Автор Тема: Электропроводка дома  (Прочитано 88607 раз)

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #600 : Января 12, 2016, 11:45:12 »
Не катит две лампы последовательно. Тепла будет меньше.

Я ж грю, возьми лампы бОльшей мощности. В два раза. Чесс слово, тепла будет столько же. Света не будет, да.

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #601 : Января 12, 2016, 13:20:25 »
Я ж грю, возьми лампы бОльшей мощности. В два раза. Чесс слово, тепла будет столько же. Света не будет, да.
тепла даже больше будет по двум причинам. 1- нити накаливания ламп не нагреются до рабочей температуры, поэтому их сопротивление будет меньше рабочего. 2- из за недогрева лампы ещё больше отдавать энергии будут в тепло, а не в свет.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Марат

  • Забанен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3610
Re: Электропроводка дома
« Ответ #602 : Января 12, 2016, 14:08:27 »
Я ж грю, возьми лампы бОльшей мощности. В два раза. Чесс слово, тепла будет столько же. Света не будет, да.
Вредный какой совет, и так запрещены лампы накаливания такой мощности, ты еще предлагаешь в 2 раза ее повысить  :D
Я не являюсь сотрудником ГЖФ и прочих организаций, связанных с программами МС и СИ, поэтому задавать мне вопросы бесполезно, спрашивайте на форуме : )

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #603 : Января 12, 2016, 15:15:04 »
Хотел поставь 250 Ватную, да жаба душит. :)

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #604 : Января 12, 2016, 16:52:27 »
тепла даже больше будет по двум причинам. 1- нити накаливания ламп не нагреются до рабочей температуры, поэтому их сопротивление будет меньше рабочего. 2- из за недогрева лампы ещё больше отдавать энергии будут в тепло, а не в свет.

Причина 2 несостоятельна, свет-то сёрано в тепло превращается, улицу же не освещает он этими лампами  :)

Причину 1 щас прикину разницу.
Температура нити при недокале в диапазоне 500-1000 градусов, думаю, никто спорить не будет.
Рабочая т-ра нити - ок. 2600. Разница выходит в полторы-две тысячи. Температурный коэфф-т сопротивления вольфрама пусть 4,5х10-3. Получаем разницу сопротивлений в 7-9 раз. Т.о., две лампочки последовательно имеют сопротивление в 4 раза меньше, чем одна.
Капец!  :o
Выходит, две лампы наоборот надо ставить мощностью меньшей, причём раза в 4.  ???  Тогда общая мощность сохранится, а нить накала будет целее.

Я ничего не напутал?  ::)


Хотел поставь 250 Ватную, да жаба душит. :)

ВаТТную  ;)

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #605 : Января 12, 2016, 16:53:55 »
Правда, сам температурный коэффициент сопротивления я взял при 200С. Никто не знает, он сильно нелинейный?

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #606 : Января 13, 2016, 15:22:02 »
Причина 2 несостоятельна, свет-то сёрано в тепло превращается, улицу же не освещает он этими лампами  :)

Причину 1 щас прикину разницу.
Температура нити при недокале в диапазоне 500-1000 градусов, думаю, никто спорить не будет.
Рабочая т-ра нити - ок. 2600. Разница выходит в полторы-две тысячи. Температурный коэфф-т сопротивления вольфрама пусть 4,5х10-3. Получаем разницу сопротивлений в 7-9 раз. Т.о., две лампочки последовательно имеют сопротивление в 4 раза меньше, чем одна.
Капец!  :o
Выходит, две лампы наоборот надо ставить мощностью меньшей, причём раза в 4.  ???  Тогда общая мощность сохранится, а нить накала будет целее.

Я ничего не напутал?  ::)


ВаТТную  ;)
Не совсем так, Шамиль. Сейчас приведу примерные расчёты "на коленке", точность "плюс-минус лапоть", но хотя бы примерный порядок можно будет прикинуть.
Примем рабочую температуру нити 2600 гр (при напряжении на лампе 220 Вольт). Считаю (чуть позднее обосную), что при последовательном включении двух таких ламп температура нити будет примерно половина, то есть около 1300 гр. Тогда сопротивление при температуре 2600 гр.( то есть одна лампа включена на 220 Вольт) в относительных единицах (относительно сопротивления при 20 гр) составит 1+ (2600-20)*4,5х10-3 , то есть примерно 12,7 о.е. При 1300 градусах относительное сопротивление будет 1+ (1300-20)*4,5х10-3, то есть около 6,85 .е. То есть получается, что результирующее сопротивление одной лампы ( включаем на 220 В) примерно равно сопротивлению двух таких ламп, включенных последовательно на эти же 220 В. И общий вывод ( в случае Фарида, когда лампа на 100 Вт) такой, что тепла эти две лампы будут выделять каждая примерно по 50 Вт( реально немного меньше), то есть в сумме те же 100 Вт.
Сейчас обоснование температуры  1300 гр. при последовательном включении двух ламп. Опять с сильными допущениями, но все же....Установившаяся температура нити будет, когда установится тепловой баланс: сколько тепла выделяется на нити, столько и отдается в окружающую среду. Считаем, что теплообмен с окружающей средой весь зависит от превышения температуры нити над температурой окружающей среды. в предыдущих расчётах у нас получилось, что при последовательном включении двух ламп тепла на каждой лампе выделяется в два раза меньше, чем на одной, включенной на 220 В. И это соответствует: (1300-20) примерно в два раза меньше, чем (2600-20). Так что проверка сходится.
ЗЫ. Реально я думаю, что при последовательном включении всё таки будет на каждой лампе выделяться Ватт по 40. Но лучше всего поставить эксперимент: включить последовательно две лампы на 220 В и замерив  ток сравнить его с током=100/220=0, 45
« Последнее редактирование: Января 13, 2016, 15:28:30 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #607 : Января 13, 2016, 20:40:39 »
Цитировать
Считаем, что теплообмен с окружающей средой весь зависит от превышения температуры нити над температурой окружающей среды

С этим-то я согласен, но пропорционально ли 1-й степени?

