Автор Тема: Электропроводка дома  (Прочитано 88605 раз)

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #50 : Декабря 13, 2011, 14:03:41 »
Имеется в виду двухклавишый выключатель. Вот и я теряюсь, в чём может быть дело :)
Если я ничего не путаю то при двухклавишном выключателе, при условии нормального соединения в люстре может быть только два варианта, первый: включил клавишу 1 горит первый блок, включил клавишу 2 горит второй блок и отключил клавишу 1 погас первый блок, отключил клавишу 2 погас второй блок. И при неправильном соединении в выключателе: включил клавишу 1 горит первый блок, включил клавишу 2 горит второй блок, отключил клавишу 1 погасло оба блока (или отключил клавишу 2 погас только второй блок).
Если как во втором варианте то перекоммутировать цепи в выключателе, если нет то наверно мех. дефект выключателя.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2011, 14:05:45 от Николай (ПиОнЕр) »
i want to believe

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #51 : Декабря 13, 2011, 14:05:47 »
Проверил выключатель, ничего не показывает отвёртка.  Да и работает же выключатель, правда только по отдельности.
Правда, появилась догадка, в чём может быть дело. Может, при одновременном включении механически где-то контакт отходит.

Вот на это я говорил обратить внимание  :)

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #52 : Декабря 13, 2011, 14:22:51 »
В принципе, одновременная работа и не нужна, просто хочется  понять причину такого поведения :). В выходной при свете дня поковыряюсь в выключателе, похоже он косячит. Кстати, если у меня выключатель разрывает ноль, значит при установке нового выключателя со светодиодом он гореть не будет?

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #53 : Декабря 13, 2011, 14:49:15 »
В принципе, одновременная работа и не нужна, просто хочется  понять причину такого поведения :). В выходной при свете дня поковыряюсь в выключателе, похоже он косячит. Кстати, если у меня выключатель разрывает ноль, значит при установке нового выключателя со светодиодом он гореть не будет?
про светодиоды не слышал, если там неонка, то светить должна.
i want to believe

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #54 : Декабря 13, 2011, 18:26:15 »
В принципе, одновременная работа и не нужна, просто хочется  понять причину такого поведения :). В выходной при свете дня поковыряюсь в выключателе, похоже он косячит. Кстати, если у меня выключатель разрывает ноль, значит при установке нового выключателя со светодиодом он гореть не будет?
Да какая разница, нуль ты или фазу рвешь с "точки зрения" светодиодного индикатора? так что светить всё одно должен. Хотя с точки зрения ПУЭ косяк конечно кокретный.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #55 : Декабря 13, 2011, 18:33:14 »
У меня банальный вопрос, хотя многих переспрашивал, никто объяснить не смог, может здесь помогут :) Имеется 2 выключателя на люстру, включаю один - горит один блок лампочек, включаю второй - горит второй блок. Включаю сразу два - горит только один блок, а второй почему то не горит. В чём интересно может быть причина? К люстре идут 3 провода - один из них фаза. Выключатель, судя по индикаторной отвёртке, размыкает ноль.
Есть один вариант ответа. Но вот несколько вопросов: 1. Эти блоки лампочек по мощности разные? 2. Если ответ на вопрос 1 положительный, то нет ли хотя бы едва заметного свечения группы ламп с большей мощностью, когда включаешь только группу меньшей мощности? Причём сама группа меньшей мощности светит не на полный свой накал. Если так, то я кажется знаю ответ на вопрос
Пояснение к схеме: HL 1 - группа ламп меньшей мощности
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2011, 18:54:29 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #56 : Декабря 13, 2011, 19:10:11 »
Урфин, зачот!  :)

Я не подумал об этом!  ::)

