою долю, то это рассматривается как намеренное ухудшение жилищных условий (производится анализ за последние 5 лет).
а) Касательно расчета - маму значит не включат в состав семьи?
б) По поводу доли будущей супруги в квартире в другом городе - нет никакого выхода?
Ведь ясно, что она там не может жить (поскольку выйдет за меня, живущего в Казани).
А если бы она просто прописана была в той квартире, а потом переехала и прописалась
у меня, мы бы попадали в программу? Просто ее родители зачем-то записали ее в состав
собственников.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: Гуля от Мая 22, 2008, 14:02:04
Если бы была просто прописка, то смогли бы встать. А так она собственник и вне зависимости живет она там или нет это ее кв.м.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: d от Мая 22, 2008, 14:29:16
Я с мамой живу в двухкомнатной квартире в Казани общей площадью 50,4 м2. Скоро собираюсь жениться и прописать жену. Как выяснилось, ей принадлежит одна четвертая
квартиры родителей в другом городе общей площадью 65 м2. Значит средняя обеспеченность
жильем в нашей семье из трех человек (надеюсь, маму включат в семью) будет:
((50,4/3)*2+50,4/3+65/4)/3=22,2 м2 на чел. Значит, мы не проходим?
Правильно я считаю обеспеченность нашей семьи площадью?
Если моя будущая жена продаст или подарит родственникам свою долю квартиры в другом городе, будет ли это рассмотрено как намеренное ухудшение жилищных условий?
Заранее спасибо
Мне видится, что ситуация у вас такая. Доля ее в родительском доме 65/4=16.25 кв.м. Если пропишите ее в свою квартиру, то обеспеченность на одного человека при условии, что семья для соципотеки из трех человек, будет такова -  (50.4+16.25)/3=22.22 кв.м. Если же она не изменит прописку (что вполне может быть), и, если в их квартире прописаны только 4 собственника, обеспеченность будет такой же. А если же в их квартире прописан еще по крайней мере один несобственник квартиры, то тогда обеспеченность будет такова - 65/5=13 кв.м., далее (13+50.4)3=21.1 кв.м. Так что тоже непроходимо. Про МС не может быть и речи. Даже без расчетов видно, что вне зависимости включать ли вашу маму в состав семьи на соципотеку или нет, у вас обеспеченность выше положенных 18 кв.м.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: newman от Мая 22, 2008, 14:33:26
Мне видится, что ситуация у вас такая. Доля ее в родительском доме 65/4=16.25 кв.м. Если пропишите ее в свою квартиру, то обеспеченность на одного человека при условии, что семья для соципотеки из трех человек, будет такова -  (50.4+16.25)/3=22.22 кв.м. Если же она не изменит прописку (что вполне может быть), и, если в их квартире прописаны только 4 собственника, обеспеченность будет такой же. А если же в их квартире прописан еще по крайней мере один несобственник квартиры, то тогда обеспеченность будет такова - 65/5=13 кв.м., далее (13+50.4)3=21.1 кв.м. Так что тоже непроходимо. Про МС не может быть и речи. Даже без расчетов видно, что вне зависимости включать ли вашу маму в состав семьи на соципотеку или нет, у вас обеспеченность выше положенных 18 кв.м.
Вы тоже думаете, что если она продаст свою долю в другом городе, это будет считаться намеренным ухудшением жилищных условий?
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: Гуля от Мая 22, 2008, 14:39:49
Конечно! Все могут продать и встать! получить, продать и снова встать!
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: Гуля от Мая 22, 2008, 14:44:50
Вам, newman, надо пожениться, а когда появиться ребеночек, то как раз будет норматив по площади и сможете вступить в соципотеку.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: d от Мая 22, 2008, 14:48:44
Вы тоже думаете, что если она продаст свою долю в другом городе, это будет считаться намеренным ухудшением жилищных условий?
Хотя окончательное решение за комиссиями рай. и гор.администрации, скорее всего будут считать это преднамеренным ухудшением жилищных условий и в течение 5 лет не поставят вас на учет. Подумайте сами, если такой  ход с продажей доли собственности было бы проходимым, бесчисленное количество людей в РТ тотчас начала бы процесс избавления от сверхнормативной части жилья.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: Сурок от Мая 22, 2008, 14:50:50
Вы тоже думаете, что если она продаст свою долю в другом городе, это будет считаться намеренным ухудшением жилищных условий?
родственнице в администрации посоветовали не продавать, а оформить дарственную на родителей. Вроде как она участвовала в приватизации пока была несовершеннолетней,  а теперь решила отказаться от своей доли в пользу пожилых родителей.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: Сурок от Мая 22, 2008, 14:51:33
бесчисленное количество людей в РТ тотчас начала бы процесс избавления от сверхнормативной части жилья.
Ай, как рынок бы обрушился....
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: d от Мая 22, 2008, 14:58:53
Вам, newman, надо пожениться, а когда появиться ребеночек, то как раз будет норматив по площади и сможете вступить в соципотеку.
Вот это достойный выход достойного мужщины из сложившейся ситуации. Никакая комиссия не сможет отказать им влиться в ряды соципотечников.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: d от Мая 22, 2008, 15:04:00
Ай, как рынок бы обрушился....
Обрушится - сказано слишком громко, вполне может быть, что на вторичном рынке стоимость жилья несколько упадет.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: newman от Мая 22, 2008, 15:07:52
Вот это достойный выход достойного мужщины из сложившейся ситуации. Никакая комиссия не сможет отказать им влиться в ряды соципотечников.
Это я знаю. Спасибо за совет.
Просто хотелось вступить раньше и обидно, что из-за глупого оформления документов "улучшили" себе жилищные условия на ровном месте.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: Тимур от Мая 22, 2008, 15:37:08
Так я собственными глазами вижу, что мой вопрос  в ветке Социальная ипотека  ???