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #608 : Января 14, 2016, 00:11:37 »
Итак, докладываю:
Провел эксперимент. Ламп накаливания на 100 Вт дома не было, нашёл две одинаковые лампы на 150 Вт,  1990-лохматого года выпуска. Вначале замерил ток каждой из них при включении в сеть (напруга в это время была 227 В). У одной ток был 0,67 А (что соответствует 152,1 Вт), у другой - 0,7 А ( 159 Вт). При последовательном включении ток составил 0,47 А, то есть суммарная мощность на двух лампах 106,7 Вт. Поэтому, Фарид, бери две лампы по 150 Вт и включай их последовательно. Не бойся, жрать они энергии ( ну и греть соответственно) будут около 100 Вт, по 50 Вт на каждой.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #609 : Января 14, 2016, 00:12:27 »
С этим-то я согласен, но пропорционально ли 1-й степени?
При приблизительных   расчётах обычно берут 1-ю степень.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #610 : Января 14, 2016, 09:33:43 »
Поэтому, Фарид, бери две лампы по 150 Вт и включай их последовательно.

Ну, выходит, в любом случае этот способ Фариду поможет.

 :)


Только вот с перегоранием лампы - срабатыванием автомата мы так и не разобрались до конца.

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #611 : Января 14, 2016, 09:43:52 »
Только вот с перегоранием лампы - срабатыванием автомата мы так и не разобрались до конца.
Вот вот.

Сегодня опять перегорела лампа и автомат отключился. Автомат С6.

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #612 : Января 14, 2016, 09:58:54 »
Слушай, может,у тебя автомат - того, неисправный?

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #613 : Января 14, 2016, 13:57:04 »
Слушай, может,у тебя автомат - того, неисправный?
Ну так включаешь работает. Свет выключателя включаю/выключаю, нормально, а когда перегорает вышибает.

Может и автомат глючный, попробую на выходных поменяю. ;)

Оффлайн Марат

  • Забанен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3610
Re: Электропроводка дома
« Ответ #614 : Января 14, 2016, 16:57:26 »
У тебя там лампы каждый день чтоли перегорают?  :-[ :P
Я не являюсь сотрудником ГЖФ и прочих организаций, связанных с программами МС и СИ, поэтому задавать мне вопросы бесполезно, спрашивайте на форуме : )

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #615 : Января 15, 2016, 06:49:24 »
У тебя там лампы каждый день чтоли перегорают?  :-[ :P
Первая лампа почти месяц работала, как начались перепады погоды так начали гореть. Не каждый день но раз в неделю.

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #616 : Января 18, 2016, 23:14:27 »
Только вот с перегоранием лампы - срабатыванием автомата мы так и не разобрались до конца.
Возможно,что и автомат "слишком чувствительный",то есть срабатывает ниже заявленного  тока электромагнитного расцепителя. Вряд ли Фарид поставил туда дорогой качественный автомат (Сименс, АВВ, Шнейдер Электрик и другие), скорее всего дешевый вариант ИЭК или EKF.
Но вот перегорание частое ламп тут думаю вот в чём дело. Замерил сопротивление холодной нити 150 Вт лампы, около 22 Ом, то есть примерно в 15 раз меньше сопротивления при выходе на рабочий режим. Вольфрамовая нить выполняется в виде "воздушной катушки", то есть при протекании тока через неё между витками этой катушки действуют силы притяжения. И при включении,когда ток в 15 раз больше номинального тока, эти силы в 15*15=225 раз больше сил, которые действуют при разогретой нити,и если нить механически ослаблена ( почему - объясню ниже), то под действием этих сил  может быть перемыкание витков этой катушки вольфрамовой, то есть сопротивление ещё сильнее упадёт,бросок тока - срабатывание защиты.
 Сейчас почему нить механически ослаблена. Это - думаю - уже изготовители ламп "экономят вольфрам". Смотри,что получается : если взять сечение вольфрамовой нити в два раза меньше,то для неизменного сопротивления нити её можно сделать в два раза короче.То есть сопротивление ( а значит и мощность лампы) останется тем же, а "экономия" вольфрама получится в 4 раза  ;) Только вот механическая прочность такой нити будет то же в два раза меньше, только кого это волнует?  ;) :D так что думаю,что и лампы некачественные.
« Последнее редактирование: Января 18, 2016, 23:21:29 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #617 : Января 19, 2016, 08:46:10 »
Урфин, лампа горит круглосуточно, отталкивайся от этого.

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #618 : Января 19, 2016, 22:51:36 »
Урфин, лампа горит круглосуточно, отталкивайся от этого.
я так и не понял тебя. Ты же говорил
Вопрос к знатокам. В щитке после УЗО установлен автомат на 6А, к нему подключено три лампочки по 100 Вт. Постоянно горит только одна лампа, остальные через выключатели. Вопрос: Почему когда перегорает лампа накаливания автомат отключается?
У тебя какая из этих ламп то перегорает? Которая постоянно включена или которые ты подключаешь через настенный выключатель? Если та, которая постоянно включена, то "нормальный" ( нормальны условия эксплуатации, лампа нормального качества) ресурс лампы накаливания около 1000 часов. То есть при круглосуточной работе около 40 суток. А уж если напруга чуть завышена ещё меньше. http://forum220.ru/service-life-incandescent-lamps.php
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя