Программы "Молодая семья" и "Социальная ипотека". Республика Татарстан.

Разное => Беседка => Тема начата: Farid от Октября 10, 2013, 15:01:53

Название: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 10, 2013, 15:01:53
язычком  :D :D :D :D
И языком тоже. :)

Засони спят? :D

http://www.youtube.com/watch?v=ggg3C87UVCY#t=37
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Октября 10, 2013, 15:53:18

http://www.youtube.com/watch?v=ggg3C87UVCY#t=37
Любой профи скажет: мечта идиота  :D
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Октября 11, 2013, 00:51:49
http://www.youtube.com/watch?v=ggg3C87UVCY#t=37
Лана, раз уж в этой теме разговор поднялся, здесь же отвечу. Хотя придётся написать  несколько постов и некоротких  про все эти "нетрадиционные (альтернативные) источники энергии". Просто представьте, что один ваш сосед сходил "по-грибы" и его семья пару дней в обед ела картошку с грибами. Другой сосед на рыбалке неплохой улов имел, ушицу  семья его поела и на воблу немного пустила. Третий сосед на охоте косого подстрелил, зайчатинкой пару дней его семья лакомилась. И вот ваша жена посмотрела это и заявила: "Всё! Больше в магазинах никакие продукты не покупаем, будешь ходить по грибы, на охоту и на рыбалку. Этим и прокормимся"  :D  Вот примерно так же звучит, когда хотят "закрыть все ТЭЦ,ГЭС и АЭС и перейти на экологические источники энергии"  :D Поймите простую истину: КПД никакого преобразователя энергии не может быть больше 100 %. То есть никакая солнечная батарея не может дать на выходе электрической энергии больше, чем на неё попадает энергии солнечного света. Просто один пример, взятый из твоей прошлой ссылки http://vk.com/solarua. Оттуда:

Самая большая солнечная электростанция Европы.
Построена в Германии на земле Бранденбург, на месте бывшего советского военного аэродрома Гросс-Дёльн. Построена за 4 месяца, компанией Belectric.
Проектная мощность: 128 МВт/пик
Годовая выработка электричества: 120ГВт • ч
Месторасположение: Бранденбург, Германия
Количество модулей: более 1,5 млн. тонкопленочных First Solar
Площадь земельного участка: 212 гектар
Сокращение выбросов: 90 000 тонн СО2 в год

Давай сравним с нашей Казанской ТЭЦ-3, установленная мощность генераторов 420 МВт , то есть мощность ТЭЦ-3  больше в 3,5 раза. Но этого мало, твоя «Солнечная» электростанция (СЭС) эту «пиковую» мощность может отдавать только в  самый безоблачный полдень , жарким летом. А как ночью? А в непогоду? А зимой? А ТЭЦ готова заявленную мощность выдавать в любое время года и в любое время суток. Поэтому  смотрим такой показатель: годовая выработка и что видим? Твоя СЭС 120 ГВт*ч. Сейчас ТЭЦ. В году  8760 часов, пусть  даже с учётом ремонтов и т.д. ТЭЦ готова работать на полную загрузку 5000 часов (что страшно занижено). Тогда годовая выработка составит 5000*420=2100 Гвт*ч. Но ведь ТЭЦ ещё кроме электричества и тепло выдаёт, и его доля КАК МИНИМУМ равна доле электрической мощности. Тогда умножаем на 2 эти 2100 и получим 4200. То есть суммарная выработка по всей энергии  на ТЭЦ в 4200/120=35  раз больше, чем на СЭС. Сейчас по площадям. СЭС твоя занимает 212 гектаров, то есть 2,1 кв. км. Площадь ТЭЦ-3 как минимум в три раза меньше. Итак результат: ТЭЦ занимает в три раза меньше площади, но даёт энергии в 35 раз больше! И это при самых благоприятных  для СЭС упрощениях в расчётах. Но это ещё не всё, что касается СЭС. На площади, занимаемой всей ТЭЦ, производственными и прочими вспомогательными зданиями и помещениями занято меньше 10 % территории, на остальной территории – пожалуйста!- сажай деревья, то есть можно «помочь экологии». А вот  твои солнечные элементы занимают все 2,1 кв.км, то есть под ними без солнца расти ничего не будет. Ребятки-энергетики как то посчитали «на колене», какую площадь должны занимать солнечные элементы, чтобы заменить одну ТЭЦ. Получилось, что если всю Казань  закрыть этими элементами, то энергии всё равно получите в несколько раз меньше, чем вырабатывается на ТЭЦ. Но мы ведь ещё одно забыли. У нас зимой, знаете ли, снег идёт. Значит надо зимой очищать эти элементы от снега, иначе работать не будут. А летом вот пыль покроет эти элементы и тогда их производительность то же падает. Значит надо затрачивать энергию на очистку? И сколько тогда эта СЭС сама «съест» энергии на эти свои «собственные нужды»? Но ещё одна проблема есть. Солнечные элементы вырабатывают « постоянный ток» ( по форме), а энергосистема работает на синусоидальном переменном напряжении . Значит потребуются устройства, которые преобразуют постоянный ток  в переменный. Это инверторы, а они достаточно дороги. Но сами инверторы на выходе дают «не совсем синус», поэтому требуются дорогостоящие электрические фильтры.  Вот это просто «навскидку» я перечислил проблемы, которые касаются только  солнечных станций. Но есть ещё и другие проблемы, которые касаются всех этих «альтернативных источников»,в том числе и СЭС. Дело в том, что чел не может по своему желанию управлять , когда солнцу светить или когда ветрам дуть. Получается, пока солнце светит или ветер дует, ты на этих альтернативных станциях получаешь энергию, а когда нет – что делать будешь? Значит, требуются аккумуляторы элэнергии. На ТЭЦ и АЭС такой проблемы не стоит , потому что газ (мазут, уголь, ядерное топливо) являются не только источниками энергии, но и его аккумуляторами, то есть ты используешь эти источники тогда, когда тебе нужно, и столько, сколько тебе нужно. А вот для этих «альтернативных станций» будь добр поставить дорогие аккумуляторы. Но ведь срок службы аккумулятора всего несколько лет. А вот сейчас вопросик, дорогие наши «борцы против ТЭЦ-борцы за экологию». А вот производство этих аккумуляторов ( а ещё больше утилизация)  что – экологии совсем не вредят? Чтож вы стыдливо так об этом замалчивает? Ась?  ;)  ;D Вот так вот «коротенько» я  рассказал о солнечных электростанциях.  :D  В следующий раз так же «ветряки» рассмотрим ;)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 11, 2013, 08:21:47
Давайте обсудим.  :)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Открылась крупнейшая в мире геотермальная электростанция! + 100 МВт "чистейшей" энергии!

В Новой Зеландии завершилось строительство крупнейшей в мире бинарной геотермальной электростанции. Мощность бинарной ГеоЭС Ngatamariki Geothermal Power Station составляет 100 МВт. Это третий проект по возведению ГеоЭС, реализованный в стране за период с 2008 года. Объект был спроектирован специалистами Mighty River Power.

Бинарная технология предполагает использование геотермальных ресурсов планеты сначала для получения электроэнергии, а затем – для обогрева и горячего водоснабжения.

Застройщики, компания Ormat, свели к минимуму воздействие объекта на окружающую среду. 100% геотермальной жидкости повторно закачивается под землю после использования!

Пять геотермальных станций компании Mighty River Power производят около 10% от общего объема электроэнергии Новой Зеландии ежегодно. Геотермальные электростанции в Новой Зеландии снизили уровень выбросов СО2 на более чем 3 млн. тонн в год.

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs412228.vk.me%2Fv412228781%2F2f6a%2Fz0AsSaEABsQ.jpg&hash=47703b4cc402b8ab0d8ea4cd71f2f6a04b7f4a66)


2. На территории графства Саффолк (Великобритания) назодится вторая по величине в мире ветроэлектростанция Great Gabbard. Станция насчитывает 140 ветрогенераторов, суммарная мощность которых составляет 500 МВт.

Строительство данного объекта обошлось в 2 млрд долларов. В прошлом месяце возле побережья британского графства Кент заработала крупнейшая в мире ветроэлектростанция London Array, в строительство которой было вложено 3 млрд долларов.

Мощность London Array составила 630 МВт, в станцию входит 175 ветряков. Мощности расположены на расстоянии 20 километров от берега. Суммарно обе электростанции могут обеспечивать электроэнергией потребности 1 млн домохозяйств.

После запуска Great Gabbard суммарная мощность ветроэнергетических станций в Великобритании составила 3,6 ГВт. Правительство страны объявило о планах довести совокупную мощность ветряной генерации до 18 ГВт, что позволит осуществлять электроснабжение 11 млн домохозяйств. В 2017 году мощность Great Gabbard удвоится после того, как будут построены дополнительные ветряки в рамках проекта Galloper.

Для справки: в настоящее время в районе расположения АЭС «Фукусима-1» в Японии строится самая крупная ветроэлектростанция в мире, мощность которой составит 1 ГВт. Источник: pronedra.ru

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs402928.vk.me%2Fv402928781%2F80d3%2Fw0D7ImzbdwE.jpg&hash=7b8e0050f511531ede4816329e3312e9406d5f1f) (https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs402928.vk.me%2Fv402928781%2F80e5%2FrP3vY-Hmm5Q.jpg&hash=a339b91cee4d0ee8616e00fb5ca46bf39867ffb1)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Октября 11, 2013, 11:08:55
Всё это очень хорошо конечно...

Только вот что будет с природой в месте расположения этой геотермальной ЭС? Тамошняя экосистема будет недосчитываться 100 МВт тепла, температура понизится, что приведёт к экологической катастрофе местного масштаба...

Правда, зато где-то станет теплее на те же 100 МВт, - там, где теплее быть не должно.

А потом удивляемся - а чего это Гольфстрим течёт не туда, да не с той температурой; а чего это ледники тают, ну и так далее.

Разумеется, другое дело, что зато где-то не сожгут миллионы тонн мазута (дров, угля)...

Хотя нет, всё равно ведь сожгут!  :-!

 ;)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 11, 2013, 12:22:19
А чем геотермальный источник нанесет вред?

На счет таяния ледников, снимки с космоса Российскими учеными показал, что ледники увеличиваются в размерах. И вообще возможен ледниковый периуд. :D
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Октября 11, 2013, 18:11:02
Давайте обсудим.  :)

Чтож, давай. Сразу скажу, в геотермальных станциях я пас. Наверно те замечания, которые по ним Шамиль высказал, вполне справедливы. Но вот по ветрякам немного информацией я владею. Несколько лет назад пришлось даже выступать вторым оппонентом по кандидатской диссертации, посвящённой ветрякам. Сейчас конкретно по приведённым Фаридом станциям Great Gabbard и London Array. Меня кроме установленной мощности больше интересует  годовая выработка энергии. Почему - я уже говорил, то есть ветры дуют непостоянно с необходимой силой, значит постоянно эту установленную мощность эти станции выдавать не смогут. Поэтому куда более важно сколько в результате они за год выдать смогут? Ещё вопрос: эти ветряки ведь постоянно надо поворачивать, если направления ветра изменится, ну и на прочие "собственные нужды станции" этой сколько уходить будет от выработанной ей же энергии? Например в среднем считают, что собственные нужды ТЭЦ около 10 % ( от 7 до 13, в зависимости от вида топлива), а у ветряков сколько? Пошли дальше о проблемах ветряков. Первая - необходимость аккумуляторов, и весь гемор ( в том числе и экологический) , связанный с производством и утилизацией аккумов. Вторая большая проблема: непостоянство скорости ветров и поэтому непостоянство скорости врещения ветряка. Это приводит к тому, что частота выработанного напряжения будет "плавать". А постоянство частоты сети - очень важный показатель качества электроэнергии. Лично я знаю только два приёмника элэнергии, которым на частоту наплевать: лампы накаливания и ТЭН. Для всех остальных приемников изменение частоты питающего напряжения - режим  практически аварийный. Поэтому и требования очень жёсткие: падение частоты ниже 49,5 Гц ( то есть на 1 % !)считается в энергосистеме уже аварийным. А у ветряка с генератором частота будет "гулять" не на %, а в разы. Поэтому требуется или стабилизировать частоту вращения лопастей ( что усложняет механику ветряка и снижает его КПД), либо ставить электронный стабилизатор частоты выходного напряжения, то есть по сути тот же преобразователь частоты (ПЧ), но "наоборот". Так вот, ПЧ на такие мощности страшно дороги. Пошли дальше...Если ветряки стоят в море, значит всё оборудование должно быть специального изготовления для работы в таких тяжёлых условиях, что его сильно удорожает. Потребуются специальные кабели для прокладки по дну моря, что то же совсем недёшево, это вам не ЛЭП- воздушка. Сейчас вопрос о площадях на побережье, которые займут эти ветряки. Эту площадь уже можно вычеркнуть? - использовать её например для прохода судов нельзя будет? Ну а сейчас любимый козырь сторонников альтернативных источников: экология. Вот только "экологию" эти господа очень однобоко почему то рассматривают, сводя её только к химическому загрязнению среды. А то, что если вдруг эти ветряки окажутся на пути миграции птиц и насекомых, которые будут массово гибнуть - это уже не экология? Сейчас ещё одна экологическая проблема ветряков, о которой почему то "забывают" сторонники ветряков. Лопасти ветряков при вращении являются источником инфразвука. А инфразвук убивает всё живое. И хотя в последнее время удалось снизить уровень инфразвука ветряков, до безопасных пределов ещё ой как далеко. Значит в море рядом с ветряками начнут вымирать целые виды морской жизни. Вот так вот  я пробежался только по основным проблемам ветряков.
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 11, 2013, 18:55:37
Из выше изложенного я понял что, всем кто этим проектами занимаются идиоты и они разрушают окружающую среду. Так? :)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: DronSKM от Октября 11, 2013, 18:59:55
не совсем, эти идиоты осваивают чужое бабло  :D :D :D :D
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Октября 11, 2013, 19:08:38
Из выше изложенного я понял что, всем кто этим проектами занимаются идиоты и они разрушают окружающую среду. Так? :)
Фарид,этт дешёвый приём. Тогда я ття могу аналогично спросить: тогда те, кто проектирует-строит-эксплуатирует ТЭЦ,ГЭС и АЭС - идиоты и они разрушают окружающую среду?  :D
Насчёт "идиотства" тех, кто реально стоит за "продвижением" этих альтернативных источников энергии - я не говорил, они вовсе не идиоты. Лохами выступаем мы, когда "пипл всё это хавает". Скажи: натуральный шёлк ведь куда лучше полиэстера? - так почему же добавки в хлопок в наших одеждах не из натурального шёлка? И согласись - натуральный бриллиант куда лучше дешёвых стразов? - так почему же девчонки-школьницы не украшают футляры своих мобил брюликами? И природный женьшень куда полезнее, чем "химические" витамины из аптеки. Так почему же все люди Земли каждое утро не потребляют женьшень? Вот примерно так и по "альтернативным источникам". Более подробно свою мысль потом объясню.
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 11, 2013, 21:05:44
Скажи: натуральный шёлк ведь куда лучше полиэстера? - так почему же добавки в хлопок в наших одеждах не из натурального шёлка? И согласись - натуральный бриллиант куда лучше дешёвых стразов? - так почему же девчонки-школьницы не украшают футляры своих мобил брюликами? И природный женьшень куда полезнее, чем "химические" витамины из аптеки. Так почему же все люди Земли каждое утро не потребляют женьшень? Вот примерно так и по "альтернативным источникам". Более подробно свою мысль потом объясню.
Что-то не в тему сравнение. Вот сравни первые мобильники и мобильники сейчас. Это технологии, которые развиваются и применяются, причем с пользой для окружающей среды. ;)
-------------------------------------------------------------------------------------
Что на счет этого скажешь?

Лампа с микроводорослями поглощает СО2 ✳

Способна освещать дома, улицы и гаражи при одновременном сокращении антропогенных выбросов CO2. Для работы устройству не требуется электричество: свет излучает трубка, заполненная светящимися зелеными водорослями. Последние самостоятельно вырабатывают энергию с помощью процесса фотосинтеза, поглощая при этом углекислый газ из наружного воздуха.

Разработал эту экологически чистую лампу- французский биохимик Пьер Кальеха. Она способна хранить энергию фотосинтеза для последующего использования. В помещении с низкой освещенностью или при полном отсутствии естественного освещения - лампа будет светиться без подключения к какому-либо внешнему источнику электропитания.

Одна-единственная лампа может поглотить примерно одну тонну углекислого газа из воздуха всего за один год – столько же CO2 за означенный промежуток времени могут поглотить 150 - 200 деревьев. Если будет налажено массовое производство этих ламп, они могут оказаться крайне полезными при сокращении загрязнения воздуха и борьбе с изменением климата.

Источник: Inhabitat.com

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs14111.vk.me%2Fc613420%2Fv613420781%2Fda1%2F-QqjaeTVImQ.jpg&hash=6d1e117ae42ea35943842fd1e10cc9e1e35a8f38)


-------------------------------------


Солнечные электростанции Якутии уже сэкономили 14,015 тонн дизельного топлива

Четыре солнечные станции, работают в отдаленных северных поселках Якутии, где по полгода держаться морозы в минус 50, однако ясных дней там, не меньше, чем в Сочи.

Заместитель генерального директора по инновациям ОАО «Сахаэнерго» Александр Корякин, заявил, что за годы работы по извлечению энергии из нетрадиционных ресурсов - ветра и солнца – специалисты компании фиксировали все показатели потребления топлива, выработки энергии, а также экономии. Четыре солнечные станции, работающие в отдаленных северных поселках в качестве генерирующего источника, сэкономили 14,015 тонн дорогостоящего дизельного топлива. Суммарная выработка электроэнергии первых солнечных станций Якутии – 53 999 кВт*ч.

«Сахаэнерго» продолжит работу по внедрению инновационных технологий для достижения эффективной экономики предприятия, предоставления качественных услуг населению и создания безопасной экологической среды в электроэнергетике», - подчеркнул Александр Корякин. В 2015 году в центре Верхоянского района, поселке Батагай будет построена первая самодостаточная солнечная электростанция мощностью 4 МВт. Всего же до 2025 года на Дальнем Востоке планируется ввести в строй более тысячи объектов альтернативной энергетики. Около ста из них будут построены в Якутии. :)

---------------------------------

Вот такой надо дом строить. :)

"Умный дом" в Чувашии

Для обеспечения горячего водоснабжения используется солнечный коллектор, чтобы горячая вода в кране была круглый год.

Дом соответствует самым высоким требованиям энергоэффективности и экологическим стандартам. Зимой горячий воздух через рекуператор поступает от геотермального источника, который залегает на глубине 5,5 метра, а летом - охлаждаться. Таким образом зимой происходит отопление, а летом, горячий воздух за счет температуры земли охлаждается. За счёт такой системы постоянно поддерживаются комфортные условия. При этом в доме не нужны кондиционеры.

Стены дома изготовлены из энергосберегающих материалов, по теплопроводности соответствуют кирпичной стене толщиной 2 м.

Оконные проемы размещены в зонах теплоизоляции, а вместо обычного стекла использован двойной стеклопакет (наполненный аргоном) со специальным напылением с высоким коэффициентом теплопередачи. Окно изготовлено из немецкого профиля "SCHUCO".

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs314922.vk.me%2Fv314922781%2F4a2d%2Fg3uSGqiIpqA.jpg&hash=71d5548fc63cfd117cdf6b682592dd40a7827f93)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: DronSKM от Октября 11, 2013, 21:23:58
Фарид про водородный движок ещё расскажи  8) 8) 8)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Октября 12, 2013, 00:17:06
Вот сравни первые мобильники и мобильники сейчас. Это технологии, которые развиваются и применяются, причем с пользой для окружающей среды. ;)

Да при чём здесь "новые технологии"? Ещё раз объясняю: никакая "технология" не позволит тебе получить от преобразователя энергии на выходе больше,чем поступает на его вход. Солнечная энергия и ветровая энергия на единицу площади преобразователя очень мала,поэтому для получения значительной энергии требуются очень большие площади преобразователей.

Что на счет этого скажешь?

Вот такой надо дом строить. :)

"Умный дом" в Чувашии

Для обеспечения горячего водоснабжения используется солнечный коллектор, чтобы горячая вода в кране была круглый год.

Дом соответствует самым высоким требованиям энергоэффективности и экологическим стандартам. Зимой горячий воздух через рекуператор поступает от геотермального источника, который залегает на глубине 5,5 метра, а летом - охлаждаться. Таким образом зимой происходит отопление, а летом, горячий воздух за счет температуры земли охлаждается. За счёт такой системы постоянно поддерживаются комфортные условия. При этом в доме не нужны кондиционеры.

Стены дома изготовлены из энергосберегающих материалов, по теплопроводности соответствуют кирпичной стене толщиной 2 м.

Оконные проемы размещены в зонах теплоизоляции, а вместо обычного стекла использован двойной стеклопакет (наполненный аргоном) со специальным напылением с высоким коэффициентом теплопередачи. Окно изготовлено из немецкого профиля "SCHUCO".

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs314922.vk.me%2Fv314922781%2F4a2d%2Fg3uSGqiIpqA.jpg&hash=71d5548fc63cfd117cdf6b682592dd40a7827f93)


Не мешай в кучу, давай "мухи - отдельно, котлеты - отдельно"  :D Я и не собирался отрицать необходимость внедрения энергосберегающих технологий, сам этим профессионально занимаюсь. Но не надо "энергосберегающее потребление" в кучу валить с "альтернативным производством энергии"
Что-то не в тему сравнение.
Именно в тему. Ещё тебе типа примера. Вроде во время крестьянских восстаний (Разин,Болотников, Пугачёв) крестьяне наивно верили, что они сделают так,что "все люди станут бояре"  :D Вот только "если все бояре", то кто тогда "холопом" будет,а?  :D Сейчас объясню тебе, причём здесь примеры эти. Доказывать не надо, что на "развитие техники" влияет "экономика", а " экономика" связана с "политикой", поэтому "техника" зависит от "политики"? Сейчас расклад по России по потреблению  произведённой элэнергии: примерно по 10 % на жилищный сектор, транспорт, сфера услуг и с.х-во. Оставшееся 60 % - промышленность. У США на промышленность гораздо меньше, всего 40 %, и это постоянно снижается. Да,частично это из-за того, что промышленность у них более "энергосберегающая". Но основная суть не в этом. Ты про "золотой миллиард"(ЗМ) слышал? Это примерно 1 млрд землян, которые живут в США,Канаде,Западной Европе, Австралии, Японии и т.д. ("развитых странах"). И живёт этот миллиард очень хорошо. Но он живёт так "богато"именно потому, что "хреново" живут оставшиеся 6 миллиардов землян. И вот именно для этого ЗМ и разрабатываются все эти альтернативные источники энергии (АИЭ). Почитай реально спецлитературу от профи, где объективно рассмотрены эти АИЭ в сравнении с традиционными ТЭЦ,ГЭС, АЭС. Так вот, себестоимость энергии на этих АИЭ в 6-9 раз дороже,чем у "традиционников". Но эти затраты им компенсируются (прямо и косвенно) правительствами этих стран ЗМ. А сейчас представь только, что в странах остального мира элэнергия подорожает в 6-9 раз - что будет? Ответ простой - ВСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ПРОСТО РУХНЕТ. Но ведь АИЭ не только дают энергию во много раз дороже, они площади занимают большие. Поэтому если всю мировую энергетику перевести на АИЭ, то будут заняты огромные площади, на что в масштабах всего человечества идти нельзя. Так какой выход видят на Западе? Очень простой: перевести всё энергоёмкое и вредное производство в страны "третьего мира" (куда они и Россию относят). Но никакие АИЭ не дадут энергии достаточно для нужд этих производств, поэтому там будут "традиционные" станции (ТЭЦ,ГЭС, АЭС). А у себя в странах ЗМ оставят только мало потребляющие энергию "наукоёмкие" производства,ну и плюс "управление мировыми финансами" (финансовые рычаги  давления). И вот этих двух козырей ("наука" + "финансы") вполне хватит, чтобы надавить на страны третьего мира, если они вдруг начнут рыпаться, недовольные таким "честным раскладом". А в "быту", транспорте и т.д., что останется на Западе, будут активно внедряться энергосберегающие технологии. Это позволит ограничить объём необходимой "для жизни" энергии. И вот эту энергию уже можно произвести на АИЭ, которые конечно всё же экологичнее, чем ТЭЦ (но не АЭС!). А те проблемы по экологии,которые я перечислил и у АИЭ, можно решить удорожанием, ничего страшного. Деньги на Западе "ещё нарисуют", печатный станок то у них, а реально расплачиваться за это будут страны третьего мира. А некоторые проблемы (например с неэкологичным производством и утилизацией аккумуляторов ) решаются ещё проще: их производство и утилизация то же будут вынесены в страны третьего мира. Ты можешь возразить,что не проще ли было Западу и всё производство энергии вынести в страны третьего мира,и покупать энергию за свои "бумажки", не заморачиваясь всякими АИЭ? Но не так всё просто. Если поступить так, то представь, что в этих третьих странах буча против Запада произошла и они отрубят электричество Западу. Сколько Запад продержится тогда? Сутки, максимум двое. Поэтому необходима подстраховка от таких событий, вот станции на АИЭ и есть  эта подстраховка. Эти станции позволят Западу продержаться несколько месяцев  при такой "энергетической блокаде"  (пока не потребуются на ремонт и поддержание работы станции детали,производимые в этом третьем мире). Но за эти несколько месяцев Запад вполне успеет подавить "бунт на корабле", с помощью "науки" и "финансов" объяснить третьему миру, кто хозяин в доме. Так что ты напоминаешь простого чела, который где то вычитал например, что усовершенствована технология огранки алмазов и поэтому надеется, что скоро бриллианты так подешевеют, что он сможет каждый месяц своей жене брюлики каратов на 5-10 покупать  :D Только ведь от совершенствования технологии огранки алмазов самих алмазов больше не станет  ;) Поэтому я и не испытываю такой большой эйфории от АИЭ - это не для всех,это по большому счёту - для избранных. И я совсем не хочу, чтобы сценарий, написанный на Западе, в жизнь воплотился.
ЗЫ. Кстати, у меня нет какого-то "огорчения" на Запад  :D Жизнь достаточно жестокая штука, а в том,что Западу наплевать на нас,ему важнее своё благополучие - ничего удивительного и сверхъестественного. Вот нам же по-большому счёту глубоко наплевать на то, что рядовые китайцы, производя огромное количество продукции и для нас,получают гроши за свою работу. Я даже больше скажу - нам по-настоящему даже выгодно это, потому что если китайцам платить больше, то цена товара возрастёт, а нам уже этого ой как не хочется. Поэтому на действия Запада я и не огорчаюсь, но и подстраиваться под его сценарий вовсе не собираюсь.

Ну а некоторые твои примеры,Фарид, просто смешны  :D

Солнечные электростанции Якутии уже сэкономили 14,015 тонн дизельного топлива

Четыре солнечные станции, работают в отдаленных северных поселках Якутии.......
что за годы работы
У татар есть поговорка, что "если лягушка пописает,то воды во озере прибавится"  ;D
 Ктож спорит то? - конечно прибавится,вот только на сколько?  :D Итак : четыре станции за годы работы съэкономили меньше 15 тонн топлива  ;D Фарид, а сколько стоят эти 14 тонн солярки, пусть даже с учётом доставки? И во сколько обошлись эти четыре станции то же с учётом доставки?  ;D
 
А где поподробнее можно почитать про это "чудо-лампу"?

Что на счет этого скажешь?

Лампа с микроводорослями поглощает СО2 ✳

Способна освещать дома, улицы и гаражи при одновременном сокращении антропогенных выбросов CO2. Для работы устройству не требуется электричество: свет излучает трубка, заполненная светящимися зелеными водорослями. Последние самостоятельно вырабатывают энергию с помощью процесса фотосинтеза, поглощая при этом углекислый газ из наружного воздуха.

Разработал эту экологически чистую лампу- французский биохимик Пьер Кальеха. Она способна хранить энергию фотосинтеза для последующего использования. В помещении с низкой освещенностью или при полном отсутствии естественного освещения - лампа будет светиться без подключения к какому-либо внешнему источнику электропитания.

Одна-единственная лампа может поглотить примерно одну тонну углекислого газа из воздуха всего за один год – столько же CO2 за означенный промежуток времени могут поглотить 150 - 200 деревьев. Если будет налажено массовое производство этих ламп, они могут оказаться крайне полезными при сокращении загрязнения воздуха и борьбе с изменением климата.

Источник: Inhabitat.com

Сразу скажу - я совсем не спец в области биохимии. Но вот сколько у меня знаний осталось из биологии и химии в школе и в ВУЗе, то фотосинтез - это способность растений расщеплять углекислый газ на кислород и углерод. Кислород они выделяют в воздух, а за счёт углерода растут сами (то есть формируют из него ствол,ветки,листья). НО! Для этого необходима солнечная энергия, то есть это растения делают только при солнечном свете, а в темноте они сами наоборот - потребляют кислород. И ещё, что очень важно!!!! - для того, чтобы расщепить углекислый газ на кислород и углерод (то есть так получается химическая энергия), необходима энергии НЕ МЕНЬШЕ, чем уйдёт на это расщепление углерода. Растения берут эту энергию из солнечного света. Тогда у меня уже следующий вопрос возникает: неужели на небольшую площадь этой "лампы с плесенью" солнечной энергии попадает достаточно,чтобы расщепить тонну углекислого газа ? ( пусть даже всю солнечную энергию,упавшую на эту плесень в течении года, она полностью пустит на расщепление углекислого газа, то есть КПД у неё 100 % - что ваще то в природе не бывает) . А ведь создатели этой "чудо-лампы" ещё утверждают,что она и светится, то есть не вся солнечная энергия идёт на расщепление угликислоты, часть ещё "запасается" плесенью,чтобы она потом могла отдать эту энергию светясь . При этом в тонне углекислого газа содержится чуть больше,чем 250 кг углерода. Значит, за год эта плесень должна при этом подрасти на 250 кг  ;) где она поместится? - она лампу эту к чертям не разорвёт?  :D
А уж вот выделенная мной красным фраза ваще смешная: при фотосинтезе растения ПОГЛОЩАЮТ ЭНЕРГИЮ (солнечного света), разлагая углекислоту, а НЕ ВЫДЕЛЯЮТ! Эта фраза звучит как: ты пришёл в магазин, набрал товаров, а на кассе с тебя за эти товары не только денег не взяли, а наоборот - отдали тебе столько денег, сколько товар стоит и товар отдали. Фарид, ты знаешь такой магазин?  :D - тогда никому про него не рассказывай,только мне в личку напиши его адрес, лады?  ;) :D
ЗЫ. Возможно, я недостаточно знаю про фотосинтез, если есть спецы в этой области - тогда просветите меня  :)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 12, 2013, 08:47:23
Солнечная Бразилия!

На бразильском стадионе Estádio Governador Magalhães Pinto или Mineirão для краткости, в рамках подготовки к Чемпионату мира по футболу 2014 года установлена новая крыша из солнечных батарей.

Солнечный круговой массив на крыше стадиона мощностью 1,4 МВт представляет собой настоящую электростанцию. Интересно, что солнечная энергия, вырабатываемая "солнечной" крышей спортивного объекта Mineirão, не будет непосредственно использоваться для нужд стадиона, она будет передаваться на окружающие дома и в местную электрическую сеть.

Mineirão является не единственным стадионом в Бразилии, оснащенным солнечными панелями. На крыше стадиона Maracana в Рио-де-Жанейро уже установлено 1500 солнечных панелей, также работы ведутся на стадионе Pernambuco Stadium

Бразилия будет использовать свое положение cтраны, принимающей Чемпионат мира по футболу 2014 года, для того чтобы показать всему миру, что она является серьезным конкурентом в области экологически чистой энергии.

----------------------------------------------------------

Может и в политике дело. Но Европа активно устанавливает эти панели, не смотря на их дороговизну и долгую окупаемость. У них климат позволяет получать максимум энергии.
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Октября 13, 2013, 12:43:14

Может и в политике дело. Но Европа активно устанавливает эти панели, не смотря на их дороговизну и долгую окупаемость.
Фарид,я ведь тебе уже объяснил,почему Европа на это идёт. Вот я тут на днях новость прочитал,что Абрамович купил хату в Нью-Йорке за 75 миллионов баксов, ну и что из этого? Что, это значит,что скоро и ты хату в Нью-Йорке купишь, так что ли?  :D  Не, ты конечно можешь продать свой недостроенный дом, ещё бабок подзанять и купить захудалую маленькую квартирку гденить на задворках,только оно тебе надо?  ;) хотя тогда то же сможешь гордо щёки надувать,что у тебя есть недвижимость в Америке  :D Вот так и для нас вся эта "альтернативная энергетика".
Но Европа .......У них климат позволяет получать максимум энергии.
Я ведь тебе уже на цифрах показал на примере солнечной станции в Германии на земле Бранденбург - а это как раз Европа. Ещё раз там: проектная мощность: 128 МВт/пик, годовая выработка электричества: 120ГВт • ч. Получается,что на проектной мощности они работают меньше,чем 1000 часов в году, а остальные 7760 часов - просто простаивают.
Хорошо, давай так же просчитаем твой новый пример про Бразилию.
Солнечная Бразилия!
Солнечный круговой массив на крыше стадиона мощностью 1,4 МВт
И снова основной вопрос: установленная мощность известна, но где годовая выработка приведена?  ;) Что так скромно об этом умалчивают?  :D Но раз они не дают таких цифр из скромности, давай сами прикинем  ;) Пусть даже солнце в Бразилии в два раза интенсивнее, чем в Германии (хотя и у Германии по сравнению с нашим климатом этот показатель гораздо выше). Тогда получается, что "на всю катушку" в Бразилии станция работает 2000 часов в году (в Германии 1000). Тогда гововая выработка солнечной станции в Бразилии будет 1,4* 2000=2,8 ГВт • ч. Сейчас посмотрим, сколько "съедает" средняя квартира в год (можете проверить меня по своим счетам). В месяц 150 кВт• ч, в год 1,8 МВт• ч. Сколько же квартир сможет обеспечить эта станция? 2800/1,8=1556 квартир. Всего то?  ;D А шумиху то подняли!  :o Кстати, если бы для наших условий использовалась эта станция, то с учётом того, что солнце у нас разы меньше энергии даёт, да и на обогрев квартир нужна энергия,то смело этим 1556 квартир нужно разделить на 5-6. Итак, для наших условий эта станция смогла бы обеспечить энергией максимум 300 квартир  ;)
ЗЫ.И обрати внимание: я все допущения делал "в пользу" солнечных станций. Кроме того, я считал, что всю выработанную энергию они готовы отдать потребителю, то есть не учитывал собственные нужды этой станции ( кстати, что-то нигде я не встречал,сколько же % от выработанной энергии такой станции необходимо самой потребить?)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 13, 2013, 19:19:23
У меня дома стоит небольшая солнечная панель, которая заряжает 12 В аккумулятор. К нему подключена светодиодная лампа которая горит с 10 вечера до 7 утра. Экономию денег на электричестве пока не считал. Но работает уже с начала лета.
Еще не забывай, что на испорченную, загрязненную экологию, для ее восстановления нужны большие средства, которые мы не учитываем.
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Марат от Октября 13, 2013, 19:51:24
Еще не забывай, что на испорченную, загрязненную экологию, для ее восстановления нужны большие средства, которые мы не учитываем.
ты смотри свою батарею 12В потом не выкини в мусорку, а утилизируй  ;)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 13, 2013, 19:58:10
ты смотри свою батарею 12В потом не выкини в мусорку, а утилизируй  ;)
Конечно конечно. Есть же фирмы которые их принимают. ;)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Марат от Октября 13, 2013, 20:02:52
Фарид, это не твой дом с одной лампочкой?  :D
(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FqahL4gj.jpg&hash=559dd7d4468d8d109ce796e4154dad14159cb009)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Октября 13, 2013, 20:17:09
У меня дома стоит небольшая солнечная панель, которая заряжает 12 В аккумулятор. К нему подключена светодиодная лампа которая горит с 10 вечера до 7 утра. Экономию денег на электричестве пока не считал. Но работает уже с начала лета.
Еще не забывай, что на испорченную, загрязненную экологию, для ее восстановления нужны большие средства, которые мы не учитываем.
ну давай посчитаем  ;) Мощность лампы какая? 8-10 Вт? Пусть 10 Вт, работает каждую ночь по 9 часов, значит экономит 10*9=90 Вт*ч. За год 90*365= 32850 Вт*ч, то есть около 33 кВт*ч. Ночной тариф элэнергии 2,3 руб/кВт*ч,значит твоя годовая экономия 33*2,3=75,9 рублей. (самому ещё не смешно?  :D ) Сейчас сколько стоит твой агрегат? Наверно не меньше, чем 760 рублей? Тогда срок окупаемости 760/75,9=10 лет. То есть если аккумулятор столько проработает( а этого точно не будет), и сама панель из строя не выйдет ( в чём я сомневаюсь), то через 10 лет ты бы окупил свои затраты. Но тут ещё одно большое НО есть: сейчас осень и скоро зима  ;) Хватит ли энергии солнца уже на подзаряд аккумулятора?  ;) Да и снег счщать с панели не забывай  :D
ЗЫ. Чисто для справки тебе: если любой технический проект соревнуется по-настоящему, "по-взрослому" ( то есть не решает чьих то шкурняков), то при сроке окупаемости больше 6 лет просто к рассмотрению не принимается  ;)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Edelweiss© от Октября 13, 2013, 20:17:27
Извините, не удержался  ;)

С bash.im:Коммент к статье о безопасном ядерном синтезе.

ххх: Этак можно представить, как в недалеком будущем автомобили и всякие другие "мобили", а также "немобили" используют чистую энергию ядерного синтеза.
Купил человек себе автомобиль и использует его до физического его износа без каких-либо заправок, зарядок и т.д. - на заводе все замуровали в компактный резервуар: езжай(плыви, лети) куда хочешь.
ууу: Ага, а в случае ДТП просто отстраивается новый город, недалеко от пепелища.
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 13, 2013, 20:18:11
Фарид, это не твой дом с одной лампочкой?  :D
НЕТ. Но я хочу такую крышу. ;)

Урфин, тоесть если у меня до этого там горела 100 ватная лампа, значит панель за год окупится. Правильно? :)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Октября 13, 2013, 20:25:19
Фарид, я вот ещё что подумал: ты ведь должен эту панель хотя пару раз в день передвигать за солнцем, ну и другой там уход?  :o и всё ради 76 рублей в год?  :o Фарид,давай так сделаем: я готов тебе платить ЦЕЛЫХ СТО РУБЛЕЙ В ГОД  :D, ты только эту блажь свою из головы выкинь,лады? Договорились?  ;) :D
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 13, 2013, 20:29:39
Фарид, я вот ещё что подумал: ты ведь должен эту панель хотя пару раз в день передвигать за солнцем, ну и другой там уход?  :o и всё ради 76 рублей в год?  :o Фарид,давай так сделаем: я готов тебе платить ЦЕЛЫХ СТО РУБЛЕЙ В ГОД  :D, ты только эту блажь свою из головы выкинь,лады? Договорились?  ;) :D
Нет. Я не кручу ее целый день. Так как она сейчас стоит, достаточно для подзарядки акума. Моется она под дождиком. ;)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Октября 13, 2013, 20:43:10


Урфин, тоесть если у меня до этого там горела 100 ватная лампа, значит панель за год окупится. Правильно? :)
нет, неправильно, ты снова в кучу свалил два технических решения: 1.замену лампы накаливания на светодиодную 2.Отказ от централизованного электропитания этого своего освещения и переход на автономный источник на солнечных элементах с аккумулятором.
Тебе достаточно было сделать только первый проект: заменить лампу накаливания на светодиодную.И всё.
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 13, 2013, 20:54:13
Урфин, тоесть если у меня до этого там горела 100 ватная лампа, значит панель за год окупится. Правильно? :)

нет, неправильно, ты снова в кучу свалил два технических решения: 1.замену лампы накаливания на светодиодную 2.Отказ от централизованного электропитания этого своего освещения и переход на автономный источник на солнечных элементах с аккумулятором.
Тебе достаточно было сделать только первый проект: заменить лампу накаливания на светодиодную.И всё.
Ты на вопрос ответь. :)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Октября 13, 2013, 21:12:34
Цитировать
Мне интересно и твоё мнение было бы выслушать ...


Со всеми численно-количественно-технически-финансовыми выкладками я согласен. (Иначе и быть не может, у меня хоть и две специальности, информатика и физика, да обе педагогические).

Насчёт теории "большого заговора". Вполне допускаю. С вероятностью больше половины.

С чем несогласен. Точнее, что выпадает из рассуждений. Кое-где, вероятно, действительно выгоднее иметь такие источники энергии. Да и без таких экспериментов с ними прогресса не будет. Пусть это тупиковая ветвь (в смысле доли вырабатываемой энергии), но тупиковые проезды тоже нужны. Полистайте страницы истории физики и техники, такие вроде бы бесперспективные разработки иногда дают неожиданные внушительные результаты, в том числе в других отраслях науки.
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 13, 2013, 21:20:08
Солнечная электростанция «Montalto di Castro». Одна из крупнейших СЭС в мире. Расположена недалеко от Витербо, Италия. Принадлежит одному из мировых гигантов солнечной энергетики - SunPower. Обеспечивает полностью электричеством город населением 24000 человек

Проектная мощность: 85 МВт/пик
Площадь земельного участка: 283 гектаров
Сокращение выбросов: 78000 тонн CO2 в год.

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs419821.vk.me%2Fv419821781%2F7381%2Fm3SdxXIlJ_0.jpg&hash=53eabee00f1a77d29ec845ad98aac64389e3de10)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: DronSKM от Октября 13, 2013, 21:30:49
зелёный такой зеленый  8) 8) 8).....купи диодные лампеньки и алга  ;) ......
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Октября 14, 2013, 00:21:05
Ты на вопрос ответь. :)
я уже ответил, окупится установка светодиодной лампы. А панель солнечная с аккумулятором только ухудшают "окупаемость"  :D
Солнечная электростанция «Montalto di Castro».  Обеспечивает полностью электричеством город населением 24000 человек
Проектная мощность: 85 МВт/пик
Площадь земельного участка: 283 гектаров
Сокращение выбросов: 78000 тонн CO2 в год.

И снова пиковая мощность  :D На этой площади можно было разместить ТЭЦ производительностью раз в 50-100 выше  :D Не понял, что значит "обеспечивает город"? только жилой сектор? Транспорта электрического там нет,так? Промышленности то же нет.  ;)
.Насчёт теории "большого заговора". Вполне допускаю. С вероятностью больше половины.

Да не "большой заговор", а нормальный человеческий эгоизм западного обывателя. У нас же на глазах всё это происходит. Куда смещается мировое производство? - Китай, Индонезия, частично - Индия. Где сейчас в основном производятся компы? прально  ;) где утилизируются отслужившие своё компы? - там же! А где пишутся вот проги для этих компов? На славном Западе  :D России в этом сценарии ваще отведена роль сырьевого придатка. 

Да и без таких экспериментов с ними прогресса не будет. Пусть это тупиковая ветвь (в смысле доли вырабатываемой энергии), но тупиковые проезды тоже нужны. Полистайте страницы истории физики и техники, такие вроде бы бесперспективные разработки иногда дают неожиданные внушительные результаты, в том числе в других отраслях науки.
Да ради Бога, пусть существуют и эти разработки. Хотя лучше бы,конечно, чтобы они и финансировались не из бюджета России, а на западные гранты,раз уж реальный будущий потребитель - Запад  ;) :D Ну да чёрт с ними,даже пусть из бюджета России, но тогда не надо стремиться "зарубить" реальную энергетику, душа её финансирование и пуская эти деньги на сомнительные "прожекты". Если деньги пустить на сокращение выбросов ТЭЦ, на лучшую очистку этих выбросов, на повышение КПД существующих ТЭЦ ( есть очень интересные и перспективные разработки у тепловиков), на высадку деревьев (для нейтрализации выбросов ТЭЦ), на строительство новых АЭС с повышенной надёжностью - эффект будет в десятки раз выше. А то эти рассуждения сторонников нетрадиционной энергетики с наездом на традиционную энергетику  напоминают понты какогонить "сильнейшего во дворе" по драке, когда он будет кричать, чтобы разогнать олимпийскую команду боксёров,что он один за всех выступит на Олимпиаде на золото  ;D А ваще то знакомый энергетик как то сказал "К этим нетрадиционным источникам энергии надо относиться как к мужчинам с нетрадиционной сексуальной ориентацией: раз уж такими уродились, пусть живут - но где нибудь подальше от меня"  :D
  Кое-где, вероятно, действительно выгоднее иметь такие источники энергии.
Ну есть такие места. Туда,куда нормальную ЛЭП от энергосистемы тянуть очень хлопотно и дорого, и солярку завозить для дизель-электростанции проблематично. Например высоко в горах какаянить метеостанция.Тем более интенсивность солнца в горах гораздо выше.
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Октября 14, 2013, 22:45:17
Фарид, ты ведь щас дом себе строишь? Хочешь реальным энергосбережением заняться, чтобы реальную выгоду от этого получать? Когда достроишь дом, запустишь отопление, то вызови ребяток с тепловизором, пусть просмотрят твой дом на предмет утечек тепла, скажут, где у тебя тепло сифонит. Утеплишь эти места, это вот реальная выгода.
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: DronSKM от Октября 14, 2013, 22:47:24
а лучше купи его сам, и весь свой поселок обследуй - бабки зашибать будешь нехилые  ;)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 15, 2013, 07:11:08
Подумаю. ;)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Марат от Октября 15, 2013, 18:59:49
а лучше купи его сам, и весь свой поселок обследуй - бабки зашибать будешь нехилые  ;)
продай дом, купи тепловизор  :D заработаешь на нем бабок - выкупишь дом обратно  :D
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Октября 15, 2013, 19:39:31
продай дом, купи тепловизор  :D заработаешь на нем бабок - выкупишь дом обратно  :D
" Я продам пальто и куплю пиджак: нужно делать подарки себе"  :D
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: DronSKM от Октября 15, 2013, 22:24:39
продай дом, купи тепловизор  :D заработаешь на нем бабок - выкупишь дом обратно  :D
да лан всего триста штук стоит  :D :D :D
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: DronSKM от Октября 16, 2013, 20:46:42
тачка для Фарида  :D :D :D

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi017.radikal.ru%2F1310%2F59%2Fac3db11f92ac.jpg&hash=8c3e3c7d8da83da97eae57ae0bf072ae089860c0)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 16, 2013, 21:25:39
тачка для Фарида  :D :D :D
Гиббон флудер, а что фотка не открывается? :)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Октября 30, 2013, 21:08:26
Первое в России предприятие по переработке использованных батареек! ♻

«Не сжигать, не выбрасывать с обычным мусором», – такие надписи на батарейках видели все. Но до сегодняшнего дня в России не было ни одного завода по переработке батареек.

В Челябинске запущено единственное в России предприятие по переработке использованных батареек и аккумуляторов. ООО «Мегаполисресурс» сайт eco2eco.ru Присылать на южноуральский завод старые элементы питания станут в том числе из-за границы – в ближайшее время будет заключен соответствующий договор с финнами. Остается открытым вопрос с местным сырьем. Пунктов приема батареек очень мало и и не все соотечественники понимают, какой вред наносят неутилизированные батарейки окружающей среде.

На корпусе батареек зачастую присутствует знак в виде перечеркнутого мусорного контейнера, сообщающий, что ее нельзя выбрасывать вместе с остальными бытовыми отходами. Это связано с тем, что многие элементы, содержащиеся в батарейках, токсичны и опасны, – в их числе свинец, кадмий, щелочи и т. д. И даже отсутствие такого знака еще не означает, что устройство безопасно: скорее всего, это дешевый китайский аналог, который стоит копейки, служит недолго, а вреда окружающей среде наносит больше, чем качественные элементы питания, хотя и обычная батарейка загрязняет около 20 квадратных метров земли.

В магазинах сети Media Markt можно будет сдать любые бытовые батарейки и аккумуляторы, в том числе батарейки для часов, аккумуляторы от портативных устройств (мобильных телефонов, ноутбуков и др.), кроме автомобильных аккумуляторов. По мере накопления батарейки будут упаковываться в герметичные емкости и отправляться на завод в Челябинске, где их отсортируют и пустят в переработку. В Москве и Петербурге пункты приема начнут работать с ноября 2013 года, по всей России – в январе – феврале 2014.

«Для того чтобы россияне сдавали старые батарейки, мы прорабатываем специальные акции с нашими поставщиками – например, «сдай 10 батареек и получи одну бесплатно», – говорит PR менеджер Алена Юзефович.

В России уже сейчас немало сознательных людей, которые собирают батарейки в мешочки и потом приносят их к нам», – рассказывает представитель общественного экологического движения «Мусора. Больше. Нет» Евгения Сухова. – «Иногда нам сдавали по 100, 300 и даже по 500 кг аккумуляторов». Вот только вопрос, куда же их сдавать для дальнейшей переработки, так и оставался открытым.

Мегаполисресурс (http://www.youtube.com/watch?v=zM48HpVJUFU#ws)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Яна от Ноября 01, 2013, 10:22:05
 :)))) картииинка понраааавилась ;)))))

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0Q45eZx.jpg&hash=38381484d77d1fdb8fb8fdeb43b8a06e8b27abc4)
Название: Re: альтернативные источники энергии
Отправлено: Nиколай от Ноября 01, 2013, 14:07:41
У меня дома стоит небольшая солнечная панель, которая заряжает 12 В аккумулятор. К нему подключена светодиодная лампа которая горит с 10 вечера до 7 утра. Экономию денег на электричестве пока не считал. Но работает уже с начала лета.
Еще не забывай, что на испорченную, загрязненную экологию, для ее восстановления нужны большие средства, которые мы не учитываем.
что за панель, где покупал?
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Nиколай от Ноября 01, 2013, 14:29:57
по поводу альтернативных источников энергии, в частном доме реально поставить ветряк небольшой, зимой пускать "напрямую" на подогрев теплоносителя параллельно с котлом, летом можно через аккумулятор на освещение - думаю какая-то экономия будет. Плюс можно  теплообменник "зарыть" в скважину - опять же летом прохлада и осенью тело, зимой он конечно "работать" не будет. И самое оптимальное: пеллеты из древесины. Но самое главное - это всё геморрр  :D при достаточно низкой цене на газ на сегодняшний день, так что у нас пока системной альтернативы газу нет.

зы. аккумулятор 55ач "agm" или "гель" технология сейчас стоит в районе 100 долларов, так что не такие большие деньги, срок службы 6-8 лет. Ветряк живьем в Казани видел в районе солнечного города, когда едешь от лысой горы в сторону РКБ, слева напротив школы милиции у коттеджа стоит, тип крыла ветряка чем то похож на "парусный" - оптимальный для низких скоростей ветра в нашем регионе. По поводу пеллет - тема интересная но по поводу "автоматики" подачи и промышленных образцов печей у нас не видел, в германии видел, но не могу сказать о массовости применения. Ещё в германии любят печи на дизтопливе, наверно тоже не просто так, но у них климат мягче!
И самое главное: теплообменник на крыше дома для получения горячей воды в летний период, полным полно в Италии, германии, турции - у нас тоже 100% будет "работать", почему не ставят до сих пор не знаю.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Nиколай от Ноября 01, 2013, 14:39:04
по поводу ламп светодиодных: это точно экономия эл. энергии, себе купил и поставил. Цена на светодиодную лампу 5-11Вт ( сила света 40-75Вт лампы накаливания) в районе 150-300 рублей, окупается через 1-2 года, смотря сколько ламп освещения в жилище.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 01, 2013, 14:58:30
что за панель, где покупал?
Не я покупал. Отец у меня этим занимается. Я пока ищу хороший генератор для ветровика. Только  :-X а то сейчас дяденька Урфин придет и похерит все планы. ;D

Кто сказал что газ дешевый? У нас отапливается дом, плюс теплая вода. Зимой около 4 тыс в месяц выходит, это дешево?


------------------------------------------------------------

Солнечная электростанция компании Volkswagen в округе Чаттануга, Теннеси.

В отличие от других компаний, имеющих собственные электростанции, VW не планирует продавать электроэнергию в общие сети. Компания будет потреблять 100% энергии выработанной солнечными батареями.

СЭС расположена возле завода VW. Площадь составляет 26,3 гектара. Электростанция состоит из 33600 солнечных панелей и 10 инверторов SMA, генерирующих суммарно 9,58 мегаватт постоянного тока, которые преобразовываются в 7,6 МВт переменного тока, что составляет 13,1 ГВт-час электроэнергии в год. Это составляет 12,5% потребляемой заводом мощности. Также этого количества хватит на 100% обеспечение работы завода в непроизводственный период. Что же касается выбросов СО2, то они сокращаются на 6675 тонн ежегодно.

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs14111.vk.me%2Fc310817%2Fv310817781%2F2875%2F5oprTu3rDKA.jpg&hash=78108f74bfcee84c5a51e24bb7a11f124aea20dd)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Nиколай от Ноября 01, 2013, 15:53:47
http://peling.ru/ здесь много инфы про ветрогенераторы и солнечные панели от частника
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 01, 2013, 20:11:20
Первое в России предприятие по переработке использованных батареек! ♻

Это здорово, конечно, что выкидывать это д.рьмо не будем и загрязнять окружающую среду  :) Вот только вот это смущает  ;)
Присылать на южноуральский завод старые элементы питания станут в том числе из-за границы – в ближайшее время будет заключен соответствующий договор с финнами.
Чёж финны у себя то такую переработку размещать не хотят?  ;)

Про очередной пост Фарида о солнечных станциях
Площадь составляет 26,3 гектара....... составляет 13,1 ГВт-час электроэнергии в год.
Я уже расчёты примерные приводил, что на такой площади можно разместить ТЭЦ с годовой выработкой в 50-100 раз больше, чем у этой солнечной станции.

по поводу альтернативных источников энергии, в частном доме реально поставить ветряк небольшой, зимой пускать "напрямую" на подогрев теплоносителя параллельно с котлом, летом можно через аккумулятор на освещение - думаю какая-то экономия будет.
Да, нагрев воды с помощью ТЭНа можно пускать напрямую, без аккумулятора - ТЭНу наплевать на частоту напряжения. Видел разработки, совмещающие генератор ветряка с нагревателем. То есть ветряк вращает электромагниты вокруг стальной трубы, по которой протекает вода. В трубе индуцицируются вихревые токи (токи Фуко), греют тубу, а значит и воду.
аккумулятор 55ач "agm" или "гель" технология сейчас стоит в районе 100 долларов, так что не такие большие деньги, срок службы 6-8 лет.
Мне такой аккум один мой хороший товарищ (он в АРС работает) дарил, я его на машинку ставил, 75 АЧ в габаритах 55-ки обычной. К плюсам "геля" - не боится на боку полежать  :D И срок службы побольше, чем у свинцового.
Ветряк живьем в Казани видел в районе солнечного города, когда едешь от лысой горы в сторону РКБ, слева напротив школы милиции у коттеджа стоит, тип крыла ветряка чем то похож на "парусный" - оптимальный для низких скоростей ветра в нашем регионе.
Я живьём видел несколько лет назад на 3,5 кВА в "Энергоремонте" в Альметьевске. Как раз тогда с ними же прикидочно подсчитали срок окупаемости. Получилось в лучшем случае около 12-13 лет  :D Щас они вроде ещё несколько установили, ну а чё - деньги не из своего же личного кармана, зато сразу видно  - "продвинутые ребята"  :D

И самое главное: теплообменник на крыше дома для получения горячей воды в летний период, полным полно в Италии, германии, турции - у нас тоже 100% будет "работать", почему не ставят до сих пор не знаю.
У нас наверно не ставят потому, что солнце у нас в разы меньше энергии даёт, чем в их климате?  ;)   А так я и сам видел в Китае, на крыше многих зданий стоят. Да и прямо в их "парке культуры" прямо площадка есть с выставочно-продажными образцами. Вот только городок этот китайский на широте Каира расположен  ;) :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 13, 2013, 08:43:15
Мощный солнечный концентратор – Sun Simba

Недавно мы писали о солнечном концентраторе PlanarSun - http://vk.com/solarua?w=wall-53030587_3682. В этой статье мы познакомим Вас с весьма перспективной разработкой солнечного концентратора Sun Simba, автором которого являются специалисты Morgan Solar.

Каждый концентратор представляет собой плоский шестиугольник. Если свет попадает внутрь, стенки шестиугольника отражают его к центральному фотоэлементу.

Люди непосвященные могут подумать, что это – самая обыкновенная Линза Френеля, но на самом деле принцип работы устройства кардинально отличается.

Каждый элемент Sun Simba — это микролабиринты из полиметилметакрилата (оргстекла), которые направляют свет к расположенному в центре высокоэффективному фотоэлементу размерами 5×5 мм. И никаких линз и зеркал. В Sun Simba используется галлий-арсенидный фотоэлемент.

Из преимуществ: Компактность, в отличие от параболического зеркала, линзы Френеля и системы Кассегрена и минимальные энергопотери. Несмотря на тысячекратную концентрацию солнечного излучения в системе, никакого перегрева фотоэлемента не возникает. Дело в том, что используемое оргстекло блокирует инфракрасное излучение.

Есть у изобретения и недостаток – его нужно ориентировать строго на солнце, но это под силу следующим системам.

КПД системы при неподвижном положении панели в среднем составляет 26–30%, при доходящем до 40% КПД самого фотоэлемента. (в зависимости от времени года и угла, под которым находится Солнце). На один элемент, генерирующий 25 Вт, уходит всего 25 мм² германия и арсенида галлия и 0,09 м² обычного оргстекла. Использование дорогих элементов сведено к минимуму, а компактность такая же, как у обычных кремниевых панелей.

Если сравнивать Sun Simba с PlanarSun, стоит отметить, что концентрация излучения у него значительно выше. Это точка, а не противоположные плоскости. Однако PlanarSun характеризуется большим угловым полем по одной координате, а это упрощает слежение за солнцем.

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs419630.vk.me%2Fv419630781%2Fb0a0%2FGuY776wR7Uk.jpg&hash=237277bd16bea8b002c199fc3a69517ad776085f)

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs419630.vk.me%2Fv419630781%2Fb097%2FgH-YhhYGXKA.jpg&hash=952e6709bc00a7dac6ff813ecc2c661d80428b8c)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 14, 2013, 02:00:24
Всё успокоиться не можешь, гринписовец ты наш неугомонный   :D  Всё это детские игрушки. Будущее реальной энергетики - это термоядерные электрические станции. Но пока физики не научились управлять термоядерной реакцией, то на данном этапе самый экологически чистый и самый перспективный сейчас вид электрических станций - это атомные станции. И не надо пустой шум поднимать, о том "что атомные станции - это страшно опасно"  :D Но вначале простой вопрос всем, кто "боится" атомной энергетики. Сейчас в мире официально 8 стран имеют ядерное оружие (Израиль не считаем). У нас в стране несколько тысяч ядерных боеголовок. И вот почему то противники атомной энергетики не боятся, что эти заряды "случайно взорвутся" , а вот перед взрывом атомной станции у них настоящая фобия  :D Хотя если уж рассуждать логически, то ядерный заряд гораздо больше шансов имеет "случайно взорваться" (потому что он для этого и предназначен), чем атомная станция (которая ваще то создавалась совсем не для атомного взрыва). Сейчас о реальной надёжности атомных станций, без газетной шумихи. Всё, что сейчас буду говорить, можете сами проверить по инету,информация открытая. Атомная энергетика существует почти 60 лет (в 1954 году запущена первая в мире Обнинская АЭС ), сейчас в мире больше 400 действующих ядерных реакторов.  И за всё это время ни на одном из них НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА. Были крупные аварии (Чернобыль,  «Три-Майл Айленд» в США, Фукусима в Японии), но они не сопровождались атомным взрывом. Причём основной причиной аварии в Чернобыле и в США был "человеческий фактор". С Фукусимой основной причиной аварии стали не "ошибочные действия персонала", а землетрясение и последовавший тайфун. Поэтому если в первых двух случаях энергетиков обвинить можно, то в Японии - энергетики не виноваты. Если кто не знает: оборудование японской АЭС было рассчитано на надёжную работу при силе удара стихии в 5 баллов, а выдержало удар и начало разрушаться только ударе в 5,7 балла. Так вот, эти 0,7 балла, которая эта техника выдержала выше паспортных данных, это очень много. Сила стихии в "баллах" мерится по логарифмической десятичной шкале, а 10 в степени 0,7 = 5. То есть техника АЭС у японцев начала выходить из строя при силе удара стихии в 5 раз больше,чем обещали паспортные данные. Какая ещё реклама нужна надёжности АЭС? А вопрос "почему всё таки АЭС разрушилась" надо задавать не энергетикам (нет их вины в аварии), а тем, кто давал исходные данные для проекта АЭС : геофизикам, сейсмологам и т.д. Они должны были предусмотреть, что возможен удар стихии больше 5 баллов, а они дали задание энергетикам рассчитать оборудование на 5 баллов удара стихии. Сейчас о том, что "весь мир избавляется от АЭС"  ;D Если после аварии на Фукусиме Япония свернула свою ядерную энергетику  (непонятно вроде и самим японцам, чем они заменят АЭС),то Франция спокойно продолжает производить больше 70 % электроэнергии в своей стране на АЭС. Поэтому загадывать вперёд очень сложно. Но реально заменять АЭС пока нечем. Хотя кто знает,какие новые источники энергии придумает человечество. Говорят, что в конце 18-го века один член Французской Академии Наук провёл интересный расчёт. Тогда в Париже резко начало увеличиваться число лошадей ( ну как сейчас всё больше людей  покупают авто).Так вот, он подсчитал, что если темпы роста количества лошадей в Париже останутся прежними, то через 200-250 лет (как раз сейчас) улицы Парижа будут покрыты слоем лошадиного навоза выше крыш зданий Парижа  :D Точно конечно сам не знаю, сам там не был ("мы люди простые, гимназиев не кончали, в Парижах не были"  :D ), надо Ослепительную спросить ( она там несколько раз бывала ) - не случилось ли эта беда на самом деле с Парижем?  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 14, 2013, 07:19:23
Все юморишь? :D АЭС с одной стороны безопасные. Но ты сам знаешь какие последствия были в Чернобыле. Да и фокусиму ни как не починят.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Ноября 14, 2013, 09:48:18
А давайте вместе с АЭС ещё и автомобили запретим, столько жизней сохраним!  ;)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 14, 2013, 10:27:02
А давайте вместе с АЭС ещё и автомобили запретим, столько жизней сохраним!  ;)
Уррра! Только не запретим, а сделаем безопасными. ;)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Ноября 14, 2013, 13:22:45
Безопасными ЛЮДИ должны быть, а не автомобили.  :(
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 22, 2013, 11:23:50
http://www.youtube.com/watch?v=wEag9oVvkkk#t=1664
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Оленьк@ от Ноября 22, 2013, 12:18:04
 :o 5 часов ? сам досмотрел это видео?  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 22, 2013, 12:42:32
:o 5 часов ? сам досмотрел это видео?  :D
Смотрю. :)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Оленьк@ от Ноября 22, 2013, 12:55:50
Смотрю. :)
терпения тебе  :girl_haha:
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 22, 2013, 13:04:35
терпения тебе  :girl_haha:
Основные моменты посмотрел, побежал в лабораторию. :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Ноября 22, 2013, 13:28:54
пол часа просмотрел, больше пока некогда.  Вспоминается, где-то я уже встречал инфу про эти двигатели.

Надеюсь, это не второй Петрик  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: ЛЛ от Ноября 22, 2013, 16:38:35
Дмитрий Медведев воскресил призрак Татарской АЭС

http://www.business-gazeta.ru/article/92109/
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Марат от Ноября 22, 2013, 16:53:35
Дмитрий Медведев воскресил призрак Татарской АЭС

http://www.business-gazeta.ru/article/92109/ (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5idXNpbmVzcy1nYXpldGEucnUvYXJ0aWNsZS85MjEwOS8=)
Он тоже форум почитывает?  :D
 
на данном этапе самый экологически чистый и самый перспективный сейчас вид электрических станций - это атомные станции.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 22, 2013, 17:20:52
Он тоже форум почитывает?  :D
Я думаю, что в советниках у премьера есть спецы уровнем, как минимум, не ниже, чем Урфин  ::) (этт во мне не "врождённая скромность" говорит - она начисто отсутствует, этт чисто чувство самосохранения, чтобы жители Челнов,Нижнекамска вдруг не собрались мне морду бить  :D )
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 22, 2013, 17:22:58
Основные моменты посмотрел, побежал в лабораторию. :D
В какое время фильма звучат эти самые "основные моменты"?

http://www.youtube.com/watch?v=wEag9oVvkkk#t=1664
Бегом просмотрел, начало ваще "вода" - все эти звонки, как встреча происходила - ничего по сути. Поэтому посмотрел другие ролики про это изобретение. Название ролика "вечный двигатель" ваще полно-профанское  ;D "Вечный двигатель" - это двигатель, которому не требуется источник энергии, то есть в природе он существовать не может  :D - а роликах же есть аккумулятор. Принцип же действия (насколько за 3 минуты я  смог разобраться) этого изобретения ваще то уже используется - это ВИД (вентильно-индукторный двигатель) , на Западе его называют SRD. Именно такие двигатели и используются сейчас на электромобилях.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 22, 2013, 18:03:12
Посмотрел вот это, там автор пробует суть объяснить своего "изобретения"  ;D

Новый генератор В. В. Шкондина (http://www.youtube.com/watch?v=0lP0F3mvv6I#ws)

 ;D ;D ;D

 Мдя.........Человек ваще не знает закона сохранения энергии  ;D Он предлагает питать от малых аккумуляторов свой двигатель, двигатель вращает генератор, а генератор выдаст электрическую энергию. Так вот в чём проблема  ;D : этот его двигатель будет потреблять гораздо больше энергии, чем будет выдавать генератор  ;D А все его показания китайских тестеров просто смешны - они не могут показать реально потребляемый ток двигателя, потому что ток этот имеет импульсную форму (форма тока ВИД), а эти китайские тестеры дай Бог чтобы постоянный ток более менее правильно показывали  ;D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: ЛЛ от Ноября 22, 2013, 18:20:52
Он тоже форум почитывает?  :D
:good: :D Та же мысль подтолкнула меня на размещение этой статьи здесь :girl_haha: :girl_dance:
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 22, 2013, 21:38:01
Урфин, Да куда им до такого гения как ты. Взял все разработки загубил. :)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 22, 2013, 22:49:18
Урфин, Да куда им до такого гения как ты. Взял все разработки загубил. :)
Фарид, я себя гением не считаю, но вот как спец (по оценкам коллег) я вполне сложился и в "десятку лучших" по Татарстану вхожу (опять таки по оценкам коллег). И в подобное "разводилово" поэтому не верю. Этот Шкондин похоже элементарных законов физики не знает. Вот ты вроде с компами связан? Скажи,ты поверишь, если услышишь, что какойнить бывший журналист, который не умеет пользоваться простейшими прогами для пользователей, вдруг создаст новую операционную систему для компа, которая повысит быстродействие компов в десятки раз?  :D Так почему же я должен верить в такую же чушь в своей проф. области?  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 23, 2013, 09:41:44
Да легко. Если он в плотную этим занялся, изучил все, только не быстродействие железа а быстродействие ОС, почему он не может это сделать?
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 23, 2013, 14:28:47
Да легко. Если он в плотную этим занялся, изучил все, только не быстродействие железа а быстродействие ОС, почему он не может это сделать?
А ты считаешь, что этот мужик "занялся, изучил всё"?  ;D Если уж как про компы говорить, то он путает старинные бухгалтерские счёты, калькулятор и комп  ;D
Урфин, Да куда им до такого гения как ты. Взял все разработки загубил. :)
Фарид,ты уж так не сердись на мню  ;D - эти законы физики не я придумал, их Бог (или Мать Природа если хошь) придумал, и даже открыл эти законы не я, а лет двести назад их открыли  ;D

Надеюсь, это не второй Петрик  :D
Этот в разы покруче Петрика будет  ;D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 23, 2013, 19:44:14
Да че мне сердится! Я просто уверен что ни все изучено и испытано, и соответственно любой закон можно оспорить и все это будет. ;)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 23, 2013, 20:05:43
Да че мне сердится! Я просто уверен что ни все изучено и испытано, и соответственно любой закон можно оспорить и все это будет. ;)
Фарид, закон сохранения энергии оспорить нельзя, это не УК и даже не Конституция  ;D В данном случае суть этого закона: энергии на выходе ЛЮБОГО преобразователя  энергии не может быть больше, чем на входе, а будет только меньше. А вот насколько на выходе будет меньше, чем входе и показывает такой параметр преобразователя как КПД. Если взять этот ролик с Шкондиным ( я его, кстати , на работе показал, мужики ржали как над хорошим анекдотом  ;D ), то в его систему входят три преобразователя энергии: двигатель, генератор, инвертор (аккумуляторы не считаем, хотя и у них КПД совсем не 100 %  ;)  ). Пусть двигатель и генератор имеют КПД по 80 % ( то есть в долях 0,8), у инвертора пусть 97 % (0.97). Так вот, результирующий КПД системы будет: 0,8*0,8*0.97= 0,62. Поэтому если он потребит например от аккумулятора 10 кВт*ч энергии постоянного напряжения, то на выходе получит только 6,2 кВт*ч энергии переменного напряжения. Причём, я считал в самом "лучшем" случае для двигателя и генератора этого "изобретателя", потому что реально КПД его двигателя и генератора гораздо ниже 80 %. И,Фарид, уж давно пора понять, что инет - это как забор с объявлениями.Там могут быть и серьёзные вещи, но могут быть и просто матерные слова с похабными рисунками  :D Я уже писал, что Академии Наук практически всех стран мира приняли решение "проекты вечных двигателей к рассмотрению даже не принимать"  ;D Потому что если кто-то говорит, что он изобрёл вечный двигатель, то это или откровенный аферист, или полный профан или просто сумасшедший.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 23, 2013, 20:19:29
Время покажет.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 23, 2013, 20:20:28
Время покажет.
;D ;D ;D Ну да, ну да, а дикие индейцы Амазонки (есть ещё такие) изобретут звездолёт, который отправит их к звёздам  ;D ;D ;D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 23, 2013, 20:32:54
По поводу "источников энергии"....Запад большие надежды возлагает на сланцевый газ, надеясь так "снять свою зависимость от поставок газа из России и других стран". Вот интересная статья по этому поводу.

http://ru.fbii.org/investigations/914.html
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 23, 2013, 20:38:47
Ну не повезло им с газом, пусть ищут альтернативу.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 23, 2013, 20:43:16
Ну не повезло им с газом, пусть ищут альтернативу.
Так есть у них, даже несколько вариантов. У них самих есть каменный уголь (правда при работе на нём ТЭЦ энергия выйдет дороже, чем на газе). Есть АЭС.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 24, 2013, 17:20:59
http://www.youtube.com/watch?v=FFYALflsINA#t=300
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 24, 2013, 18:12:24
http://www.youtube.com/watch?v=FFYALflsINA#t=300
Хе!  :D Всё это - "чемпионат республики Тува  младших юношей по футболу"  :D А щас вот посмотри "финальную игру чемпионата мира"  8)  :P
Экскурсия по ЛАЭС (http://www.youtube.com/watch?v=0BXyNcbfP24#ws)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 27, 2013, 01:57:49
Дмитрий Медведев воскресил призрак Татарской АЭС

http://www.business-gazeta.ru/article/92109/
На днях говорил с одним человеком, который является спецом именно в области атомной энергетики. Вообще то специалистов в области атомной энергетики в РТ на сегодняшний день наверно меньше,чем пальцев на одной руке. Он хорошо знает и историю Татарской АЭС, сам принимал участие в диспутах конца 80-х годов, когда вначале хотели построить у нас АЭС, потом отказались от этой идеи. Ну вначале немного истории, зачем же принималось вначале решение о строительстве Татарской АЭС. Как раз тогда ( в самом конце существования СССР) в Елабуге планировался к постройке Елабужский Тракторный Завод. Кто не в курсах: основной продукцией всех "тракторных" заводов в СССР были танки, тракторы выпускались уже как дополнительная продукция ;) Елабужский тракторный не был исключением. Завод планировался большой мощности, кроме того рядом Челны (Камаз) и Нижнекамск (Нефтехим и Нижнекамскшина), то есть там планировался мощный промышленный узел,для обеспечения энергией которого и хотели строить АЭС. Но в это же время как раз в СССР шли бурные политические процессы по росту "самостоятельности" республик и областей от Москвы. Татарстан не был исключением, скорее наоборот - лидером этого движения по "независимости от Москвы". Но если бы построили АЭС, то всё руководство такого мощного  предприятия назначалось, контролировалось и подчинялось бы напрямую Москве, и было бы совершенно независимо от республиканских властей. И это правильно - атомная энергетика вещь слишком серьёзная, чтобы её вопросы "решались местными властями". Но поэтому нашим республиканским властям такая "рука Москвы" была совершенно не нужна и именно наши республиканские власти тогда и организовали это движение "против Татарской АЭС". С учётом того, что у людей были ещё очень свежи в памяти события в Чернобыле, плюс тогда набирало силу движение "зелёных", то это движение "против АЭС" было поддержано и населением. При этом никаких серьёзных исследований "за" и "против" АЭС не проводилось. Кстати, в комментах к статье Лилии об этом и говорится. Много шуму было о "тектоническом разломе", который якобы проходит как раз там, где планировалось строить АЭС, но при серьёзном рассмотрении выясняется, что никаких серьёзных исследований и проверок этого "разлома" не проводилось. То есть возможно он есть, а возможно его и нет  ;) Точнее, разлом точно есть,НО!!!! Оказывается, вся земная кора состоит из "разломов", без них почти нет мест на Земле. Только важна именно величина этого "разлома" и его "подвижность", а вот это никто серьёзно не исследовал. То есть решение о прекращении работ на Татарской АЭС - это не было решением техническим или экологическим. ЭТО БЫЛО ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ.
ЗЫ. Чтобы не было обвинений в мой адрес, что типа "одеяло на себя тянешь" : я не энергетик-атомщик, я вообще не работаю в области генерации энергии, моя сфера - "грамотное" потребление электроэнергии.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 27, 2013, 09:24:51
Рейтинг стран по ценам на электроэнергию для населения. :)

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs14111.vk.me%2Fc537412%2Fu182752781%2Fdocs%2F4741a20796bc%2F610476768_1.jpg%3Fextra%3D8JDmmJ_SWkmvmzI8b1vPTG3utb4mLeFEfGey9XyskQmUZqNPNyF-xeflZQDVb6C59iLbyImW_GL0e2UTJK5cHrgfAQ3HwLzoEQ&hash=3e7f2add68b177f14db494d97b48f31b6895fb9f)


Планетарный Передатчик Энергии - по всей Земле без проводов! (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ib29tc3RhcnRlci5ydS9wcm9qZWN0cy82NTM5Ni9wbGFuZXRhcm55eV9wZXJlZGF0Y2hpa19lbmVyZ2lpXy1fcG9fdnNleV96ZW1sZV9iZXpfcHJvdm9kb3Y=)

Урфин! Там есть кнопочка "Статья для очень умных" - не нажимай ее. :D :)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 28, 2013, 01:20:01
Рейтинг стран по ценам на электроэнергию для населения. :)

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs14111.vk.me%2Fc537412%2Fu182752781%2Fdocs%2F4741a20796bc%2F610476768_1.jpg%3Fextra%3D8JDmmJ_SWkmvmzI8b1vPTG3utb4mLeFEfGey9XyskQmUZqNPNyF-xeflZQDVb6C59iLbyImW_GL0e2UTJK5cHrgfAQ3HwLzoEQ&hash=3e7f2add68b177f14db494d97b48f31b6895fb9f)


Планетарный Передатчик Энергии - по всей Земле без проводов! (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ib29tc3RhcnRlci5ydS9wcm9qZWN0cy82NTM5Ni9wbGFuZXRhcm55eV9wZXJlZGF0Y2hpa19lbmVyZ2lpXy1fcG9fdnNleV96ZW1sZV9iZXpfcHJvdm9kb3Y=)

Урфин! Там есть кнопочка "Статья для очень умных" - не нажимай ее. :D :)
Фарид, я всё таки предпочитаю читать статья "для слишком умных", чем "для наивных и глупых"  ;D Сейчас о самой статье. Насколько я понял ( я не физик, и с физикой знаком в объёмах, как любой нормальный спец-технарь), здесь используется передача энергии с помощью электромагнитной волны и "снятие энергии", добившись резонанса в "точке съёма энергии". Рассуждать о КПД такого способа передачи не буду,так не являюсь спецом в физике,тут больше Шамиль сказать сможет. Но что очень насторожило в данной публикации - бросание громкими фразами и цифрами, которые совершенная чушь. Ребятки утверждают, что основной проблемой энергетики являются высокие потери электроэнергии при её передаче - полная чушь! Потери электроэнергии при передаче составляют примерно около 4- 5 % (в Японии и Германии), 10 % (Канада), 13 % - Россия. То есть чем чем больше площади занимает страна, чем "дальше" передавать энергию, тем потери больше. Ну у нас в России ещё накладывается фактор "старого оборудования". Но в любом случае КПД передачи составляет 87-95 %, то есть очень высокий. Я не говорю,что нет задачи уменьшения потерь при передаче элэнергии, но говорить, что это основная проблема энергетики - полная чушь! И уж не надо ребяткам этим шулерничать и сваливать в кучу к высокому КПД передачи электроэнергии и низкий КПД при передаче тепловой энергии. Раз уж они хотят предложить новые способы передачи именно электрической энергии,то пусть и сравнивают свои результаты (которые есть пока только "на бумаге", а не "в железе") с результатами существующих способов передачи именно электрической энергии, а тепловую пусть оставят в покое  ;) Сейчас их фраза "Ведь если замостить солнечными батареями 1000 кв. километров в пустыне, то этой энергии хватит на потребление для всего мира! "  ;D ;D ;D На первой странице этой темы уже рассказывалось про солнечную станцию в Германии на земле Бранденбург, она занимает площадь 2,1 кв. километра и вырабатывает энергии раз в 35 меньше, чем наша Казанская ТЭЦ-3. Сколько же выработает солнечная станция на площади в 1000 кв.км? В 500 раз больше, чем на площади в 2 кв.км, то есть в 500/35 =14 раз больше, чем Казанская  ТЭЦ -3. Получается, что 14 штук Казанских ТЭЦ-3 могли покрыть нужды всей Земли в электроэнергии?  ;D ;D ;D  Фарид,поэтому я и не очень верю этим ребяткам.
ЗЫ. Фарид, ты вроде технический ВУЗ кончал?  ;) Ты уж давай, чтобы в следующий раз ещё раз таким смешным не выглядеть (как постоянно в этой теме бывает), когда что найдёшь ещё в инете из этой "экологической чудо техники"просто сам своей башкой прикинь хотя бы приблизительные расчёты  ;) Хотя ваще то, если чел сам очень хочет быть обманутым, то вряд ли кто ему сможет в этом помешать  :D Так что дело твое: поддаваться ли дальше такому разводилову или нет. Хотя как грится "чем бы дитё не тешилось - лишь бы не вешалось"  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 28, 2013, 09:12:58
ЗЫ. Фарид, ты вроде технический ВУЗ кончал?  ;)
Не, не слышал. :D

Я познаю мир. :D :)

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs14111.vk.me%2Fc540106%2Fv540106684%2F9611%2FqBm__mjxmhU.jpg&hash=6ea4efccee7ace6f8167cd6be164705e56a5c7f4)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Ноября 28, 2013, 11:12:18
...Рассуждать о КПД такого способа передачи не буду,так не являюсь спецом в физике,тут больше Шамиль сказать сможет. ...

Да, спасибо. Второй микрофон, пожалуйста.
 :D

Не буду я касаться физики самого процесса предлагаемого способа передачи энергии. Пащаму-патамушта лень читать (точнее, жалко тратить кусочек своей жизни) на эту хрень.

Прочитал я там только первые фразы - как раз касательно этой тысячи квадратных километров в пустыне.

Так вот.

Полная энергия (мощность в смысле) излучения, падающего на Землю от Солнца, составляет порядка 1017 Ватт, на квадратный метр приходится около 1,4 кВт.
Из них достигает поверхности Земли (через атмосферу проходит практически только видимая часть спектра, да ещё небольшой неэнергоёмкий диапазон около 10-2 - 100 метра) 70%, т.е. ок. 1 кВт/м2.
Это в полдень, и на экваторе.
Экватор оставим, а вот двигать пустыню вслед за Солнцем вряд ли получится.
Так что, не мудрствуя с синусами и косинусами, половину вычтем за счёт ночи, и ещё половину - за счёт утра-вечера. Довод о "слежении" (повороте пластин) вслед за Солнцем не принимаем, т.к. меняется не только угол падения лучей Солнца, но и путь, который они проходят в атмосфере. Взамен не будем принимать во внимание другие факторы, снижающие световой поток (облачность, пыль и прочее).

Т.о., остаётся порядка 250 Вт/м2.
Порядок полученного значения соотносится со среднемировой мощностью световых панелей, котторый составляет около 100 Вт/м2.

Теперь умножаем на декларированную площадь в 1000 км2, получаем 250х1012 Вт.
А суммарная мощность производимой в мире эл.энергии порядка 2х1012 Вт.

Вроде, всё бы хорошо.
Однако объём производства этих панелей не внушает оптимизма: в прошлом году промышленность не дотянула даже до 30х109 Вт (производимой панелями энергии).
Что бы покрыть нынешние потребности человечества, такими темпами панели будут выпускать 700 лет.
Что бы построить такую электростанцию - почти 10 000 лет.

И не говорите, что можно резко увеличить их производство. Можно, да, но раза в два-три. Ну, лет через пять производство может вырасти раз в 10 максимум.
И связано это, разумеется, со всей остальной промышленностью, и в первую очередь, с производством серебра.


Извините, ванна наполнилась, жена гонит мыться.  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Ноября 28, 2013, 22:47:16
Ну и чьи расчеты верны? Шамиля или Урфина? :)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 29, 2013, 02:05:31
Подхожу к микрофону, важно надув щёки, откашливаюсь, из графина наливаю стакан до краёв, выпиваю мелкими глотками (Чёрт!! просил же разбавлять 1 к 1, а не снова чистый спирт наливать!  >:D ).
Итак, леди и жентмуны! Отвечаю на вопрос
Ну и чьи расчеты верны? Шамиля или Урфина? :)
С прискорбием сообщаю,что мой коллега Шамиль ошибся малёх - всего то в тысячу раз  ;) :D


Теперь умножаем на декларированную площадь в 1000 км2, получаем 250х1012 Вт.

Шамиль, в 1000 км2 умещается 10 9    кв. метров, а не 1012  ;)

Да и не выдают солнечные батареи 250 Вт на кв.метр, в лучшем случае  100 Вт. Давай ещё раз рассмотрим современную (то есть самые передовые на сегодня технологии) солнечную станцию  в Германии на земле Бранденбург, про которую сказано на первой странице этой темы - Проектная мощность: 128 МВт/пик,  Площадь земельного участка: 212 гектар. Получается только примерно 60 Вт на кв.метр. Наверно всё таки не всю площадь чисто солнечные элементы занимают, есть наверно площадь "рамок" солнечных элементов и т.д, поэтому даже вместо 100 Вт получается 60 Вт "установленной мощности" на кв.метр. Но это мало ещё о чём говорит, ведь эти батареи выдали бы по 60 Вт на кв.метр только в жаркий полдень летом,когда солнце жарит на всю катушку и - что гораздо важнее - падает перпендикулярно на солнечную батарею. Просто поворачивать на такой площади солнечные элементы перпендикулярно солнцу не получится, тогда они просто заслонят солнце соседним элементам, закроют их своей тенью. Поэтому надо поворачивать "всю площадку" целиком. Фантастическая картина: вечером вертикально стоит площадка размером 1,5 км на 1,5 км, то есть поднимаясь в высоту на 1,5 км  ;D ;D ;D Разумеется,всё это невыполнимо,поэтому надо ориентироваться на годовую выработку энергии ( Годовая выработка электричества: 120ГВт • ч) и делить на 8760 (часов в году) и на площадь 2,12 * 10 6 (кв.метров). Что получим? Примерно 6,5 Вт на кв.метр - то есть столько в среднем мощность солнечной батареи на кв.метр, если "размазать" её годовую выработку равномерно на все часы года. Пусть в "пустыне" солнце интенсивнее раза в 4-5, чем в Германии (что наверно явно я завысил,но да Бог с ним  :D). То есть в "пустыне" средняя годовая мощность составит 30 Вт на кв.метр . Тогда солнечная станция площадью в 1000 кв. км (Фарид,чтобы ты представил: это  маааааааахонькая такая площадочка 33 км на 33 км  ;D ) имеет среднюю годовую мощность 30 * 10 9 , или по другому 3*10 10 (Вт). Сейчас о установленной мощности всех электростанций в мире ( в части электрической мощности) : Шамиль, я в инете другую цифру нашёл ( не попрекайте,что назубок не знаю, ещё раз говорю, что генерация - не моё направление работы) :  3,5 * 10 12 (Вт). Но ведь эти станции ещё тепловую энергию вырабатывают,и пусть очень грубо и занижено примем, что тепловой энергии они вырабатывают 50 % от электрической ( просто лениво лазить в инете и переводить калории в ватты), тогда установленная суммарная мощность  5, 25 * 10 12 (Вт). Так сколько же потребуется солнечных станций, площадью 1000 кв.км, чтобы заменить все существующие электрические станции? Получается  надо 175 таких станций  ;D  ;D  ;D
ЗЫ. Да, ещё о наболевшем.....Вощем сёдня снова воробьи на машину нагадили, надеюсь, что в "пустыне" нет птичек,и не придётся постоянно очищать солнечные элементы от их "подарков с неба"?   :D
 
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Ноября 29, 2013, 14:36:14
Шамиль, в 1000 км2 умещается 10 9    кв. метров, а не 1012  ;)

Упс!  ::) ::) ::)

 :D


Да и не выдают солнечные батареи 250 Вт на кв.метр, в лучшем случае  100 Вт.

Дык, и я о том же:

Цитировать
Порядок полученного значения соотносится со среднемировой мощностью световых панелей, котторый составляет около 100 Вт/м2.

 ;)

(я не учитывал ещё кпд системы в целом)

И вообще, я в ванную торопился  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Ноября 29, 2013, 20:32:37

И вообще, я в ванную торопился  :D
Дык у ття ваще причина была сверуважительная, ття же жена "в ванну" позвала  ;) :D Если мужчину зовут "в ванну", у него ваще все остальные дела из башки вылетают   :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 02, 2013, 21:41:59
Господин, что скажешь? :)

http://www.youtube.com/watch?v=lsduDhajC_c#t=191

и

Солнечная электростанция Luna Ring - ВИДЕО

Японская корпорация Shimizu предложила проект по размещению пояса из солнечных панелей шириной в 400 километров вдоль экватора естественного спутника нашей планеты. СЭС длиной в 11 тыс. километров будет называться Luna Ring. В этом случае общая площадь лунной гелиоЭС достигнет 4 400 000 км². Произведенная электроэнергия будет передаваться на Землю с помощью лазеров и микроволн. Если верить расчетам специалистов Shimizu, мощность этой солнечной фермы составит 13 ПВт (петаватт).

Современному человечеству такого количества энергии хватит с излишком. Избыток предлагается пустить на гидролиз морской воды и запасание энергии в виде водорода, на котором будет передвигаться транспорт.

Весь процесс строительства будет производиться на Луне с помощью роботов. Роботы также будут добывать ресурсы для производства солнечных элементов из местных же материалов и с помощью энергии растущего Luna Ring. Компания Shimizu готова начать строительные работы уже в 2035 году.

Первая информация о данном проекте появилась еще в 2010 году. Но после аварии на АЭС Фукусима интерес к Luna Ring значительно вырос: Страна восходящего солнца все более активно вкладывает средства в разработку целого ряда новых источников энергии, которые экологичнее и безопаснее атомной энергетики.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Декабря 03, 2013, 00:51:56
Господин, что скажешь? :)

http://www.youtube.com/watch?v=lsduDhajC_c#t=191


Фарид,там в коментах в ютубе уже всё за меня сказали ребята, хотя бы немного в физик разбирающиеся  :D Я вот одну самую простую вещь там не понял: за счёт чего происходит "закачка" энергии в этот "чудо-аккумулятор"? Просто любой аккумулятор как работает? - ты закачиваешь туда энергию, а потом забираешь её обратно (за вычетом потерь). Так где же ты "тратишь" энергию, заряжая этот аккумулятор? Ток по этой "кастрированной" лампе-диоду при заряде не протекает, а для постоянного тока электрическая энергия= напряжение умноженное на  силу тока и умноженное на время заряда. Раз "ток заряда" равен нулю, то и энергию ты туда не закачиваешь  ;) И ваще,Фарид, тебе в голову не приходил очень простой вопрос: почему все эти "великие изобретатели" не покажут в действии хотя бы один экспериментальный образец пусть сверхмалой мощности?  ;) Сразу бы всех неверующих типа меня посрамили  ;D Тем более для создания такого небольшого опытного образца денег надо ну совсем немного. Слушай,Фарид, я кажись придумал, как кучу бабла заработать, так же разводя таких наивняков, как ты  :D Только мне моя профессиональная гордость не позволит это в электротехнике делать (ну не хочу гадить на своём рабочем месте  ;D ),поэтому займусь ка я медициной. Вощем слушай меня внимательно,Фарид: я разработал новый метод выращивания у людей ампутированных конечностей. Я разработал специальную методику, по которой надо в определённых дозах и в определённое время пить аскорбинку и + надо определённые точки на теле йодом мазать. Это пробудит генную память организма, в которую записано, что все конечности должны быть на месте, клетки организма на месте ампутации начнут размножаться и так вырастет ампутированная конечность. Я уже даже проделал первые опыты, которые показали, что моя методика полостью работает! Но сам понимаешь,денег у меня  пока на опыты мало, потом я делал эти опыты на ящерицах,отрывая им хвосты. И от моей аскорбинки и прижиганием йодом у многих ящериц снова хвосты вырастали! Но сейчас для дальнейших опытов мне нужно кучу денег, поможешь  мне их собрать?  8) ;D

Господин, что скажешь? :)


Солнечная электростанция Luna Ring - ВИДЕО

 Произведенная электроэнергия будет передаваться на Землю с помощью лазеров и микроволн.

Фарид,ты простой вопрос себе не задал: "Если электроэнергию можно передавать лазером и микроволнами, то почему  эти энергетики ЛЭП строят?  ;D Ладно бы просто воздушки, так ведь моря и океаны приходится с помощью специальных страшно дорогих кабелей проходить....Наверно эти энергетики сплошь одни идиоты?"
Я уж про саму эту лунную СЭС не говорю.....Ты хоть примерно знаешь, сколько стоит доставить килограмм груза просто на околоземную орбиту, не говоря уж о Луне?
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 03, 2013, 07:24:18
Отличная фантазия. :)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 06, 2013, 18:03:05
Урфин? новая тема. :)

Вечный двигатель? (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhcmVuZXJnaWEuY29tLmJyLw==)

Согласно появившийся информации в различных авторитетных источниках, бразильская энергетическая компания RAR Energia, создала генератор, приводимым в действие исключительно силой тяжести.

Мощность демонстрационного образца 30 кВт. Установка находится в Бразилии, а в этот момент производится монтаж второго опытного образца в #США, в городе Джилмэне, штат Иллинойс.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 06, 2013, 18:48:02
Вот еще несколько видов.
Чудеса науки: альтернативная Н2 - энергетика (http://www.youtube.com/watch?v=3Avtft81XsM#ws)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Декабря 07, 2013, 01:08:40
Урфин? новая тема. :)

Вечный двигатель? (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhcmVuZXJnaWEuY29tLmJyLw==)

Согласно появившийся информации в различных авторитетных источниках, бразильская энергетическая компания RAR Energia, создала генератор, приводимым в действие исключительно силой тяжести.

Мощность демонстрационного образца 30 кВт. Установка находится в Бразилии, а в этот момент производится монтаж второго опытного образца в #США, в городе Джилмэне, штат Иллинойс.
Посмотрел по твоей ссылке ,и что? Фото монтажа оборудования совершенно не поясняют принцип действия устройства. Где хотя бы простенький ролик, где видна работа устройства? Сила тяжести говоришь? Тогда наверно на ролике должно быть, как кран поднимает какой-то груз, устанавливает этот груз наверху, отъезжает, а дальше груз начинает сползать вниз, приводя в движение генератор - тут пока ничего не противоречит законам физики: кран затратил энергию,поднимая груз, и сейчас эту энергию груз,сползая вниз, отдаёт обратно. Самое чудо будет в следующем случае: если эта "система" будет вырабатывать энергию и -САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЕЩЕ И САМА ЖЕ БУДЕТ ГРУЗ ОБРАТНО ПОДНИМАТЬ  ;) Фарид, если такое случится,даю честное слово - я при тебе съем свою шляпу  ;D А поскольку шляпу не ношу и у меня её нет,то ты сам можешь выбрать мне её на съедение (разумеется,оплачиваю покупку я  :D ). Можешь даже выбрать самое большое сомбреро  ;D
Вот еще несколько видов.
Чудеса науки: альтернативная Н2 - энергетика[/url]
Досмотрел до 10 минуты,дальше пока нет времени, и скорее всего ничего интересного. И здесь никакого "вечного двигателя" не увидел. Ребятки просто не понимают (  или умышленно шулерничают) как в данном случае считать КПД. Они считают, что энергия в их систему поступает только от электродвигателя, который вращает ротор. На самом деле, кроме этой энергии в систему поступает энергия давления воды, то есть та энергия, которую тратит водный насос,обеспечивая давление в трубе. Ну представь себе, что ты на своей работе получаешь 60 тыров рублей (энергия электродвигателя, который раскручивает ротор). Но у тебя есть богатый дядюшка, который тебе ежемесячно подкидывает пару тысяч баксов ( энергия насоса,создающего давление в трубе). Но ты от всех про дядюшку скрываешь, и всем хвалишься чудом: при получке в 60 тыров ты тратишь в месяц 100 тыров,и ещё чуток в заначку откладываешь  ;) ;D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 07, 2013, 01:44:04
Досмотри видео до конца. Все разработчики там говорят, что ученые не хотят принимать и не хотят проверять данную разработку, ссылаясь только на законы физики (как и ты).
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Декабря 07, 2013, 02:03:27
Досмотри видео до конца. Все разработчики там говорят, что ученые не хотят принимать и не хотят проверять данную разработку, ссылаясь только на законы физики (как и ты).
Завтра и послезавтра работаю, в обед постараюсь найти время  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Яна от Декабря 07, 2013, 09:51:45
Урфин? новая тема. :)


;D ;D)))) Фариииииид....не даеееешь ты спать Урфину по ночам)))))) наверное и во сне "вечный двигатель" снииииится  ;D))))))
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 07, 2013, 11:24:31
Пусть трудится. Вдруг психанет и построит вечный двигатель. :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Яна от Декабря 08, 2013, 11:37:19
 ;D ;D ;D пуууууусть))))))) а муууузой....будешь ты ;))))) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 13, 2013, 09:42:52
Светодиодное освещение в квартире за 3 года сэкономит до 20 тысяч рублей. :)

Аналитики компании Philips подсчитали, что среднестатистическая семья в России за три года использования светодиодного освещения в доме может сэкономить до 20 тысяч рублей.

В качестве исходных данных для расчетов представители #Philips использовали статистическую информацию о том, что одна квартира в стране освещается 15 лампочками мощностью по 60 ватт, каждая из которых работает около 4 часов в сутки. В сумме, используя лампы накаливания, расход электроэнергии за три года составит почти 4 тысячи киловатт.

В тоже время замена всех ламп на светодиодные, которые при одинаковом уровне яркости потребляют всего 8 ватт электроэнергии каждая, позволит почти в 8 раз уменьшить энергопотребление на освещение.

Также было отмечено, что миф о дороговизне и нерентабельности установки светодиодного освещения, уже давно отошел в прошлое. Светодиодные лампочки и вправду дороже своих сородичей. Но несмотря на это, учитывая потребляемую энергию, срок их окупаемости составляет от двух месяцев до года. А учитывая срок службы, котрый может быть от 5 до 20 лет в зависимости от производителя, остальное время они будут работать исключительно на экономию средств.

Расчеты проводились на основании тарифов в восьми регионах страны. Больше всего на светодиодном освещении можно сэкономить на Чукотке, где высокие цены на электроэнергию за три года позволяют сохранить в кошельке при светодиодном освещении более 20 тысяч рублей. По Москве и Подмосковье же этот показатель равен 12 тысячам рублей.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Декабря 13, 2013, 10:24:44
Я тоже считал, и не раз. При нашем режиме использования светодиодные лампочки окупятся в период, примерно равный их сроку службы. Поэтому у нас пока люминесцентные ("энергосберегающие"). Кстати, икеевские люминесцентные прослужат минимум 3 года (т.к. на низ 3-хлетняя гарантия), а это уже сравнимо со сроком службы светодиодов. И это при цене 58 рублей за 11 Ватт (600 люмен). Светодиод с такой светоотдачей будет стоить раз в пять дороже, а потреблять энергии меньше всего на 7 Вт. За час такая лампа будет экономить 7х10-3 х 2 ру. 88 коп., т.е. 2 копейки. Разница в цене (пусть даже 200 рублей) окупится через 10 000 часов.

Я нигде опять не напутал?

 ;)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Nиколай от Декабря 13, 2013, 16:24:14
Я тоже считал, и не раз. При нашем режиме использования светодиодные лампочки окупятся в период, примерно равный их сроку службы. Поэтому у нас пока люминесцентные ("энергосберегающие"). Кстати, икеевские люминесцентные прослужат минимум 3 года (т.к. на низ 3-хлетняя гарантия), а это уже сравнимо со сроком службы светодиодов. И это при цене 58 рублей за 11 Ватт (600 люмен). Светодиод с такой светоотдачей будет стоить раз в пять дороже, а потреблять энергии меньше всего на 7 Вт. За час такая лампа будет экономить 7х10-3 х 2 ру. 88 коп., т.е. 2 копейки. Разница в цене (пусть даже 200 рублей) окупится через 10 000 часов.

Я нигде опять не напутал?

 ;)
окупиться могут и за год и за два и за три, всё зависит от того сколько времени в среднем в сутки используется лампочка(и), чем больше время использования лампочки тем быстрее окупаемость. Если сравнивать с лампами накаливания и средним временем использования по стране то через 1-2 года светодиодные окупятся полностью и дальше значительная экономия - это очень хорошо. В интернете прочитал что в среднем в России испольуется искуственное освещение в квартирах 5 часов в сутки и на освещение тратится около 30% электроэнергии.
Например: для двушки с газовой плитой расход примерно 150-200кВт в месяц, на освещение 50-70кВт итого платим 144-200руб, умножаем на 12 месяцев: 1728-2400руб - это цена 10 светодиодных ламп с потоком 600 люмен, осветить двушку квадратов в 50-60 вполне достаточно (150х50=7500 примерно равно 10х600=6000)
У люминесцентной есть минусы: срок службы ниже (10000 против 25000-50000часов), цветопередача хуже, мерцание, ртуть внутри и проблемы при нечаянном разбитие лампы, плюс наверно излучает немного УФ, хотя точно не уверен.
з.ы. если у кого-то жена в декрете и находится дома с ребенком, то окупятся сто процентов  ;)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Декабря 13, 2013, 19:30:51
окупиться могут и за год и за два и за три, всё зависит от того сколько времени в среднем в сутки используется лампочка(и), чем больше время использования лампочки тем быстрее окупаемость.

Если взять полученные мной 10 тыс. часов, то в сутки лампа должна использоваться больше 27-ми часов, чтобы окупиться за год  :D

Если сравнивать с лампами накаливания

А зачем сравнивать с ними? Давайте ещё угольные дуговые лампы возьмём для сравнения!  :D

У люминесцентной есть минусы: срок службы ниже (10000 против 25000-50000часов), цветопередача хуже, мерцание, ртуть внутри и проблемы при нечаянном разбитие лампы, плюс наверно излучает немного УФ, хотя точно не уверен.
з.ы. если у кого-то жена в декрете и находится дома с ребенком, то окупятся сто процентов  ;)

Вы всерьез видели, чтобы у светодиодной лампы хотя бы на упаковке было 50000 часов написано?  :o

Цветопередача? А скажите, многие знают, что это такое, и как она отражается на нашей жизнедеятельности?  ;)

УФ - не излучает, а если и излучает, то никто ещё не умер от такусеньких доз.

Ртуть? А сколько её в лампе? Сколько попадёт в воздух? Это если она всё-таки разобьётся; вспомните, Вы вообще хоть раз в жизни разбили такую? Устаревшие "трубки" не считайте, дома такие уже не ставят.  ;)

Мерцание? А Вы его замечаете? 100 Герц замечаете? Ну у Вас суперзрение тогда  :D (про 24-х кадровое кино напомнить?  ;) )
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 13, 2013, 19:46:06
Шамиль, у этих ламп есть мерцание после отключения, если выключатель с подсветкой. ;)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Декабря 13, 2013, 20:17:50
Можно и мне свои "пять копеек вставить"?  :D Николай, сам я светодиодки не покупал, но неужели они сейчас так дёшево стоят? Мне вроде грили, что нормальные светодиодки хороших фирм от 500 руб стоят? А по поводу правильной цветопередачи всё равно ничто со старой лампой накаливания не сравнится  :D Слышал про одну фирму, она мебель выпускает элитную, стоит бешенных бабок. Так вот, в цехе, где они лаком эту мебель покрывают, они ставят только лампы накаливания. А лампы на 150-200 Вт сейчас не выпускают, поэтому их снабженец всю республику объезжает, ищет на складе каких фирм такие лампы ещё остались и скпает их все  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Декабря 13, 2013, 20:53:35
Шамиль, у этих ламп есть мерцание после отключения, если выключатель с подсветкой. ;)

А у ТЕХ ламп мерцания нету!  :D

И что?  ;)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 13, 2013, 20:55:34
Я тоже добавлю. Мы на складе поставили большие энергосберегающие лампы 100Вт. Так там светло как днем. :)

А у ТЕХ ламп мерцания нету!  :D

И что?  ;)
У ламп накаливания точно нет. А так свет выключаешь, а она моргает. :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Декабря 13, 2013, 21:12:18
А так свет выключаешь, а она моргает. :D

Если свет выключаешь, надо или выйти из помещения, или глазки закрыть и спать!  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 13, 2013, 21:32:02
Если свет выключаешь, надо или выйти из помещения, или глазки закрыть и спать!  :D
Это альтернативная энергия? :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Декабря 13, 2013, 22:21:15
Это альтернативная энергия? :D

Альтернативная энергия - это энергия из космоса, которую через чакры получают.  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 13, 2013, 22:25:30
Альтернативная энергия - это энергия из космоса, которую через чакры получают.  :D
А чтоб ни что не сбивало эту энергию, лампочка не должна мигать. :D ;)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Nиколай от Декабря 13, 2013, 23:44:10
Ответ всем сразу  :D лампы мерцают даже если глаз не видит, тож самое как монитор мерцает но мы этого не видим, влияет отрицательно похоже на зрение, т.к. по этой причине стали ставить в люминесцентных светильниках по четному числу ламп чтобы исключить мерцание, где-то читал, если погуглить то можно найти. Лампы светодиодные на 50000 часов есть, видел сам насколько правда не знаю. Себе поставил Jazzway тоже вроде 50 тысячники, работают больше года пока нареканий нет, еще ставил лампы е14 светодиод из икеа, тоже без проблем, плюс цвет от них чисто визувльно теплее. В икеа кстати на сайте ламп лиминисцентных меньше чем за 129рублей нет.
З.ы. вообще люминисцентные просто не люблю,пары ртути настолько вредны что мнлгие просто не задумываются об этом, а лампы китайские да фиг знает может они там не плотно загермитизируют по ошибке и будешь пары вдыхать, советую погуглить про ртуть, у нас в детстве кто то ртуть принес в школу так потом все обдирали и травили хлорным железом 3 месяца, а ртути то было почти ничего.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Декабря 14, 2013, 10:38:38
Ответ всем сразу  :D

Отвечу за всех сразу   :D   ;)

лампы мерцают даже если глаз не видит, тож самое как монитор мерцает но мы этого не видим, влияет отрицательно похоже на зрение, т.к. по этой причине стали ставить в люминесцентных светильниках по четному числу ламп чтобы исключить мерцание, где-то читал, если погуглить то можно найти.

Согласен, что-то отрицательное от моргания может быть. ОДНАКО люминофор обладает эффектом послесвечения (как уже вроде писалось здесь). И глаз наш тоже обладает аналогичным свойством. Кроме всего этого, современные "энергосберегающие" лампы снабжаются электронными ПРА (или как там они называются), которые также сглаживают мерцание. Так что, простите, этот пункт лично я пропускаю.

Себе поставил Jazzway тоже вроде 50 тысячники, работают больше года пока нареканий нет, еще ставил лампы е14 светодиод из икеа, тоже без проблем, плюс цвет от них чисто визувльно теплее.

У нас в квартире икеевские лампы с заселения почти, больше двух лет. Потом докупали потихоньку (в сад, в новые светильники). Общее кол-во ламп в квартире сейчас - 18 штук, вроде, из них около 14-ти - из Икеи. Три лампы из икеевских менял по гарантии (три года), остальные пока работают.

В икеа кстати на сайте ламп лиминисцентных меньше чем за 129рублей нет.

129 рублей в Икее стоят 20-ти Ваттки в 1200 лм.

11-ти Ваттки по 600 лм стоят 169 руб за упаковку из трёх штук (56 руб./штука).  ;)

З.ы. вообще люминисцентные просто не люблю,пары ртути настолько вредны что мнлгие просто не задумываются об этом, а лампы китайские да фиг знает может они там не плотно загермитизируют по ошибке и будешь пары вдыхать, советую погуглить про ртуть, у нас в детстве кто то ртуть принес в школу так потом все обдирали и травили хлорным железом 3 месяца, а ртути то было почти ничего.

Ещё раз спрашиваю: Хоть раз у Вас разбивалась такая лампа? Вот градусников на моей памяти разбитых было штуки три, а ртути в них где-то в одну-две тысячи раз больше.

Вот Вам ссылочка, почитайте.  ;)
http://xaroktet.wordpress.com/2010/10/05/how-dangerous-is-mercury/
Там, правда, тоже мысли дилетанта, но написано доходчиво  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2013, 10:48:29
Ну кому что по душе  :) кому люминисцентные кому светодиодные а кому накаливания главное чтобы нравились  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Шамиль от Декабря 14, 2013, 11:14:39
Ну кому что по душе  :) кому люминисцентные кому светодиодные а кому накаливания главное чтобы нравились  :D

Не, не! В ы неправильно поняли!  :)

Мне светодиодные тоже больше нравятся, разумеется. И экологичность, и экономичность, и компактность.

Но пока дороговато. Так что подожду, когда подешевеют раза в два.  ;)

Кстати, немногие знают, что для люминесцентных ламп недостаточное напряжение - смерть. А для светодиодных - перегрев.
Учитывайте это при выборе ламп в конкретных условиях эксплуатации!
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2013, 19:19:40
в среднем в России испольуется искуственное освещение в квартирах 5 часов в сутки и на освещение тратится около 30% электроэнергии.

Ты имеешь в виду 30 % от всей энергии, потреблённой самим "частником"? - может быть  ;) А так, если считать целом "в мире", то от всей потребленной элэнергии освещение занимает гораздо меньше 10 %.


УФ - не излучает, а если и излучает, то никто ещё не умер от такусеньких доз.

Я то же читал в инете страшилки про ультрафиолетовое излучение от газоразрядок, но если честно, то не очень понял. Насколько помню, обычное стекло УФ задерживает практически полностью, поэтому и за стеклом окна загореть от солнца практически невозможно. Поэтому в лампах-источниках УФ ( бактерицидные лампы, лампы для соляриев и т.д) приходится использовать специальное "кварцевое" стекло, которое УФ пропускает. Так почему же энергосберегашки УФ излучают? В них используют кварцевое стекло, чтобы энергосберегашки стали более вредными?  :D Или всё таки при разряде в газе в этой лампе УФ излучение внутри получается настолько сильным, что всё это излучение стекло лампы задержать не может и часть выходит "наружу"?  :-[ Но если даже от энергосберегашек и есть УФ, просто их надо размещать в светильниках так, чтобы прямой свет от них на чела не падал: или в плафоне или пусть на потолок светят.

Вот Вам ссылочка, почитайте.  ;)
http://xaroktet.wordpress.com/2010/10/05/how-dangerous-is-mercury/
Там, правда, тоже мысли дилетанта, но написано доходчиво  :D
Респект автору, хорошо написано!  :good: Особенно "в десятку" написано о так называемых "экологах", которые очлюбят страшилки пускать (про радиацию в том числе  ;) )  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: DronSKM от Декабря 14, 2013, 23:59:22
светодиодные светят приятнее  :D :D :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Декабря 17, 2013, 00:20:33
Фарид, чё это?  :o :o :o Авария на ветряке?  :o :o :o А ведь внизу мог чел проходить, и его бы насмерть задавило?  :o :o :o Вывод: ветряки смертельно опасны и их надо срочно запретить!  :D

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradikal.ua%2Fdata%2Fupload%2F05615%2Fc2184%2F7f0d25a9cc.gif&hash=6ad0bc2dd36a6af690b9f690381b340200966855) (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWxlLnJ1Lw==) радикал (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWxlLnJ1Lw==) фото
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Яна от Декабря 17, 2013, 08:45:26
) его наверное....закрепить еще просто не успели......? ) он вон....и не крутился еще ;))
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 17, 2013, 09:49:48
Фарид, чё это?  :o :o :o Авария на ветряке?  :o :o :o А ведь внизу мог чел проходить, и его бы насмерть задавило?  :o :o :o Вывод: ветряки смертельно опасны и их надо срочно запретить!  :D
Урфин, не сравнивай одного чела и много челов. :D Тут скорее всего демонтаж. :P

«Золотое солнце» - проект который позволил электрифицировать весь Тибет

Еще 5 лет назад большая часть Тибета была без такого блага цивилизации как электричество. Реализованный проект «Золотое солнце» позволил электрифицировать весь Тибет за короткий срок.

Достичь такого результата удалось благодаря строительству солнечных электростанций различной мощности и установке автономных фотоэлектрических систем в удаленных домовладениях.

В общей сложности реализация проекта обошлась в 1,4 млрд. долларов. Чиновники Тибетского автономного округа доложили, что было построено 62 солнечные электростанции, установлено почти 200 тысяч автономных фотоэлектрических систем и полностью реконструированы все энергосети.

На данный момент в регионе разрабатывают механизм сервисного обслуживания солнечных электростанций и программу по подготовке соответствующих специалистов из тибетцев.

Стоит отметить, что суммарная годовая продолжительность солнечного сияния в Тибете на уровне 3000 часов, таким же показателем обладает #Испания и это почти в 2 раза больше, чем в таком городе как #Москва.

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs314722.vk.me%2Fv314722781%2F5742%2FaHyqXW9-43w.jpg&hash=258ab128b4c357de9ca82da40572ff08b2b50049)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Яна от Декабря 17, 2013, 11:39:53
..... :) ключевыыые слова.....

и это почти в 2 раза больше, чем в таком городе как #Москва.


Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 17, 2013, 12:25:05
..... :) ключевыыые слова.....
 
иииииииииииии?
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Декабря 17, 2013, 15:04:00
Тут скорее всего демонтаж. :P

Фарид, неужели демонтаж именно так производится?  :o ;D Мы наверно дураками были, когда во время демонтажа оборудование вначале снимали и только потом роняли опоры  :D Я бы при демонтаже ветряка лопасти бы снял ветряка и генератор, но я наверно неправ,да?  ;D ;D ;D


Стоит отметить, что суммарная годовая продолжительность солнечного сияния в Тибете на уровне 3000 часов, таким же показателем обладает #Испания и это почти в 2 раза больше, чем в таком городе как #Москва.

..... :) ключевыыые слова.....
 
иииииииииииии?
и то, что исходя из этого,для получения энергии в таком же объёме под Москвой надо будет солнечную станцию в два раза больше площадью и-соотсно- в два раза дороже  :D Но на самом деле даже не в два раза и вот почему. Просто по энергии "солнечный день" Тибете и под Москвой не равны, на разных широтах они находятся, поэтому под разными углами солнечные лучи падают. Кроме того,Тибет - это высокогорье, атмосфера там "тоньше" и поэтому ещё там солнечная энергия более интенсивная. Поэтому площадь СЭС под Москвой уже не 2 раза, а раз в 3-3,5 ( в лучшем случае) должна быть большей.  ;)
Ну и ещё одна причина, почему СЭС может оказаться рентабельней традиционных станций. Строить ТЭЦ  в горах дорого (доставка грузов, материалов для строительства и главное -топлива,очень дорого). АЭС- то же дорого из-за того, что надо будет строить АЭС, которая выдержит землетрясения ( в горах они гораздо сильнее), что удорожает проект АЭС. Построить традиционную станцию в долине и протянуть ЛЭП в горы то же дорого из-за ЛЭП. Поэтому там наверно и СЭС вполне выгодны.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Декабря 19, 2013, 00:06:53
Да,и ещё  ;)


Еще 5 лет назад большая часть Тибета была без такого блага цивилизации как электричество.
Фарид, раз там ещё 5 лет назад не было электрофикации, то  стопудово и промышленности там нормальной нет  ;) И, выходит, какую нагрузку тянут эти новые СЭС - только бытовой сектор? Да и то, наверно вряд ли все тибетцы после электрофикации сразу закупили крутые по мощности стиралки,  СВЧ печи, варочные поверхности, кондиционеры и т.д. То есть  даже жилищное хозяйство по энергопотреблению у них слабенькое. Ну наверное такая нагрузка СЭС ещё под силу. Но вот в России на жилищное хозяйство приходится всего около 10 % потреблённой энергии.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 19, 2013, 08:44:59
Электричество из CO2 или новый тип ГеоЭС

Американские исследователи значительно улучшили концепцию геотермальной электростанции, превратив ГеоЭС в эффективную замену механизма захвата и хранения углекислого газа в геологических формациях, а также повысив ее КПД более чем в 10 раз по сравнению с существующими аналогами.

Суть новой идеи в том, что рабочим телом, проходящим через основной контур этой ГеоЭС, выступает не вода, а та самая двуокись углерода. Все необходимые для реализации этого проекта технологии уже существуют, поэтому ученые настроены весьма оптимистично.

Система включает несколько вертикальных и горизонтальных скважин, расположенных глубоко под землей. Внутри них отдельно друг от друга циркулируют CO2, азот и вода, позволяя перенести тепловую энергию из-под земли на поверхность, где тепло может быть использовано для вращения турбин и выработки электроэнергии. Переход на CO2 упрощает процесс извлечения тепловой энергии и позволяет делать менее глубокие скважины при сохранении выработки электроэнергии на прежнем уровне. Кроме того, это повышает рентабельность улавливания CO2 на ТЭЦ.

В настоящее время над проектом работают специалисты из Миннесотского университета, Университета штата Огайо и Ливерморской национальной лаборатории.

Моделирование на суперкомпьютере показало, что многокольцевой контур с длиной подземной части около 17 км (горизонтальная скважина проходит примерно в 5 км под землей) позволяет генерировать 500 МВт электроэнергии. Это сравнимо с угольной электростанцией и в 10 раз выше по сравнению со среднестатистической геотермальной электростанцией. Подобный энергоблок может вместить целых 15 миллионов тонн СО2, что примерно соответствует объему двуокиси углерода, выделяемой за год тремя среднестатистическими угольными электростанциями.
Источник: energysafe.ru со ссылкой на phys.org

http://www.youtube.com/watch?v=GR-AA3dINRs#t=0
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Оленьк@ от Декабря 20, 2013, 13:24:33
Солнечная лампочка своими руками   :D

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7XiE0sM.jpg&hash=f1c088e9bf6de0fa7fe5560372fff4424748af92)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 20, 2013, 13:39:08
Солнечная лампочка своими руками   :D
;D ;D ;D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Яна от Декабря 20, 2013, 21:24:31
.....? билиииин...снова у меня имгур не рабоооотает.....)

иииииииииииии?
;D ;D))) ну....как мииинимум......и светить лампочки будут в два раза меееньше ;))))

Солнечная лампочка своими руками   :D

;D ;D ;D альтернатииииивненько....пооолностью ;)))))))))
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 27, 2013, 18:27:18
Урфин. ;)

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs418524.vk.me%2Fv418524781%2F80a2%2FK-L_mBIdxnU.jpg&hash=90756665fa777ccf7d66f96e7bbd05e7214566ec)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Декабря 27, 2013, 19:42:17
Фарид, Тесла был одним из великих "первых электриков", спору нет. Он в ряду великих: Ом, Фарадей, Генри, Эдисон, Якоби, Максвелл, Доливо-Добровольский и прочие славные имена. Все они внесли огромный вклад в развитие электротехники и энергетики. Разумеется, работы Тесла были гениальны для своего времени. Да. ему не верили скептики, которые не признавали будущего за электрической энергией. Да, он своими работами пробил брешь в этом неверии, и мы сейчас ему и другим "первооткрывателям"  обязаны всему "электрическому", что окружает нас. НО!!!!!!Тесла не "выдумал" (и не мог выдумать!!!!!) ничего, что противоречило бы закону сохранения энергии.  Но сейчас находятся те, кто спекулируя именем Тесла пробуют продвинуть свои бредовые идеи. Уверен: если бы сейчас здесь оказался сам Тесла, он первым бы поднял на смех эти "разработки"  ;)
ЗЫ. А конкретно про "электромобильную фирму" Тесла я уже писал: в их электромобиле нет никакого революционного прорыва в этой области, они просто улучшают конструкцию уже существующего.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 27, 2013, 19:56:26
Урфин, в Москве уже есть тесламобиль поехали изучим. ;)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Декабря 27, 2013, 20:16:57
Урфин, в Москве уже есть тесламобиль поехали изучим. ;)
У мню нет чето лишних 5 лямов, чтобы заплатить за этот электромобиль и разобрать его для изучения  :D Кстати, вроде и в Казани он уже появился  ;) да и не надо его разбирать для изучения, ты же вроде сам приводил здесь фильмец полурекламный про этот электромобиль
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 27, 2013, 20:44:30
Ну ты же не веришь в мощность двигателя и батарей. ;) Придется разобрать. :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Декабря 28, 2013, 23:06:35
Ну ты же не веришь в мощность двигателя и батарей. ;) Придется разобрать. :D
Насколько мне вспоминается тот фильмик, то я тебе говорил, что там была указана пиковая мощность всех двигателей, а авторы фильма пробовали утверждать,что это номинальная мощность одного двигателя  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Декабря 29, 2013, 07:46:56
О не! Про пиковую мощность мы говорили на солнечных панелях. А тут шла речь о размерах двигателя при такой мощности. :P ;)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Декабря 29, 2013, 14:50:29
О не! Про пиковую мощность мы говорили на солнечных панелях. А тут шла речь о размерах двигателя при такой мощности. :P ;)
именно про это мы и говорили, я утверждал (это делаю и сейчас!) при таких габаритах у электродвигателя не может быть такой НОМИНАЛЬНОЙ мощности. Там вроде звучало 500 кВт? Я ещё раз говорю, что  электродвигатель с номинальной мощностью 500 кВт будет габариты иметь значительно больше. А у электродвигателей в паспортных данных основным показателем является именно номинальная мощность (то есть механическая мощность на выходе , с которой он может работать длительное время не перегреваясь и не выходя из строя). Но здесь авторы этого фильмика слегка сплутовали ( я так считаю), указав пиковую (максимальную, критическую) мощность. С этой максимальной мощностью может работать только короткое время, иначе перегреется и сгорит. Так вот у различных электродвигателей эта максимальная мощность больше номинальной в 1,5-3 раза. Еще думаю "хитрость" авторов фильма была в следующем: они указали суммарную мощность двух двигателей (их вроде в электромобиле два), а прозвучало это как мощность одного двигателя  :D Ну вот из этих соображений я и думаю,что номинальная мощность одного электродвигателя и лежит в пределах 75-125 кВт. Такая мощность в таких габаритах (при сильной принудительной системе охлаждения) вполне быть может.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Января 13, 2014, 19:13:23
Фарид, смари, какое шикарное устройство прям как спецом для ття выпускается  :D

http://savingbox.ru/s=13762

Вот жалко только, что авторы ролика, когда его в ютубе разместили

Устройство для экономии электроэнергии (http://www.youtube.com/watch?v=saf8oDzPqHo#)


отключили коменты, но это наверно от того, что просто устали уже благодарность выслушивать и восхищение данным устройством  ;D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Января 13, 2014, 21:38:13
Уже видел. ;) Много таких вещиц предлагают.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Января 13, 2014, 21:54:01
Уже видел. ;) Много таких вещиц предлагают.
Не купил ещё?  ;)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Января 14, 2014, 07:18:13
Не купил ещё?  ;)
Пока нет лишних финансов. Жду когда брат купит.  :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Января 15, 2014, 01:42:19
Пока нет лишних финансов. Жду когда брат купит.  :D
вот именно, что "лишних"  :D Эта игрушка может тебе съэкономить максимум 5 % денег на элэнергию  :D
Щас объясню, почему. В ролике сказано, что в квартире "потребляется 50  кВт реактивной мощности"  ;D Я то - дурак- столько лет электрикой занимаюсь и думал, что реактивная мощность измеряется в  ВАР   ;D Дальше: если даже твоя нагрузка в квартире - это сплошь электродвигатели и газоразрядные лампы, то для того, чтобы потребить 50 кВАР реактивки, ты должен потреблять 60-70 кВт активной мощности, чё то таких мощных квартир я не знаю, в большущих коттеджах и то не всегда такая мощность потребляется  :D Но даже не это важно, главное другое. ЗА РЕАКТИВКУ ТЫ НЕ ПЛАТИШЬ, НЕ ЧИТАЕТ ЕЁ ТВОЙ СЧЁТЧИК  :D Поэтому это устройство может только ( в самом лучшем случае!) наполовину сократить потери активки в твоей проводке. Но вот эти потери могут составить МАКСИМУМ!!! ( еслиу тебя проволка хреновая, тонким проводом выполнена) 10 % от всей потреблённой тобой активки. Вот поэтому и твоя экономия на элэнергии - максимум 5 %.
ЗЫ. А ещё много чё интересного для себя узнал из этого ролика  ;D Оказывается ( и как в ролике сказано "всем известно"  ;D )  "ток идёт волнами"  ;D ;D ;D Интересно, а шум  прибоя при этом слышен?  ;D ;D ;D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Января 15, 2014, 08:33:09
Вот еще тема для твоих анализов и умозаключений. :)

www.youtube.com/watch?v=IonuVg2NOaw (http://www.youtube.com/watch?v=IonuVg2NOaw#)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Января 15, 2014, 18:30:34
Вот еще тема для твоих анализов и умозаключений. :)
Если честно, ваще не понял много чего из этого ролика  :-[ Чё это ещё за чудо такое - минимизатор, про который автор талдычит? Дальше чёто ваще не понял фокус этот, что его прибор показывает потребляемый ток, когда нагрузка отключена - нормальный измерительный прибор НЕ ДОЛЖЕН ПОКАЗЫВАТЬ НИКАКОЙ ТОК, он нулю равен. Но во всех этих "чудо приборах" есть у всех одна наколка, все эти шулеры вот на чём народ дурят. Все они убеждают людей, что потреблённая мощность соответствует показываемому (потреблённому) току. Это НЕ СОВСЕМ ТАК! Ток, который в этих фокусах показывают, соответствует полной мощности, которая включает активку и реактивку, то есть у тока есть активная часть и реактивная часть. Так вот, вся полезная работа твоих электроприборов выполняется активной частью тока и твой счётчик крутит именно от величины этой активной составляющей, на реактивную часть твоему счётчику наплевать. А все эти "чудо-приборы" уменьшают  потребленную из сети (и прошедшую через твой счётчик) реактивную часть тока. Но ещё раз: какой бы ни была по величине эта реактивка, твой счётчик и без этих чудо приборов и так её не считал  ;) :D
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Января 20, 2014, 09:08:55
Житель Краснодара Николай Дрига отказался подключать свой дом к централизованным электросетям, запустив во дворе своего дома в пригородном поселке Индустриальный автономную теплоэлектростанцию

На все компоненты системы автономного электроснабжения у меня ушло порядка 350 000 рублей, что, в принципе, вполне разумные средства. Особенно на фоне того, что моим соседям, которые на расстоянии 60 метров от меня, местная электроснабжающая организация выставила счет на 1 миллион 570 рублей, чтобы столбы поставили, кабель соответствующий, — Николай Дрига.

Подготовка к запуску станции заняла около трех лет. За это время энтузиаст собирал материалы о развитии темы автономности, систематизировал их, изучал производство, причем как в России, так и за рубежом.

На определенном этапе, когда уже дом практически был построен, я подошел к выбору. На мои письма по поводу электрификации, которые я писал местным властям два года, приходили стандартных ответы : «планируем», «проектируем» и так далее. Стало ясно, что придется действовать самостоятельно. К этому моменту у меня уже был сформирован перечень необходимого оборудования.

Система электроснабжения Николая выглядит так:
1. Ветрогенераторы (2 шт.) по 1,5 кВт;
2. Контроллеры ветряков (2 шт.);
3. Солнечные панели (6 шт. по 150 Вт, 4 штуки по 230 Вт);
4. Контроллер солнечных панелей;
5. Инвертор мощностью 6 кВт;
6. Аккумуляторы (8 шт).

Кроме того в автономную энергоустановку входит котел на древесных топливных пеллетах. Номинальная мощность источника тепла составляет 30 кВт, электрогенераторы в среднем суммарно выдают мощность около 5 кВт. Этого, по словам собеседника, достаточно для комфортной жизни семьи, подачи воды из скважины и отопления помещений площадью около 200 кв. метров.

Электричество используется для работы электроприборов, бытовой техники и подогрева воды. Зимой для отопления я запускаю котел. В году бывают несколько действительно пасмурных дней — тогда мы стараемся не использовать стиральную машину и один из бойлеров на 80 литров.

Дом изобретателя расположен в быстро растущем пригороде Краснодара — поселке Индустриальном на территории Прикубанского внутригородского округа, однако темпы развития инженерной инфраструктуры в этом районе серьезно отстают от строительства индивидуальных и многоквартирных домов.

Краснодарец также отметил, что его опытом намерены воспользоваться еще несколько семей живущих по соседству. Таким образом, по его оценке, в ближайшие годы в поселке могут заработать еще порядка 10 аналогичных автономных электростанций, использующих природные и альтернативные источники энергии.

По расчетам Николая, в прошлом ракетчика, электростанция окупится лет через десять. Но оно того стоит, говорит мужчина. Никаких тебе квитанций, забот о повышении тарифов и страха, что наступит «конец света».  :)

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs14111.vk.me%2Fc540102%2Fv540102850%2F11f53%2F4BVmfBZPWuQ.jpg&hash=d3f82a8ba137a79be289f78e51cf1824fe5cbf68)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: DronSKM от Января 21, 2014, 01:01:01
5 кВт ?????? Фарид, эт даже мне смешно  8) 8) 8)............электрочайник стиралка и утюг  - апокалипсис
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Января 21, 2014, 07:21:14
5 кВт ?????? Фарид, эт даже мне смешно  8) 8) 8)............электрочайник стиралка и утюг  - апокалипсис
Мне на дом выделили максимальную нагрузку в 5 кВт. Хватает же. Ты и в квартире столько же потребляеш. ;) Ничего смешного.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: DronSKM от Января 21, 2014, 08:38:25
Мне на дом выделили максимальную нагрузку в 5 кВт. Хватает же. Ты и в квартире столько же потребляеш. ;) Ничего смешного.

у тебя ввод 220 или 380В?.....
 у меня только плита с духовкой 11квт  ;).....раньше, в хрущевках, может и было 5, но на частный дом это очень мало ......
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Января 21, 2014, 08:48:22
у тебя ввод 220 или 380В?.....
 у меня только плита с духовкой 11квт  ;).....раньше, в хрущевках, может и было 5, но на частный дом это очень мало ......
220. На 380 больше выделяют. :)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Nиколай от Января 21, 2014, 13:40:01
у тебя ввод 220 или 380В?.....
 у меня только плита с духовкой 11квт  ;).....раньше, в хрущевках, может и было 5, но на частный дом это очень мало ......
духовка обычно не больше 1 кВт, на плите тоже все конфорки вместе работают в 1 случае на миллион  ;) так что пятью киловаттами вполне можно обойтись. А мужик краснодарский молодец  :good: но у нас на пеллетах врядли дом отопишь климат холоднее, а вот ветрогенераторы эт вполне реальная экономия + летом коллекторы поставить для "халявной" горячей воды.
Вот на будущее думаю тоже попробовать что-то в этом роде, аккумуляторы на работе имеются, даже инвертор есть - нет только дома своего, для испытаний  :D дом пока на стадии выбора: где землю купить думаю или дом с землёй  :)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Farid от Января 21, 2014, 13:44:10
духовка обычно не больше 1 кВт, на плите тоже все конфорки вместе работают в 1 случае на миллион  ;) так что пятью киловаттами вполне можно обойтись. А мужик краснодарский молодец  :good: но у нас на пеллетах врядли дом отопишь климат холоднее, а вот ветрогенераторы эт вполне реальная экономия + летом коллекторы поставить для "халявной" горячей воды.
Вот на будущее думаю тоже попробовать что-то в этом роде, аккумуляторы на работе имеются, даже инвертор есть - нет только дома своего, для испытаний  :D дом пока на стадии выбора: где землю купить думаю или дом с землёй  :)
У нас в Казани много предприятий отапливаются на пеллетных котлах. ;) Так что эта тема рабочая. С ветро-генератором сложнее. Как показывают мои ветровики без генератора, ветер редко бывает, и сила ветра не значительная. Только они стоят не высоко. Выше может по сильнее ветер. ;) На счет горячей воды летом, идея отличная и реальная. :) А готовый дом с землей выходит дороже, даже если строить самому с наемной рабсилой. ;)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Марат от Января 21, 2014, 17:26:31
Spain was in 2013 the first country where wind energy was the first source of electricity for an entire year

http://www.aeeolica.org/en/new/spain-was-in-2013-the-first-country-where-wind-energy-was-the-first-source-of-electricity-for-an-entire-year/
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: DronSKM от Января 21, 2014, 20:39:18
духовка обычно не больше 1 кВт, на плите тоже все конфорки вместе работают в 1 случае на миллион  ;) так что пятью киловаттами вполне можно обойтись. А мужик краснодарский молодец  :good: но у нас на пеллетах врядли дом отопишь климат холоднее, а вот ветрогенераторы эт вполне реальная экономия + летом коллекторы поставить для "халявной" горячей воды.
Вот на будущее думаю тоже попробовать что-то в этом роде, аккумуляторы на работе имеются, даже инвертор есть - нет только дома своего, для испытаний  :D дом пока на стадии выбора: где землю купить думаю или дом с землёй  :)

духовка- 4 квт , одна конфорка - 2 квт .....т.е если я захочу вкусно поесть то все .... 
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Января 25, 2014, 02:09:46
Житель Краснодара Николай Дрига отказался подключать свой дом к централизованным электросетям, запустив во дворе своего дома в пригородном поселке Индустриальный автономную теплоэлектростанцию

Насчёт вот этого
На все компоненты системы автономного электроснабжения у меня ушло порядка 350 000 рублей
я думаю он слегка стемнил  :D за 350 тыров скорее всего он купил только ( и далеко не лучшего качества)

Система электроснабжения Николая выглядит так:
1. Ветрогенераторы (2 шт.) по 1,5 кВт;
2. Контроллеры ветряков (2 шт.);
3. Солнечные панели (6 шт. по 150 Вт, 4 штуки по 230 Вт);
4. Контроллер солнечных панелей;
5. Инвертор мощностью 6 кВт;
6. Аккумуляторы (8 шт).

Но ведь бабло ещё уйдёт на всякие констуркции для установки ветряков и солнечных элементов + хотя бы небольшое помещение надо для всей этой аппаратуры. Я уж не говорю,что труд ваще то то же деньгами можно оценить по монтажу и пуско-наладке оборудования (пусть это даже лично твой труд).

А дальше уже полная галиматья пошла со "сроками окупаемости"  :D По какой такой таинственной методике это он считал то?  :D Просто тупо разделил эти свои кагбэ 350 тыров на стоимость кВт*ч? Только вот в чём маааааахонький такой фокус заключается: за эти его рассчитанные 10 лет окупаемости его оборудование несколько раз менять придётся ( однозначно аккумы, да и прочие навороты за эти 10 лет не раз из строя выйдут),так что снова бабло вбухивать придётся  ;)
А что вот до этих "страшных цифр"  ;D
Особенно на фоне того, что моим соседям, которые на расстоянии 60 метров от меня, местная электроснабжающая организация выставила счет на 1 миллион 570 рублей, чтобы столбы поставили, кабель соответствующий,
так пусть объединятся домов 30 таких и скинутся на ЛЭП воздушку. Это не намного дороже выйдет на всех,чем эти 1 570 тыров (пусть даже 3 ляма), но каждую семью придётся по 100 тыров затрат  ;)
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Урфин от Февраля 15, 2014, 01:07:25
Пока нет лишних финансов. Жду когда брат купит.  :D
Не купил ещё брат, Фарид?  :D Пусть почитает здесь  ;D

http://prikol.i.ua/view/975747/#p1