точно, извини, видать - не выспался я сегодня )))))
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: Nиколай от Мая 22, 2008, 17:02:04
Обрушится - сказано слишком громко, вполне может быть, что на вторичном рынке стоимость жилья несколько упадет.
мне тут один знакомый связанный с рынком жилья сказал следующее, как не парадоксально это звучит, но чем больше жилья будет возводиться тем больше вырастут цены, а не упадут. Я в этих делах не очень разбираюсь, надеюсь, что это будет не так, поживём увидим  ;).
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: _Elena_ от Мая 22, 2008, 17:13:08
Если пропишите ее в свою квартиру, то обеспеченность на одного человека при условии, что семья для соципотеки из трех человек, будет такова -  (50.4+16.25)/3=22.22 кв.м.

А почему Вы предлагаете оформленную собственность будущей жены поделить на мужа и его мать? Это неверный подход. Эта площадь просто суммируется с той, где будет прописка. Не дезинформируйте!
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: Zi от Мая 22, 2008, 17:15:04
Рожайте детей и укладывайтесь в норматив :)
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: d от Мая 22, 2008, 17:29:23
А почему Вы предлагаете оформленную собственность будущей жены поделить на мужа и его мать? Это неверный подход. Эта площадь просто суммируется с той, где будет прописка. Не дезинформируйте!
Это - не дезинформация. Имеющиеся жилплошади по прописке и доли суммируются и делятся на число членов семьи. Если внимательнее посмотрите полученная цифра точно совпадает с цифрой, полученной самим же newman. Другими словами, в райадминистрации имеют дело со средним значением кв.метров. А не так- у мамы столько-то, у жены столько-то, а у меня столько-то.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: _Elena_ от Мая 23, 2008, 09:25:35
Это - не дезинформация. Имеющиеся жилплошади по прописке и доли суммируются и делятся на число членов семьи. Если внимательнее посмотрите полученная цифра точно совпадает с цифрой, полученной самим же newman. Другими словами, в райадминистрации имеют дело со средним значением кв.метров. А не так- у мамы столько-то, у жены столько-то, а у меня столько-то.

Площадь мамы при подсчете площади не будет учитываться, так как она не член семьи, встающей на учет на улучшение жилищных условий!
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: d от Мая 23, 2008, 09:33:21
Площадь мамы при подсчете площади не будет учитываться, так как она не член семьи, встающей на учет на улучшение жилищных условий!
Член семьи или нет - все это решат в райадмине. А в моем сообщении было оговорено, если опять-таки повнимательнее прочтете, ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ЕСЛИ СЕМЬЯ БУДЕТ СОСТОЯТЬ ИЗ ТРЕХ ЧЕЛОВЕК.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: _Elena_ от Мая 23, 2008, 11:00:30
Член семьи или нет - все это решат в райадмине. А в моем сообщении было оговорено, если опять-таки повнимательнее прочтете, ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ЕСЛИ СЕМЬЯ БУДЕТ СОСТОЯТЬ ИЗ ТРЕХ ЧЕЛОВЕК.

Если он женится и родит ребенка, то расчет будет таков:
50,4 : 4 x 3 = 37,8
65,0 : 4 = 16,25
Итого обеспеченность площадью на семью из трех человек: 54,05 кв.м., а на одного человека приходится 18,02 кв.м.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: d от Мая 26, 2008, 13:38:47
Если он женится и родит ребенка, то расчет будет таков:
50,4 : 4 x 3 = 37,8
65,0 : 4 = 16,25
Итого обеспеченность площадью на семью из трех человек: 54,05 кв.м., а на одного человека приходится 18,02 кв.м.
Допустим, что у них родится ребенок и допустим, что соципотеку будут оформлять только на троих – муж, жена, ребенок. Есть варианты.
1. Жена останется на прописке в родительском доме и туда же пропишут и ребенка. Что в итоге?   65/5=13, 13+13=26 (на двоих жена+ребенок). 50.4/2=25.2 (у мужа). В сумме и среднее – (26+25.2)/3=17.07(вариант проходимый).
2. Жена останется в родительском, ребенок пропишется у отца. У отца и ребенка будут -  50.4х2/3=33.6, у матери – 65.0/4=16.25, среднее –(33.6+16.25)/3= 16.6 (вариант проходимый).
3. И жена, и ребенок пропишутся у мужа или отца ребенка. У жены доля - 16.25. У мужа, жены и ребенка – 50.4х3/4=37.8. Среднее – 18.02 (вариант непроходимый).
Есть еще вариант, который я и имел в виду в предыдущем сообщении. На соципотеку пойдут втроем – муж, жена и мать мужа, кого включат в состав семьи, т.е в учетное дело, решают окончательно в райадмине. В этом случае, как я уже писал в предыдущем сообщении, обеспеченность выше норматива. А вот если же у них появится 4-ый, вот тогда если они все будут прописаны в Казани, то обеспеченность будет такова – (50.4+16.25)/4=16/7 (вариант проходимый).
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: рудик от Мая 26, 2008, 13:42:42
Слушайте, а реально были такие семье , где, например, жена, муж, ребёнок и потом ещё и родителя кого- нибудь из числа жены или мужа включали в учётное дело?
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: Гуля от Мая 26, 2008, 13:48:18
Раньше ставили всей толпой, и мать и отца и зятя и невестку - всех вместе. Сейчас для администрации даже дочь 24 лет не является членом семьи своей матери. Так как она имеет собственный источник дохода, хотя прописаны вместе, живут вместе - т.е. все признаки совместного ведения хозяйства есть.
 
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: рудик от Мая 26, 2008, 13:50:37
Раньше ставили всей толпой, и мать и отца и зятя и невестку - всех вместе. Сейчас для администрации даже дочь 24 лет не является членом семьи своей матери. Так как она имеет собственный источник дохода, хотя прописаны вместе, живут вместе - т.е. все признаки совместного ведения хозяйства есть.
 
Как думаете, в чём причина, что сейчас не так, как раньше? Не могу прокубаторить- есть ли разница? просто потом в новой квартире собственников по- более становится..
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: d от Мая 26, 2008, 14:00:32
Как думаете, в чём причина, что сейчас не так, как раньше? Не могу прокубаторить- есть ли разница? просто потом в новой квартире собственников по- более становится..
Я думаю, причиной является то, что чем больше людей фигурируют в учетном деле, тем больше кв.м. подлежат выкупу по льготной цене, а это не выгодно ГЖФ.
С другой стороны, в официальных документах прописано, что членом семьи может быть даже не то что родной человек, а приравненный к нему чужой, не имещий никакого родства с членами семьи заявителя. Вот так вот. 
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: рудик от Мая 26, 2008, 14:05:09
Я думаю, причиной является то, что чем больше людей фигурируют в учетном деле, тем больше кв.м. подлежат выкупу по льготной цене, а это не выгодно ГЖФ.
С другой стороны, в официальных документах прописано, что членом семьи может быть даже не то что родной человек, а приравненный к нему чужой, не имещий никакого родства с членами семьи заявителя. Вот так вот. 
Интересно так получается, вот в моём случае- я приватизировал однокомнатную на матушку, потом её продал, а на эти деньги "дали" теперь трёшку. А матушка, получается сейчас, никто и звать никак по отношению к квартире! Максимум- прописать её туда можно будет..Ладно маман у меня на это пошла, больше из- за того, что не разбиралась ничерта в этом и полностью доверила всё сыну, а если какой другой "сынуля" б попался..
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: рудик от Мая 26, 2008, 14:08:04
Я думаю, причиной является то, что чем больше людей фигурируют в учетном деле, тем больше кв.м. подлежат выкупу по льготной цене
Точно! Подзабывть, уж, начал всё..А вы- то как круто в этой теме! Только подали документы, поэтому всю кухню прозондировали? если не секрте , конечно..
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: d от Мая 26, 2008, 14:28:16
Как думаете, в чём причина, что сейчас не так, как раньше? Не могу прокубаторить- есть ли разница? просто потом в новой квартире собственников по- более становится..
Наверное, некоторые пойдут на хитрость, есть лазейка - внесут после выигрыша квартиры изменения в учетное дело семьи через райадмин и некоторых выведут из него и останутся только те, на кого оформять ее. Хорошо если как-то отблагодарят тех, кто помог урвать побольше льготных квадратов.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: d от Мая 26, 2008, 14:47:25
Точно! Подзабывть, уж, начал всё..А вы- то как круто в этой теме! Только подали документы, поэтому всю кухню прозондировали? если не секрте , конечно..
Я думаю вот что. Прежде чем ввязаться в игру надо сперва изучить правила той игры, правда, правила игра в соципотеку постоянно усложняются.
Название: Re: Вопрос по средней площади
Отправлено: рудик от Мая 26, 2008, 20:56:07
Я думаю вот что. Прежде чем ввязаться в игру надо сперва изучить правила той игры, правда, правила игра в соципотеку постоянно усложняются.
Может быть, всё может быть... но порой включаешь просто риск и прёшь, не думая о правилах, потому как на кону оказывается его величество Шанс, упустив который, промедлив в том или ином моменте можно остаться не с чем..