ул. Дементьева, 5б

[ar147]

Добрый день Всем ! Есть мысля Собраться в эту пятницу ( 20,04,12г) и поговорить с последующим принятием решения по интересующим Всех вопросов. Если у кого то есть принтер напечатайте пожайлуста объявления.
Думаю часов в 20,00 Все уже будут дома.

[sheged]

Да, пора бы уже.

[sheged]

Сегодня внизу у подъезда прочел мнение/предостережение видимо одного из наших жильцов по поводу незаконности установки ворот и возможных последствий. Хотелось бы попросить автора перенести свой текст сюда, в форум, для возможности обсуждения. А в общем из послания получается, что установка ворот противоречит нормам пожарной безопасности и после признания постройки незаконной ее могут снести за счет тех, кто их установил.
У меня лично возникает вопрос - кто и зачем будет инициировать судебные разбирательства?
И что нам мешает отключить ворота на время волнений, может даже создать видимый разрыв в цепи, и сказать, что открытые ворота никому и ничему не мешают?
Я не думаю, что мы после этого предостережения откажемся от идеи установки ворот, но, как говорится, предупрежден - значит вооружен.
Альтернативы в виде человека, который постоянно сидит здесь, ни за что не отвечает, а лишь ждет приезда экстренных служб, кажется сомнительной.
Как и идея понаставить во дворе множество индивидуальных откидных барьеров для машин. Во-первых, если человек какое-то время не ставит машину, то это получается как собака на сене; во-вторых, зимой будут большие проблемы у дворника и трактора по очистке территории от снега; в-третьих - таких мест точно будет ограниченное кол-во, что создаст распри среди нас при их дележе. А так - у нас общая стоянка, но только для тех жильцов, кто сдал деньги. 
По поводу тех, кто решит присоединиться позже, мне кажется можно брать с них ту сумму, какую заплатили все остальные, в счет общедомовых текущих расходов (такие наверное будут).

[Мытько]

Ну мне кажется ворота по-любому нужно будет с управляющей компанией(как минимум) согласовывать, а то и еще с кем-нибудь...

[sheged]

Дааа. Немного полазив по Инету с поиском по теме "согласование установки шлагбаумов", нашел такой алгоритм:

Если жители дома захотят ограничить въезд в свой двор путем установки шлагбаума, им придется (при условии что земельный участок, на котором построен дом, не сформирован):
1. Провести общее собрание собственников помещений в доме, на котором должно быть принято решение о формировании земельного участка, на котором расположен жилой дом, и проведении его кадастрового учета;
2. Обратиться в уполномоченные органы государственной власти для проведения формирования и кадастрового учета земельного участка;
3. После завершения процедуры формирования и кадастрового учета земельного участка жители дома будут вправе установить шлагбаум на въезде во двор.
Поскольку шлагбаум, скорее всего, нельзя будет отнести к объектам капитального строительства, наиболее вероятно, что для его установки не потребуется получение разрешения на строительство, а также прохождение иных процедур, предусмотренных градостроительным законодательством.
В связи с этим следует отметить, что действующее законодательство не содержит детальной процедуры согласования установки заграждений (к которым, в частности, можно отнести шлагбаум), не являющихся объектами капитального строительства.
Во избежание риска привлечения лиц, установивших шлагбаум, к административной ответственности и вынесения предписания о демонтаже шлагбаума можно порекомендовать жителям согласовать установку такого шлагбаума с:
(I) Управой района, на территории которого находится жилой дом (для Москвы);
(II) ГИБДД;
(III) МЧС РФ.
Кроме того, поскольку процедура согласования установки шлагбаума детально не регламентирована, существует вероятность, что управа района может потребовать получение дополнительных согласований и разрешений.

Ссылки по поиску:
http://shlagbaum.com/soglasovanie-na-ustanovku-shlagbauma
http://came-ru.ru/page/page156.html
http://moigarage.ru/press/27-avtomaticheskiy-shlagbaum-ustanovka-vo-dvore.html
http://torn-vorota.ru/?p=364

Выходит, опасения далеко небезосновательны. Но легализация установки не обещает быть легкой и быстрой  . Да и вообще вряд  ли возможна при отсутствии свободного доступа во двор машин экстренных служб 

 

[Мытько]

да, интересно, а как обстоят дела  вдругих домах, у кого есть ворота, с проездом экстреных служб... Никто не знает?

[sheged]

Вот-вот. У меня тоже свербит эта мысль - неужели у всех вокруг шлагбаумы и ворота поставлены с положенными согласованиями ? Думается - таких как раз меньшинство

[sheged]

Полазил по общему форуму в поисках ответов. Определенно, и до нас возникали те же проблемы.
Вот, например, какой протокол делали на Трамвайной
https://www.molodsemya.ru/index.php?topic=331.msg130022#msg130022
Есть подозрение, что ненужное в общем-то нам ограждение - есть требование ЧОП, в случае их найма для открывания ворот (обеспечения свободного доступа спецмашин), иначе цена охраны будет другой.
Ворота совсем без охраны похоже никто не делал.
С другой стороны, возникают и претензии к охране, которая за деньги пропускает чужие машины. Эти вопросы пытаются решить переговорами с ЧОП, предоставлением им конкретного списка машин, а также угрозами отказаться платить ЧОП за их работу.
Или вот еще цитата про "двухтарифность" ЧОП - по 100 руб со всехи по 350 - за охрану машин:
"охрана автомобиля - 350руб./мес. а если я 350 рублей не заплатил и вдруг на мою машину позарились - ЧОП просто будет сидеть и смотреть, потому что у меня нет оплаты? на хрена тогда такой ЧОП?"
Действительно, интересный вопрос...Или если мы все не заплатим по 350 руб. - ЧОП будет сидеть и смотреть? А то и подскажет каким-нибудь темным личностям, что в таком-то дворе такие-то машины им не охраняются...
А если кто-то ставит машину на ночь лишь иногда, или если ей не хватило места во дворе и она осталась вне охраняемой территории (пусть даже в 1 метре от нее) - что тогда?
Вот еще интересные цитаты от пользователя scorp (https://www.molodsemya.ru/index.php?topic=471.msg308608#msg308608), который тоже видимо искал информацию, как у кого складываются дела:
"По поводу забора, в приложении к договору с УК сказано:

п.4 За счет средств капремонта прозводится:
4.15 Устройство спортивных площадок, фонтанов!!!, скверов!
4.16 Устройство систем видеонаблюдения и других систем безопасности!
4.17 Устройство заборов, ворот, шлагбаумов.

Поэтому никакие деньги на забор сдавать не нужно, а нужно требовать с УК выполнения подписанного с нами договора. Т.е. требовать забор, фонтан и видеонаблюдение! 
Открыл приложение, почитал - так и есть . Это я не к тому, чтобы все тормознуть и требовать с УК, но все же...вопрос задать можно

на Чапаева огородили дом с охранником бесплатно - просто сделали заявку в УК и платят 100 руб.с квартиры в месяц за охрану. Да, и еще оборудовали дополнительные игровые комплексы для детей - тоже просто по заявке.
(https://www.molodsemya.ru/index.php?topic=313.msg93757#msg93757)"

Нашел даже глобальные темы  по вопросу - правда, в них ничего нового.
"Как нам можно лучше наладить жизнь на новом месте"
https://www.molodsemya.ru/index.php?topic=134.0

"Внутренняя территория..."
https://www.molodsemya.ru/index.php?topic=1568.msg237412#msg237412

Складывается впечатление, что часто речь идет об ограждении территории, которую можно считать спорной, т.е. неоднозначно относящейся к данному дому.
В общем, начитавшись, прихожу к выводу, что неплохо бы с УК обсудить складывающуюся ситуацию. Они здесь явно не последнюю роль играют.
Уточню, что говоря об обсуждении с УК я имею ввиду в первую очередь то, что они как минимум должны знать о наших планах и согласовать их. Все же это их территория

[Мытько]

горячей воды, говорят, до 7 июня примерно не будет

[sheged]

В прошлом году приглашали же сотрудника с УК, он нам что сказал, что наша территория - это 3  5 метров от стен нашего дома...
Так что получается, мы будем устанавливать ворота не на территории УК. И если уж было общее собрание жильцов и большинство из них выбрало установку ворот самостоятельными силами, то давайте уж этому не будем мешать!
 

Насчет нашей территории 3-5 метров - не согласен. СВОЕЙ территории у дома нет вообще, т.к. чтобы она появилась нужно проводить межевание, связанное с исполкомом и земельным кадастром. 3-5 метров от дома - это территория, что была ВРЕМЕННО выделена нашему дому для его возведения и только на период строительства. Как только строительство закончилось, выделенная территория автоматически вернулась городу.
А у УК я предлагаю не столько спрашивать разрешения, сколько проинформировать их о наших намерениях, может они что-то подскажут или посоветуют. Они ведь первым делом ответят за наши  ворота, так что делать такие вещи совсем уж тайно от них как-то некрасиво.
И уж точно для этого не нужно проводить очередное собрание. Для начала достаточно, если уважаемый ar147 позвонит представителю УК и поставит в известность о наших намерениях (если еще не сделал этого).
А кстати, я не был на последнем  собрании, хоть деньги и сдал. Не расскажите, как решили действовать дальше, после сбора денег?

[ar147]

Уважаемые! Хочу сообщить что куратор нашего дома в курсе что мы собираемся ставить ворота и он сообщил что они (У.К.) не-против. Материалы для ворот уже имеются и осталось пробурить 4 отверстия глубиной 1,5 метра и диаметром 200мм. , после чего можно варить ворота. Вот такие дела.

[sheged]

Спасибо за ответ! Я в Вас не сомневался

[sheged]

Вот, кстати, что мне ответили наши соседи с Трамвайной, когда я описал им, как мы собираемся огородиться (ворота без охранников) и спросил, какие у них есть еще сложности и проблемы (у них там и забор, и ворота, и охрана):

"Ваш вариант жизнеспособен, если вы докажете при первой проверке, что ворота откроет кто то дежурящий по первому сигналу спецтранспорта. Иначе рискуете остаться без ворот.
Насчет пропуска чужих машин, организовывали и еще организуем неожиданные проверки стоящих на территории машин, выясняя у охраны по всем машинам не входящим в список.
Насчет других проблем, это оплата охраны, которая прилично бьет по кошельку"

[Sistemsjkee]

Сообщение удалено.
За нарушение пп. 2.3, 2.5, 2.12 Правил форума (нарушение тематики, спам, реклама) пользователь Sistemsjkee забанен на месяц.
С уважением, администрация форума.

[Колобок]

Уважаемые соседи!поясните пож-та как огородили вы двор,за чей счет,УК или сами?

[sheged]

Если Вы об оранжевом заборчике вдоль трамвайных путей - то его сделали строители еще когда дом строился

[*Юлия*]

Молодой семье из 2-х человек срочно требуется одно или двух комнатная квартира! Может кто сдает в вашем доме напишите плиз в личку

[sheged]

Оказывается на сайте  администрации Казани лежат проекты межеваний домов, в т.ч. соседних с нами (http://www.kzn.ru/old/page5378.htm - внизу списка). Понятное дело, нашего дома там нет. Но и соседние вроде "не залезли" к нам

[sheged]

Задал несколько вопросов в интернет-приемную о межевании нашего дома (порядок проведения, планы администрации на этот счет, стоимость работ и кто их оплатит) и получил ответ. Вывод - банкет будет за наш счет))).
Текст ответа:

Дата (ответа): 2012-11-17 15:32:43
№ обращения: 64585
Исполнитель: Размещение ответов на обращения горожан
На обращение №64585 поступил следующий ответ:
Уважаемый Эдуард Анатольевич!

Коллективное обращение жителей Вашего дома, поступившее на Официальный портал Мэрии г.Казани, по вопросу формирования земельного участка, занимаемого многоквартирным жилым домом №5Б по ул.Дементьева, рассмотрено.

В соответствии с пунктом 2 статьи 16 Федерального закона от 29.12.2004 №189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» земельный участок, на котором расположены многоквартирный жилой дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

Во исполнение указанного федерального закона в 2006 году ЗАО «Казанский Гипронииавиапром» был разработан проект межевания территории Авиастроительного района г.Казани за счет средств муниципального образования г.Казани.

Данный проект был разработан на земельные участки, занимаемые многоквартирными жилыми домами, сданными в эксплуатацию до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.

Земельный участок, занимаемый многоквартирным жилым домом №5Б по ул.Дементьева в данный проект межевания не вошел, так как был в введен в эксплуатацию в 2010 году.

На сегодня в бюджете муниципального образования г.Казани финансирование данных видов работ не предусмотрено.

В соответствии с вышеуказанным нормативным актом (с учетом постановления Конституционного суда Российской Федерации от 28.05.2010 №12-П) для оформления земельного участка в общую долевую собственность необходимо подать заявление от любого собственника помещения в указанном жилом доме. К заявлению также необходимо приложить проект межевания, который должен быть разработан любой имеющей соответствующую лицензию организацией и согласован заказчиком, исполнителем, местной администрацией и Управлением архитектуры и градостроительства Исполнительного комитета г.Казани. О стоимости работ Вы можете уточнить в проектной организации.

В соответствии с пунктом 4 статьи 16 Федерального закона от 29.12.2004 №189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления бесплатно.

Прошу данную информацию довести до сведения жильцов дома.


глава Администрации Авиастроительного и Ново-Савиновского районов
Т.Л.Алибаев(телефон для справок 519-34-43)
 

[sheged]

Уважаемые соседи!
Не знает ли кто подробностей произошедшего ограбления на 3 этаже 2 подъезда? А то нас дома не было когда ходила полиция. Грабителям отрыли дверь? Говорят, полиция снова просила не открывать двери незнакомым

[Айр77]

квартирная кража, 51 кв.

[sheged]

Ну вот, появились первые люди, застолбившие себе парковочные места с помощью барьеров. А вроде договаривались, что места будут общими (ведь на всех мест не хватит). Что дальше? Заставим весь двор барьерами по принципу - кто успел, тот и поставил?

[Рамиль и Наталья]

Здравствуйте!
Как было обещано на общем собрании жильцов нашего дома в целях решения вопроса о межевании земельного участка вокруг нашего дома подготовлено и направлено письмо в адрес нашей УК с учетом ответа мерии города Казани. Данный этап мы не можем проигнорировать и обязаны обратиться в УК и довести до их сведения принятые и запротоколированные решения на внеочередном общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
Если УК откажется от финасирования нашего вопроса и выделения представителя жильцов нашего дома, который будет представлять наши интересы во всех инстанциях, связанных с формированием и  оформлением земельного участка в общую долевую собственность, то придется:
1. при желании обратиться в суд и обжаловать действия УК по ненадлежащему оказанию услуг;
В случае если такого желания не возникнет:
1. выбрать представителя из жильцов нашего дома (одного или группу);
2. собрать необходимые денежные средства для оплаты работ по межеванию и формированию землеустроительного дела, а также необходимые государсвтенные пошлины при постановке земельного участка на кадастровый учет;
3. Выполнить все работы по формированию и оформлению земельного участка самостоятельно.

[Рамиль и Наталья]

Письмо прилагаю для ознакомления:
Здравствуйте!
Пишу Вам от жильцов дома 5б по ул.Дементьева.
Согласно части 1 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – ЖК РФ) общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
На внеочередном общем собрании собственников помещений нашего дома по следующим ниже вопросам, поставленным на голосование, принятым большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, были приняты решения, которые оформлены протоколом.
1. Вопрос о межевании земельного участка вокруг нашего дома и оформлении в общую долевую собственность.
Просим Вас как исполнительный орган в общей массе управления многоквартирного дома и ответственный орган перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (часть 2.3 статьи 161 ЖК РФ) определить представителя для решения указанного вопроса и выделить средства для проведения соответствующих работ из накопленных нами средств (на выбор):
1) платы за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе платы за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме (часть 2 статьи 154 ЖК РФ);
2) взноса на капитальный ремонт (часть 2 статьи 154 ЖК РФ);
3) общих денежных средств, находящихся на специальном счете (Статья 36.1. ЖК РФ).

Мы обращались в мерию города Казани, ответ прилагаю:
«Задали несколько вопросов в интернет-приемную о межевании нашего дома (порядок проведения, планы администрации на этот счет, стоимость работ и кто их оплатит) и получили ответ.
Текст ответа:

Дата (ответа): 2012-11-17 15:32:43
№ обращения: 64585
Исполнитель: Размещение ответов на обращения горожан
На обращение № 64585 поступил следующий ответ:
Уважаемый Эдуард Анатольевич!

Коллективное обращение жителей Вашего дома, поступившее на Официальный портал Мэрии г.Казани, по вопросу формирования земельного участка, занимаемого многоквартирным жилым домом №5Б по ул.Дементьева, рассмотрено.

В соответствии с пунктом 2 статьи 16 Федерального закона от 29.12.2004 №189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» земельный участок, на котором расположены многоквартирный жилой дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

Во исполнение указанного федерального закона в 2006 году ЗАО «Казанский Гипронииавиапром» был разработан проект межевания территории Авиастроительного района г.Казани за счет средств муниципального образования г.Казани.

Данный проект был разработан на земельные участки, занимаемые многоквартирными жилыми домами, сданными в эксплуатацию до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.

Земельный участок, занимаемый многоквартирным жилым домом №5Б по ул.Дементьева в данный проект межевания не вошел, так как был в введен в эксплуатацию в 2010 году.

На сегодня в бюджете муниципального образования г.Казани финансирование данных видов работ не предусмотрено.

В соответствии с вышеуказанным нормативным актом (с учетом постановления Конституционного суда Российской Федерации от 28.05.2010 №12-П) для оформления земельного участка в общую долевую собственность необходимо подать заявление от любого собственника помещения в указанном жилом доме. К заявлению также необходимо приложить проект межевания, который должен быть разработан любой имеющей соответствующую лицензию организацией и согласован заказчиком, исполнителем, местной администрацией и Управлением архитектуры и градостроительства Исполнительного комитета г.Казани. О стоимости работ Вы можете уточнить в проектной организации.

В соответствии с пунктом 4 статьи 16 Федерального закона от 29.12.2004 №189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления бесплатно.

Прошу данную информацию довести до сведения жильцов дома.

глава Администрации Авиастроительного и Ново-Савиновского районов
Т.Л.Алибаев(телефон для справок 519-34-43)».

2. об установке заборчиков вокруг палисадников нашего дома;
3. об устранении рабочего слоя асфальтового покрытия вокруг нашего дома путем покрытия окончательным слоем асфальта.

Протоколы общего собрания собственников помещений нашего дома с принятыми решениями по указанным вопросам предоставим вашему представителю.

Просим рассмотреть обращение в положенные сроки и исполнить принятые на общем собрании собственников помещений нашего дома решения.

[sheged]

Ну раз надо - спросим УК еще раз (и денег попросим заодно). Раз ссылаемся на протоколы, то надо по-моему эти протоколы реально делать. А по вопросу о межевании территории мы уже голосовали в одном из прошлых протоколов (можно на него сослаться). Ответ мэрии надо бы вынести в другое место (в начало или конец письма или в виде приложения как-то), нехорошо он влез в середину перечисления вопросов.
Хорошо бы Вы Ваше письмо в формате Word выложили, для удобства внесения правок.