Автор Тема: Свежие новости  (Прочитано 1724684 раз)

Gloria

  • Гость
Re: Свежие новости
« Ответ #75 : Июля 30, 2008, 18:02:08 »
Да о чём вы?! Как это упадёт, когда , в наше- то время?! Рынок замер, но это не говорит о том, что цена упала. Придёт осень- всё наладится..Просто спрос будет разный на те или иные квартиры..
да цена уже упала - люди либо снижают цены, либо висят со своими кв-рами по полгода-год.
а вот очень интересная, на мой взгляд, статья:

«Мыльный пузырь» надувает простой народ

Недавно Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) совместно с Russian Realty Research (R3) провели опрос россиян о перспективах российского рынка недвижимости. Результаты этого опроса показали, что подавляющее большинство россиян (80%) надеется на дальнейший рост цен на жилье. При этом растет доля тех, кто сомневается в позитивной перспективе рынка недвижимости. «Индикаторы рынка недвижимости» решили проанализировать, насколько зависит мнение людей, выявленное ВЦИОМ и R3, от доли их участия в рынке недвижимости.

Стоит отметить, что главной тенденцией, выявленной опросом стал рост числа людей сомневающихся в росте цен. Если в 2007 году их было лишь 12%, то на данный момент – 20%. При этом, по данным ВЦИОМ и R3, прирост доли неверующих в рост цен на жилье произошел исключительно за счет людей, которые «едва сводят концы с концами» или которым денег хватает только на продукты. Это неплатежеспособные потенциальные участники рынка.

Как известно, на любом рынке потенциальные участники рынка делятся на платежеспособных и неплатежеспособных. В свою очередь платежеспособные участники подразделяются на профессиональных и непрофессиональных. При этом среди профессиональных участников рынка можно выделить заинтересованных и независимых. Заинтересованные участники рынка – это производители. Для рынка недвижимости заинтересованными профессиональными участниками рынка оказываются девелоперы, застройщики и риэлтеры. При этом, учитывая тот факт, что темпы роста себестоимости строительства значительно отстают от темпов роста рыночных цен на жилье, заинтересованные профессиональные участники рынка недвижимости всегда делают ставку на подорожание жилья.

Независимые профессиональные участники рынка – это аналитики, инвестбанкиры и журналисты. Для них не важно растут цены на рынке или падают, свои дивиденды они получают за счет правильно сделанных прогнозов относительно перспектив рынка. При этом, как известно, незаинтересованность всегда проявляется в наиболее объективном взгляде на мир. Объективность обычно характеризуется максимальной степенью рационализма и обоснованной точкой зрения.

В то же время взгляд неплатежеспособных непрофессиональных участников рынка обычно характеризуется наименьшей степенью рациональности, в нем наибольший вес играет эмоциональная составляющая. И это тоже естественно, ведь неплатежеспособные потенциальные участники рынка не следят за тенденциями рынка, и могут ориентироваться только на свою интуицию. Таким образом, взгляд независимых профессиональных участников рынка и взгляд неплатежеспособных непрофессиональных участников рынка можно охарактеризовать как чистый: в первом случае – это чистая рациональность, во втором – чистая эмоция. Взгляд же остальных потенциальных участников рынка можно назвать смешанным, в нем присутствует одновременно и рационализм, и эмоции.

Обычно смешанный рационально-эмоциональный взгляд на предмет называют субъективным, потому что данный взгляд основывается на некритичном восприятии имевшего место опыта. Наличие опыта и его анализ являются в данном случае проявлением рациональности, а некритичное отношение к выявленной тенденции – проявлением эмоций. Дело в том, что люди могут осуществлять в той или иной степени целесообразную деятельность исключительно за счет привычек, не будь их человек вообще не смог получать знания об окружающем мире. Однако у привычек есть и другая сторона – они создают стереотипы, которые зачастую замутняют объективный взгляд на мир. Нежелание расстаться с привычной картиной мира в данном случае и есть проявление эмоциональной составляющей в оценке той или иной перспективы развития.

Подспудное желание придерживаться устоявшегося положения вещей зачастую приводит к ошибкам в оценке ситуации. Именно так и поступает большинство опрошенных ВЦИОМ и R3 респондентов. Стоит отметить, что опрос проводился исключительно среди непрофессиональных участников рынка. А на них значимое влияние всегда оказывает тенденция, имевшая место в последние годы. Субъективность в данном случае проявляется в качестве привычки. Человек привыкает к чему-то и ему уже сложно поверить, что может быть по-другому.

Естественно, когда последние 8 лет цены на жилье за исключением двух коротких периодов (на 8- 9 месяцев в 2004 и 2007 году) росли, люди к этому привыкли. А история рынка недвижимости до 2000 года среди непрофессиональных потенциальных участников рынка мало кто помнит. Примечательно в данном случае то, что верят в рост цен на жилье именно платежеспособные потенциальные участники рынка. И это естественно, ведь даже для непрофессионального участника рынка выгодно, когда что-то стабильно дорожает, особенно, когда человек вложил в это собственные деньги. Это позволяет гарантировано получать доход, особенно не заморачиваясь анализом рынка.

В то же время профессиональные заинтересованные участники рынка, как уже говорилось, так же постоянно твердят, что рост цен на недвижимость не остановить. В итоге, взгляды в той или иной степени заинтересованных участников рынка будь то профессиональные или непрофессиональные совпадают.

На другой стороне весов позиция незаинтересованных экспертов. По словам руководителя аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости» Олега Репченко, при этом зачастую доходит до смешного: «Если прогноз делает участник рынка, то можно смело утверждать, что прогноз будет позитивный, если же аналитик, инвестбанкир или профессиональный журналист – сразу же появляется скепсис по поводу дальнейшего роста цен». При этом если позиция аналитиков и журналистов зачастую нейтральна по отношению к участникам рынка, то инвестбанкиры поступают куда жестче. Так, инвестиционная компания «Финам», Промсвязьбанк, Райффайзенбанк и Банк Москвы рекомендовали воздержаться от покупок облигаций девелоперов и строителей, так как это на данный момент связано с повышенными рисками.

В итоге, взгляды незаинтересованных профессионалов рынка и неплатежеспособных потенциальных участников рынка также совпадают – и те, и другие сомневаются в дальнейшем росте цен на жилье. Как уже говорилось, взгляд непрофессиональных неплатежеспособных участников рынка – это своего рода чистая эмоция, интуиция, которая никакому обоснованию не поддается. При этом точка зрения аналитиков должна характеризоваться наибольшей обоснованностью. И в данном случае в качестве обоснования будет применен метод «от противного». Ведь, по сути, вопрос стоит по принципу «или, или, а третьего не дано»: будет или не будет дорожать жилье?

Поэтому допустим, что тезис заинтересованных участников рынка верен. Основной их довод в пользу того, что рост цен на жилье продолжится – наличие дефицита жилья и рост цен на углеводороды. Однако данный тезис не учитывает тот факт, что последние годы распределение прибыли от роста цен на нефть и газ шло явно не в пользу беднейших слоев населения. Так, по данным Росстата, разрыв в доходах между 10% самых богатых и 10% самых бедных увеличился с 13,9 раза в 2000 году до 15,3 раза в 2006 году, а по итогам 2007 года он вырос до 25 раз. Стоит отметить, что превышение этого уровня грозит либо возникновением социального взрыва, либо наступление предпринимательской апатии населения. Таким образом, говорить о том, что с течением времени все больше расширяется платежеспособная аудитория как минимум необоснованно.

Однако именно на увеличение числа сделок указывают все сторонники идеи дальнейшего роста цен на жилье. Но, как только что было показано, новые сделки могут осуществлять только люди, которые и раньше обладали потенциалом для покупки жилья. Фактически, это означает, что на рынке надувается «мыльный пузырь». Проблема «мыльного пузыря» в том, что с какого-то момента количество платежеспособных потенциальных участников рынка становится слишком мало, для того, чтобы удовлетворить предложение.

Конечно, застройщики, девелоперы, риэлтеры и спекулянты могут для поддержания дальнейшего роста цен попытаться придержать недвижимость и создать искусственный дефицит. Однако, во-первых, существует вторичный рынок и даже если все профессиональные заинтересованные участники рынка организованно начнут придерживать жилье, «вторичка» вполне может прорвать эту оборону. Кроме того, на данный момент даже у заинтересованных профессиональных участников рынка уже нет возможностей для того, чтобы придерживать жилье. «Индикаторы рынка недвижимости» писали об этом в статьях «Строители устраивают панику» и «Строители ждут снижения цен».

Но если еще совсем недавно, основная проблема была в том, что строителям лишь поднимали ставки по кредитам, то на данный момент инвестбанкиры вообще не рекомендуют кредитовать девелоперов. Как уже говорилось, ИК «Финам», Промсвязьбанк, Райффайзенбанк и Банк Москвы рекомендовали воздержаться от покупок облигаций девелоперов и строителей. Дело в том, что у многих из них уже наступил технический дефолт: они не смогли вовремя расплатиться по своим обязательствам. При этом, по мнению банкиров, строительный сектор представляется наиболее сложным для кредитного анализа. Его отличают непрозрачные корпоративные структуры, «серые» схемы соинвестирования и низкая собственная капитализация. Все это вместе на фоне технических дефолтов означает высокие риски.

В итоге, по мнению кредитных экспертов, долговые обязательства всех крупных девелоперов сейчас переоценены. Это означает, что эти обязательства могут потребовать к досрочной оплате, что естественно приведет к кассовому разрыву. На этом фоне единственное, что остается строителям – это быстро реализовывать имеющуюся недвижимость. При этом стоит иметь в виду, что быстрая реализация – это всегда реализация с дисконтом. На фоне того, что проблемы с рефинансированием, по оценке инвестбанкиров, могут возникнуть в ближайшее время у всех крупных участников рынка недвижимости, вероятность «эффекта домино» многократно возрастает. Говорить при этом о каком бы то ни было существенном росте цен на недвижимость, по оценке аналитического центра www.irn.ru, вряд ли стоит.

Таким образом, в теории сколь бы то ни было существенный рост цен на недвижимость в ближайшее время оказывается просто не возможным. Однако насколько правой окажется интуиция неплатежеспособных потенциальных участников рынка и анализ независимых профессиональных участников рынка, покажет практика.

Аналитический центр IRN.RU

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Свежие новости
« Ответ #76 : Июля 30, 2008, 18:04:30 »
Цитировать
гжф - не предпредприятие в том смысле, что у них нет надобности получать прибыль и отчитываться перед налоговой - они так и называются Некоммерческая организация «Государственный жилищный фонд при Президенте Республики Татарстан» (НО ГЖФ РТ)
ну а живут то они на что? Жилищно Инвестиционная Компания на что живёт? Кооператив СБ опять же ;) тоже существует. Вы же должны понимать что все расходы должны ложиться на кв.м. жилья или вы считаете, что всё это укладывается в 20т.р. +7% годовых?
« Последнее редактирование: Июля 30, 2008, 18:08:44 от ПИОНЕР »
i want to believe

Gloria

  • Гость
Re: Свежие новости
« Ответ #77 : Июля 30, 2008, 18:08:16 »
вообще если честно люблю поспорить :)
ваш прогноз когда и насколько упадёт ст-ть кв. м. на рынке нежвижимости например в Казани, готов поспорить на бутылку шампанского к новому году, что цена кв. м. не упадёт, в лучшем случае замрёт на некотрое время.
я могу с вами поспорить, но как вы узнаете, упали цены или нет?
прочитаете в какой-нибудь газетке: цены на рынке недвижимости рухунули?
будете опираться на отчеты оценочных компаний?
на стоимость первичного рынка?


Gloria

  • Гость
Re: Свежие новости
« Ответ #78 : Июля 30, 2008, 18:09:21 »
ну а живут то они на что? Жилищно Инвестиционная Компания на что живёт? вы же должны понимать что все расходы должны ложиться на кв.м. жилья или вы считаете, что всё это укладывается в 20т.р. +7% годовых?
Дорогой ПИОНЕР!
я вам тута не справочная!  :D Откуда же я знаю, на что они живут?

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Свежие новости
« Ответ #79 : Июля 30, 2008, 18:11:37 »
я могу с вами поспорить, но как вы узнаете, упали цены или нет?
прочитаете в какой-нибудь газетке: цены на рынке недвижимости рухунули?
будете опираться на отчеты оценочных компаний?
на стоимость первичного рынка?


предлагаю опереться на ст-ть кв.м. самого ГЖФ ;D в начале сл. года ;)
уж если у них вырастет - значит у остальных полюбому :D
i want to believe

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Свежие новости
« Ответ #80 : Июля 30, 2008, 18:13:23 »
Дорогой ПИОНЕР!
я вам тута не справочная!  :D Откуда же я знаю, на что они живут?
вот и я не знаю  :'( что делать :-[ :D

Цитировать
Дорогой ПИОНЕР!
::)
i want to believe

Gloria

  • Гость
Re: Свежие новости
« Ответ #81 : Июля 30, 2008, 18:14:42 »
предлагаю опереться на ст-ть кв.м. самого ГЖФ ;D в начале сл. года ;)
уж если у них вырастет - значит у остальных полюбому :D
так у них 100% вырастет.
им же стоимость мирегион диктует, а у него все всегда растет с поправкой на инфляцию.
вот же:
средняя рыночная стоимость, подлежащая применению федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации для расчета размеров субсидий, выделяемых для всех категорий граждан, которым указанные субсидии предоставляются за счет средств федерального бюджета на приобретение жилых помещений постепенно растет: в четвертом квартале 2006 г. в Республике Татарстан среднерыночная стоимость составляла 13400 рублей, во втором квартале 2007 - 18650р., в настоящее время (первый квартал 2008г.) – 21500р., а уже в следующем полугодии цена кв.м. в Республике Татарстан согласно приказу Министра регионального развития РФ составит 23500 рублей.

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Свежие новости
« Ответ #82 : Июля 30, 2008, 18:20:18 »
Цитировать
им же стоимость мирегион диктует, а у него все всегда растет с поправкой на инфляцию.
интересно откуда мирегион себестоимость знает? вот это загадка? :)
инфляция уже 15% так что к нов году может ещё наверно подняться :-[
В общем можно от цен любого застройщика вести отсчёт, меньше они не станут ни у кого!
« Последнее редактирование: Июля 30, 2008, 18:21:50 от ПИОНЕР »
i want to believe

Оффлайн рудик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • казнить нельзя помиловать
Re: Свежие новости
« Ответ #83 : Июля 30, 2008, 18:33:10 »
да цена уже упала - люди либо снижают цены, либо висят со своими кв-рами по полгода-год.
а вот очень интересная, на мой взгляд, статья:

«Мыльный пузырь» надувает простой народ

Недавно Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) совместно с Russian Realty Research (R3) провели опрос россиян о перспективах российского рынка недвижимости. Результаты этого опроса показали, что подавляющее большинство россиян (80%) надеется на дальнейший рост цен на жилье. При этом растет доля тех, кто сомневается в позитивной перспективе рынка недвижимости. «Индикаторы рынка недвижимости» решили проанализировать, насколько зависит мнение людей, выявленное ВЦИОМ и R3, от доли их участия в рынке недвижимости.

Стоит отметить, что главной тенденцией, выявленной опросом стал рост числа людей сомневающихся в росте цен. Если в 2007 году их было лишь 12%, то на данный момент – 20%. При этом, по данным ВЦИОМ и R3, прирост доли неверующих в рост цен на жилье произошел исключительно за счет людей, которые «едва сводят концы с концами» или которым денег хватает только на продукты. Это неплатежеспособные потенциальные участники рынка.

Как известно, на любом рынке потенциальные участники рынка делятся на платежеспособных и неплатежеспособных. В свою очередь платежеспособные участники подразделяются на профессиональных и непрофессиональных. При этом среди профессиональных участников рынка можно выделить заинтересованных и независимых. Заинтересованные участники рынка – это производители. Для рынка недвижимости заинтересованными профессиональными участниками рынка оказываются девелоперы, застройщики и риэлтеры. При этом, учитывая тот факт, что темпы роста себестоимости строительства значительно отстают от темпов роста рыночных цен на жилье, заинтересованные профессиональные участники рынка недвижимости всегда делают ставку на подорожание жилья.

Независимые профессиональные участники рынка – это аналитики, инвестбанкиры и журналисты. Для них не важно растут цены на рынке или падают, свои дивиденды они получают за счет правильно сделанных прогнозов относительно перспектив рынка. При этом, как известно, незаинтересованность всегда проявляется в наиболее объективном взгляде на мир. Объективность обычно характеризуется максимальной степенью рационализма и обоснованной точкой зрения.

В то же время взгляд неплатежеспособных непрофессиональных участников рынка обычно характеризуется наименьшей степенью рациональности, в нем наибольший вес играет эмоциональная составляющая. И это тоже естественно, ведь неплатежеспособные потенциальные участники рынка не следят за тенденциями рынка, и могут ориентироваться только на свою интуицию. Таким образом, взгляд независимых профессиональных участников рынка и взгляд неплатежеспособных непрофессиональных участников рынка можно охарактеризовать как чистый: в первом случае – это чистая рациональность, во втором – чистая эмоция. Взгляд же остальных потенциальных участников рынка можно назвать смешанным, в нем присутствует одновременно и рационализм, и эмоции.

Обычно смешанный рационально-эмоциональный взгляд на предмет называют субъективным, потому что данный взгляд основывается на некритичном восприятии имевшего место опыта. Наличие опыта и его анализ являются в данном случае проявлением рациональности, а некритичное отношение к выявленной тенденции – проявлением эмоций. Дело в том, что люди могут осуществлять в той или иной степени целесообразную деятельность исключительно за счет привычек, не будь их человек вообще не смог получать знания об окружающем мире. Однако у привычек есть и другая сторона – они создают стереотипы, которые зачастую замутняют объективный взгляд на мир. Нежелание расстаться с привычной картиной мира в данном случае и есть проявление эмоциональной составляющей в оценке той или иной перспективы развития.

Подспудное желание придерживаться устоявшегося положения вещей зачастую приводит к ошибкам в оценке ситуации. Именно так и поступает большинство опрошенных ВЦИОМ и R3 респондентов. Стоит отметить, что опрос проводился исключительно среди непрофессиональных участников рынка. А на них значимое влияние всегда оказывает тенденция, имевшая место в последние годы. Субъективность в данном случае проявляется в качестве привычки. Человек привыкает к чему-то и ему уже сложно поверить, что может быть по-другому.

Естественно, когда последние 8 лет цены на жилье за исключением двух коротких периодов (на 8- 9 месяцев в 2004 и 2007 году) росли, люди к этому привыкли. А история рынка недвижимости до 2000 года среди непрофессиональных потенциальных участников рынка мало кто помнит. Примечательно в данном случае то, что верят в рост цен на жилье именно платежеспособные потенциальные участники рынка. И это естественно, ведь даже для непрофессионального участника рынка выгодно, когда что-то стабильно дорожает, особенно, когда человек вложил в это собственные деньги. Это позволяет гарантировано получать доход, особенно не заморачиваясь анализом рынка.

В то же время профессиональные заинтересованные участники рынка, как уже говорилось, так же постоянно твердят, что рост цен на недвижимость не остановить. В итоге, взгляды в той или иной степени заинтересованных участников рынка будь то профессиональные или непрофессиональные совпадают.

На другой стороне весов позиция незаинтересованных экспертов. По словам руководителя аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости» Олега Репченко, при этом зачастую доходит до смешного: «Если прогноз делает участник рынка, то можно смело утверждать, что прогноз будет позитивный, если же аналитик, инвестбанкир или профессиональный журналист – сразу же появляется скепсис по поводу дальнейшего роста цен». При этом если позиция аналитиков и журналистов зачастую нейтральна по отношению к участникам рынка, то инвестбанкиры поступают куда жестче. Так, инвестиционная компания «Финам», Промсвязьбанк, Райффайзенбанк и Банк Москвы рекомендовали воздержаться от покупок облигаций девелоперов и строителей, так как это на данный момент связано с повышенными рисками.

В итоге, взгляды незаинтересованных профессионалов рынка и неплатежеспособных потенциальных участников рынка также совпадают – и те, и другие сомневаются в дальнейшем росте цен на жилье. Как уже говорилось, взгляд непрофессиональных неплатежеспособных участников рынка – это своего рода чистая эмоция, интуиция, которая никакому обоснованию не поддается. При этом точка зрения аналитиков должна характеризоваться наибольшей обоснованностью. И в данном случае в качестве обоснования будет применен метод «от противного». Ведь, по сути, вопрос стоит по принципу «или, или, а третьего не дано»: будет или не будет дорожать жилье?

Поэтому допустим, что тезис заинтересованных участников рынка верен. Основной их довод в пользу того, что рост цен на жилье продолжится – наличие дефицита жилья и рост цен на углеводороды. Однако данный тезис не учитывает тот факт, что последние годы распределение прибыли от роста цен на нефть и газ шло явно не в пользу беднейших слоев населения. Так, по данным Росстата, разрыв в доходах между 10% самых богатых и 10% самых бедных увеличился с 13,9 раза в 2000 году до 15,3 раза в 2006 году, а по итогам 2007 года он вырос до 25 раз. Стоит отметить, что превышение этого уровня грозит либо возникновением социального взрыва, либо наступление предпринимательской апатии населения. Таким образом, говорить о том, что с течением времени все больше расширяется платежеспособная аудитория как минимум необоснованно.

Однако именно на увеличение числа сделок указывают все сторонники идеи дальнейшего роста цен на жилье. Но, как только что было показано, новые сделки могут осуществлять только люди, которые и раньше обладали потенциалом для покупки жилья. Фактически, это означает, что на рынке надувается «мыльный пузырь». Проблема «мыльного пузыря» в том, что с какого-то момента количество платежеспособных потенциальных участников рынка становится слишком мало, для того, чтобы удовлетворить предложение.

Конечно, застройщики, девелоперы, риэлтеры и спекулянты могут для поддержания дальнейшего роста цен попытаться придержать недвижимость и создать искусственный дефицит. Однако, во-первых, существует вторичный рынок и даже если все профессиональные заинтересованные участники рынка организованно начнут придерживать жилье, «вторичка» вполне может прорвать эту оборону. Кроме того, на данный момент даже у заинтересованных профессиональных участников рынка уже нет возможностей для того, чтобы придерживать жилье. «Индикаторы рынка недвижимости» писали об этом в статьях «Строители устраивают панику» и «Строители ждут снижения цен».

Но если еще совсем недавно, основная проблема была в том, что строителям лишь поднимали ставки по кредитам, то на данный момент инвестбанкиры вообще не рекомендуют кредитовать девелоперов. Как уже говорилось, ИК «Финам», Промсвязьбанк, Райффайзенбанк и Банк Москвы рекомендовали воздержаться от покупок облигаций девелоперов и строителей. Дело в том, что у многих из них уже наступил технический дефолт: они не смогли вовремя расплатиться по своим обязательствам. При этом, по мнению банкиров, строительный сектор представляется наиболее сложным для кредитного анализа. Его отличают непрозрачные корпоративные структуры, «серые» схемы соинвестирования и низкая собственная капитализация. Все это вместе на фоне технических дефолтов означает высокие риски.

В итоге, по мнению кредитных экспертов, долговые обязательства всех крупных девелоперов сейчас переоценены. Это означает, что эти обязательства могут потребовать к досрочной оплате, что естественно приведет к кассовому разрыву. На этом фоне единственное, что остается строителям – это быстро реализовывать имеющуюся недвижимость. При этом стоит иметь в виду, что быстрая реализация – это всегда реализация с дисконтом. На фоне того, что проблемы с рефинансированием, по оценке инвестбанкиров, могут возникнуть в ближайшее время у всех крупных участников рынка недвижимости, вероятность «эффекта домино» многократно возрастает. Говорить при этом о каком бы то ни было существенном росте цен на недвижимость, по оценке аналитического центра www.irn.ru, вряд ли стоит.

Таким образом, в теории сколь бы то ни было существенный рост цен на недвижимость в ближайшее время оказывается просто не возможным. Однако насколько правой окажется интуиция неплатежеспособных потенциальных участников рынка и анализ независимых профессиональных участников рынка, покажет практика.

Аналитический центр IRN.RU

Не надоело тут "засорять" всеми этими выдержками с разных сайтов? Своих мыслей и знаний не хватает?

Оффлайн рудик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • казнить нельзя помиловать
Re: Свежие новости
« Ответ #84 : Июля 30, 2008, 18:35:47 »
я могу с вами поспорить, но как вы узнаете, упали цены или нет?
Вы же до этого сообщения так уверенно заявили, что цены уже упали..Как понимать вас? То, что люди скидывают свои цены на те или иные квартиры и они у них всё- равно не "уходят" это ни есть, что цены упали на рынке жилья..

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Свежие новости
« Ответ #85 : Июля 30, 2008, 18:57:44 »
Вы же до этого сообщения так уверенно заявили, что цены уже упали..Как понимать вас? То, что люди скидывают свои цены на те или иные квартиры и они у них всё- равно не "уходят" это ни есть, что цены упали на рынке жилья..
да не упадёт ничего, тут и ежу понятно, как это так, энергоносители, металл и.т.д. растут в цене, а квартиры упадут, нет, я бы в Москве поверил бы,что процентов на 20% может упасть (платёжеспособность Москвичей на пределе :) да и строят больше), а у нас нет. Получиться примерно как с ценой за проезд в общественном транспорте из соседней ветки http://www.kazansoft.ru/forum/index.php?topic=68.msg9196#new , там сначала верховный РФ подтвердит решение верховного РТ, потом штраф например 10000р наложат и с 1 сентября цены поднимут уже "официально", но если будет не такой сценарий и проезд подешевеет до 10р да ещё и виновных привлекут и компенсируют людям лишнее, тогда да, Дорогая Глория :) я с вами соглашусь :) да ещё и скажу что в стране грядут большие перемены к лучшему ;).
i want to believe

Оффлайн forman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1900
Re: Свежие новости
« Ответ #86 : Июля 30, 2008, 22:38:26 »
на счет"перемен к лучшему"....Упал ты,например,в яму с навозом.Выбрался наружу-явно ситуация твоя улучшилась.Отсох немного-считай,стремительный рост.Пришел домой,отмылся-будем считать стабилизировался....
всё неизбежно кончается

Оффлайн рудик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • казнить нельзя помиловать
Re: Свежие новости
« Ответ #87 : Июля 30, 2008, 23:30:09 »
Слушок идёт, что осенью цены поднимутся на жильё..

Оффлайн Alise

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Свежие новости
« Ответ #88 : Июля 31, 2008, 09:13:52 »
Слушок идёт, что осенью цены поднимутся на жильё..
просто риэлторам на жизнь не хватает,это они и распускают слухи,чтобы рынок расшевелить...уже 2года цены держутся,а на некоторые объекты даже снизились...

Gloria

  • Гость
Re: Свежие новости
« Ответ #89 : Июля 31, 2008, 09:58:18 »
Не надоело тут "засорять" всеми этими выдержками с разных сайтов? Своих мыслей и знаний не хватает?
между прочим это я не для твоего прочтения скидывала.
не хочешь - не читай и проходи мимо, и не надо комментировать.
П.С.: сказала бы я тебе ставь минусики в карме, вот только теперь этого нет.
да и к лучшему  :)

Gloria

  • Гость
Re: Свежие новости
« Ответ #90 : Июля 31, 2008, 09:59:47 »
Вы же до этого сообщения так уверенно заявили, что цены уже упали..Как понимать вас? То, что люди скидывают свои цены на те или иные квартиры и они у них всё- равно не "уходят" это ни есть, что цены упали на рынке жилья..
рудик, ты же сам сейчас квартиру продаешь?
что неужели риэлторы ситуацию тебе не разъяснили?

Оффлайн рудик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • казнить нельзя помиловать
Re: Свежие новости
« Ответ #91 : Июля 31, 2008, 15:26:34 »
рудик, ты же сам сейчас квартиру продаешь?
что неужели риэлторы ситуацию тебе не разъяснили?
А чего их слушать разъяснения..всё итак ясно- всему своё время..зачем мне риэлторы? На каждый корешок- свой вершок найдётся..

Оффлайн рудик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • казнить нельзя помиловать
Re: Свежие новости
« Ответ #92 : Июля 31, 2008, 15:30:02 »
между прочим это я не для твоего прочтения скидывала.
не хочешь - не читай и проходи мимо, и не надо комментировать.
П.С.: сказала бы я тебе ставь минусики в карме, вот только теперь этого нет.
да и к лучшему  :)
Скидывала не для моего? Для кого- то индивидуально? Тогда в личку пиши.

Оффлайн рудик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • казнить нельзя помиловать
Re: Свежие новости
« Ответ #93 : Июля 31, 2008, 17:44:36 »

не хочешь - не читай и проходи мимо, и не надо комментировать.
П.С.: сказала бы я тебе ставь минусики в карме, вот только теперь этого нет.
да и к лучшему  :)
Как много напутствий.. Интересно, я приму это к сведению? Заметь, в отличии от тебя, я , всего лишь, задал вопрос: "не надоело ли..?"

721

  • Гость
Re: Свежие новости
« Ответ #94 : Августа 04, 2008, 15:56:49 »
http://www.gilfondrt.ru/realization/predost_zhilya      4.53 На Дату 04.08.2008



04.08.2008 15:06         
   
          
     


Выписка из решения Попечительского Совета Государственного жилищного фонда при Президенте Республики Татарстан от 4 июня 2008 года

По вопросу о порядке учета, распределения и предоставления жилья гражданам решили:

2.2. Рекомендовать органам местного самоуправления муниципальных образований:
- вести учет семей, получивших государственную поддержку, до оформления ими жилого помещения в собственность.
2.6. Установить предельный срок предоставления жилья гражданам, поставленным на учет нуждающихся в государственной поддержке для улучшения жилищных условий, при выполнении условий программы социальной ипотеки, не более 3-х лет.
2.8. Принять предложение о снижении обязательного размера первоначального взноса для работников предприятий, участвующих в финансировании программы социальной ипотеки, на 10 пунктов и установить его в размере 20% от стоимости жилого помещения.

   
          
     

          
     Архив новостей »    
     

721

  • Гость
Re: Свежие новости
« Ответ #95 : Августа 04, 2008, 15:57:40 »
http://www.gilfondrt.ru/realization/predost_zhilya      4.53 На Дату 04.08.2008  не открывается ???



04.08.2008 15:06         
   
          
     


Выписка из решения Попечительского Совета Государственного жилищного фонда при Президенте Республики Татарстан от 4 июня 2008 года

По вопросу о порядке учета, распределения и предоставления жилья гражданам решили:

2.2. Рекомендовать органам местного самоуправления муниципальных образований:
- вести учет семей, получивших государственную поддержку, до оформления ими жилого помещения в собственность.
2.6. Установить предельный срок предоставления жилья гражданам, поставленным на учет нуждающихся в государственной поддержке для улучшения жилищных условий, при выполнении условий программы социальной ипотеки, не более 3-х лет.
2.8. Принять предложение о снижении обязательного размера первоначального взноса для работников предприятий, участвующих в финансировании программы социальной ипотеки, на 10 пунктов и установить его в размере 20% от стоимости жилого помещения.

   
          
     

          
     Архив новостей »    
     

Gloria

  • Гость
Re: Свежие новости
« Ответ #96 : Августа 06, 2008, 11:27:05 »
да не упадёт ничего, тут и ежу понятно, как это так, энергоносители, металл и.т.д. растут в цене, а квартиры упадут, нет, я бы в Москве поверил бы,что процентов на 20% может упасть (платёжеспособность Москвичей на пределе :) да и строят больше), а у нас нет.
лично я никаких тенденций к росту стоимости жилья в Казани не вижу. К падению стоимости недвижимости – да.
Во-первых, инфляция, в связи с которой дорожают продукты первой необходимости, коммунальные услуги, бензин, а зарплата граждан не поспевает за темпами инфляции. Увеличиваются ежемесячные обязательные расходы, а на решение жилищных проблем (ипотека, накопление) остается неизменная сумма. И эта тенденция будет только усугубляться – ведь до 2012 правительство запланировало повышение всех составляющих коммунальных услуг. Вторая тенденция – государственные жилищные программы, обещающие уровень строительства по кв.м. на человека в год. Третье - открыты границы для ввоза импортных строительных материалов, пошел процесс изъятия земель – значит, дешевеет себестоимость строительства. Поэтому в будущем на первичном рынке стоимость квадратного метра будет уменьшаться – и сейчас мы уже можем наблюдать этот процесс в ряде строительных компаний: покупателям предоставляются скидки, бонусы в виде дополнительных квадратных метров… К тому же на особые условия будет выведено малоэтажное загородное жилье. Медведев поставил задачу построить малоэтажное жилье по 18-20 тыс. руб. за кв.м. вместе с земельным участком и всеми коммуникациями – а это стоимость 1-2 комнатной квартиры в доме 20-30 летней давности.

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Свежие новости
« Ответ #97 : Августа 06, 2008, 15:53:04 »
лично я никаких тенденций к росту стоимости жилья в Казани не вижу. К падению стоимости недвижимости – да.
Во-первых, инфляция, в связи с которой дорожают продукты первой необходимости, коммунальные услуги, бензин, а зарплата граждан не поспевает за темпами инфляции. Увеличиваются ежемесячные обязательные расходы, а на решение жилищных проблем (ипотека, накопление) остается неизменная сумма. И эта тенденция будет только усугубляться – ведь до 2012 правительство запланировало повышение всех составляющих коммунальных услуг. Вторая тенденция – государственные жилищные программы, обещающие уровень строительства по кв.м. на человека в год. Третье - открыты границы для ввоза импортных строительных материалов, пошел процесс изъятия земель – значит, дешевеет себестоимость строительства. Поэтому в будущем на первичном рынке стоимость квадратного метра будет уменьшаться – и сейчас мы уже можем наблюдать этот процесс в ряде строительных компаний: покупателям предоставляются скидки, бонусы в виде дополнительных квадратных метров… К тому же на особые условия будет выведено малоэтажное загородное жилье. Медведев поставил задачу построить малоэтажное жилье по 18-20 тыс. руб. за кв.м. вместе с земельным участком и всеми коммуникациями – а это стоимость 1-2 комнатной квартиры в доме 20-30 летней давности.

:) есть с чем можно согласиться, есть с чем нельзя, например:

Цитировать
Вторая тенденция – государственные жилищные программы
назовите для примера хотябы две программы или одну ;), которые "работают" и по которым строят реальную жилплощадь? Соц. ипотеку нашу (в Татарстане) вместе с нашей МС можно в расчёт не брать, т.к. строят там на деньги предприятий, которые по доброй воле я думаю не вкладывали бы деньги в жилплощадь, которая в общей сложности с работником выходит им в 75т.р. за кв. метр, а если добавить ещё и налоги, которые они платят с этих сумм, то выйдет примерно около 100т.р. Сколько ещё времени они будут добровольно "отстёгивать" -  неизвестно. Как вы думаете какое жильё можно построить самому предприятию на 75т.р. за кв.м.?

Цитировать
Третье - открыты границы для ввоза импортных строительных материалов
это никак не повлияет на уровень цен строительных материалов, т.к. у "нас" принято так: если кто-то предложит действительно дешевле и ему действительно выгодно, то данному персонажу просто скажут: или твоя цена будет на уровне остальных (лишнее можешь пожертвовать в фонд защиты вселенной от вторжения инопланетян) или ты нам здесь вообще не нужен - это факт ;) Параллель провести? Красные автобусы-вагоны, цены за ЖКХ ;D вы в курсе, что в соседних "небогатых" регионах они ниже и никто из перевозчиков или коммунальных служб не раззорился. Вот один пример: (о котором вы узнаете чуть позже из СМИ) в течении года велись споры о цене тепловой энергии, там у Татэнерго и Казэнерго были разные цены и поэтому жильцы одного дома платили меньше, а например соседнего больше, так вот... справедливость воссторжествовала :D теперь цена (скорее всего с осени или с началом отопительного сезона) будет одна и она будет выше, чем была до этого у любого из них  ;D (и ещё Татэнерго реорганизуется).

Цитировать
пошел процесс изъятия земель
это вообще без комментариев :-X могу только одно сказать: у любого застройщика в Казани кто-то в учредителях имеет связь с "сильными" мира сего (или типа того), иначе не видать им земли под застройку.

ps рассказывали как-то мне реальную историю про то, как один предприниматель в Татарстане хотел небольшие цементные заводы построить (если кто не в курсе у нас известняка, глины и.т.д. до хр очень много и его цена очень сильно влияет на ст-ть кв.м. жилья) Так вот: ничего из этого не вышло, т.к. в конечном итоге свелось к тому, о чём говорил выше: дешёвый продукт нам не нужен, на каком уровне "тормознули" - догадайтесь сами.
И ещё одна деталь, где-то недавно видел статью про группу компаний "Евроцемент" которая занимает значительную долю рынка на рынке цемента России, так вот они заявили о снижении производства цемента, из-за снижения его цены на рынке, а зачем им это не задумывались? ;D

pps ещё вспомнил один прикол: как Вы думаете хорошо ли Татэнерго когда много потребителей электро энергии? Многие согласятся, что да, очень хорошо! Ведь она наценивает за доставку и распределение и продаёт потребителям. А вот кто в курсе, что подключение мощности юр. лицу стоит 20т.р. за 1кВт? Т.е. построил кто-то например несколько домов или например большой торговый центр и поставил подстанцию например 2х630кВа все подключения сделал и.т.д., так вот чтобы его к энергии допустили он должен заплатить 2х630х20000=25200000р, вот такие дела.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2008, 16:18:46 от ПИОНЕР »
i want to believe

Оффлайн forman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1900
Re: Свежие новости
« Ответ #98 : Августа 06, 2008, 17:03:59 »
Айда просто жить поживать да добра наживать.
Чё там,как там......... главное - как у НАС !
всё неизбежно кончается

Gloria

  • Гость
Re: Свежие новости
« Ответ #99 : Августа 06, 2008, 17:58:00 »
:) есть с чем можно согласиться, есть с чем нельзя, например:
назовите для примера хотябы две программы или одну ;), которые "работают" и по которым строят реальную жилплощадь? Соц. ипотеку нашу (в Татарстане) вместе с нашей МС можно в расчёт не брать, т.к. строят там на деньги предприятий, которые по доброй воле я думаю не вкладывали бы деньги в жилплощадь, которая в общей сложности с работником выходит им в 75т.р. за кв. метр, а если добавить ещё и налоги, которые они платят с этих сумм, то выйдет примерно около 100т.р. Сколько ещё времени они будут добровольно "отстёгивать" -  неизвестно. Как вы думаете какое жильё можно построить самому предприятию на 75т.р. за кв.м.?
Пионер, да ты что? Как это в расчет не брать - в прошлом году ГЖФ около 700 тыс.кв.м. по РТ построила (а всего было построено 2 млн.кв.м., включая индивидуальное), а ты не брать???
сколько они будут отстегивать, добровольно они это будут делать или нет - другой вопрос, но М.Ш. постановил - половина многоэтажного по соцпрограммам.
[/quote]это никак не повлияет на уровень цен строительных материалов, т.к. у "нас" принято так: если кто-то предложит действительно дешевле и ему действительно выгодно, то данному персонажу просто скажут: или твоя цена будет на уровне остальных (лишнее можешь пожертвовать в фонд защиты вселенной от вторжения инопланетян) или ты нам здесь вообще не нужен - это факт ;) [/quote]
а вот, например, и другой факт. цены на цемент подешевели в этом году намного - мешок (50кг) мы брали по 230 руб, хотя в прошлом был около 400.
и вот это: Каждую седьмую тонну цемента покупают за границей

За первое полугодие 2008 г. в Россию ввезено 4,747 млн т цемента, рассказал «Ведомостям» замначальника управления контроля промышленности Федеральной антимонопольной службы Денис Давыдов со ссылкой на данные Федеральной таможенной службы (ФТС). Это почти в 20 раз больше, чем за аналогичный период прошлого года (241 500 т), и почти вдвое больше, чем за весь 2007 год (2,44 млн т). Доля импортного цемента на российском рынке превысила 15% (в первом полугодии потребителям было поставлено 31,3 млн т).
Рост импорта привел к снижению цен на 19,4% — до 3865 руб. за 1 т (см. график на стр. А1). Кроме того, по данным Росстата, производство цемента в России по итогам первого полугодия снизилось на 2,6%. У лидера отрасли — «Евроцемент груп» этот показатель снизился и вовсе на четверть. Президент «Евроцемент груп» Михаил Скороход уверен, что импортеры демпингуют, кроме того, сказывается технологическое отставание российских предприятий: «Российским производителям сложно конкурировать» пишет газета «Ведомости».

[/quote]
это вообще без комментариев :-X могу только одно сказать: у любого застройщика в Казани кто-то в учредителях имеет связь с "сильными" мира сего (или типа того), иначе не видать им земли под застройку.
[/quote]

без комментариев. у нас видно, совершенно разные источники новой информации.