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #57 : Декабря 14, 2011, 09:03:23 »
Есть один вариант ответа. Но вот несколько вопросов: 1. Эти блоки лампочек по мощности разные? 2. Если ответ на вопрос 1 положительный, то нет ли хотя бы едва заметного свечения группы ламп с большей мощностью, когда включаешь только группу меньшей мощности? Причём сама группа меньшей мощности светит не на полный свой накал. Если так, то я кажется знаю ответ на вопрос
Пояснение к схеме: HL 1 - группа ламп меньшей мощности
при включении К1 обе группы будут светить не в полный накал   ;)
i want to believe

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #58 : Декабря 14, 2011, 09:59:31 »
Есть один вариант ответа. Но вот несколько вопросов: 1. Эти блоки лампочек по мощности разные? 2. Если ответ на вопрос 1 положительный, то нет ли хотя бы едва заметного свечения группы ламп с большей мощностью, когда включаешь только группу меньшей мощности? Причём сама группа меньшей мощности светит не на полный свой накал. Если так, то я кажется знаю ответ на вопрос
Пояснение к схеме: HL 1 - группа ламп меньшей мощности
Схема точно не такая, так как, (как заметил ещё мой тёзка) при включении К1 загорелись бы обе группы ламп.
Теперь отвечаю. 1 блок - 3 лампочки средней мощности, 2 блок - 1 лампочка малой мощности. Свечения никакого нет точно. Скорей всего при одновременном включении одна клавиша каким то образом механически воздействует на вторую, что приводит к размыканию. Домой прихожу поздно, поэтому жду выходных проверить эту теорию :)

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #59 : Декабря 14, 2011, 10:01:39 »
Домой прихожу поздно, поэтому жду выходных проверить эту теорию :)

Дык, возьмите проводочек да замкните клеммы, можно и ночью  :)

На край ножницы сгодятся, или пара отвёрток, тока астарожна!  ;)

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #60 : Декабря 14, 2011, 10:38:27 »
Дык, возьмите проводочек да замкните клеммы, можно и ночью  :)

На край ножницы сгодятся, или пара отвёрток, тока астарожна!  ;)
Как вариант, можно все три провода, подходящие к  выключателю скрутить. Кстати, они не маркированные, как определить какой из них "приходящий"? Сейчас то понятно какой, когда всё правильно подключено, а в будущем мало ли ещё таких выключателей нулей встретится :)

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #61 : Декабря 14, 2011, 10:41:23 »
Как вариант, можно все три провода, подходящие к  выключателю скрутить. Кстати, они не маркированные, как определить какой из них "приходящий"? Сейчас то понятно какой, когда всё правильно подключено, а в будущем мало ли ещё таких выключателей нулей встретится :)

Приходящий будет с той стороны, где он единственный, скорее всего. А определить просто - индикаторной отвёрткой. При выключенном выключателе там будет определяться фаза. (Если лампочки ввёрнуты.)

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #62 : Декабря 14, 2011, 10:56:51 »
Приходящий будет с той стороны, где он единственный, скорее всего. А определить просто - индикаторной отвёрткой. При выключенном выключателе там будет определяться фаза. (Если лампочки ввёрнуты.)
Спасибо! Начинаю постигать хитрости переменного тока) А, кстати, если выключатель выключен, то какая разница, ввёрнуты лампочки или нет? Схемка, у меня получается  такая:

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #63 : Декабря 14, 2011, 11:02:31 »
Спасибо! Начинаю постигать хитрости переменного тока) А, кстати, если выключатель выключен, то какая разница, ввёрнуты лампочки или нет? Схемка, у меня получается  такая:

Ой, я про отходящие провода сказал  ::) В смысле на них будет фаза при выключенном выключателе (приходить будет фаза через лампочки). Сорри. Торопился первым ответить  :D

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #64 : Декабря 14, 2011, 11:05:48 »
Спасибо, теперь ясно!  :)

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #65 : Декабря 14, 2011, 11:45:25 »
при включении К1 обе группы будут светить не в полный накал   ;)
Схема точно не такая, так как, (как заметил ещё мой тёзка) при включении К1 загорелись бы обе группы ламп. Теперь отвечаю. 1 блок - 3 лампочки средней мощности, 2 блок - 1 лампочка малой мощности. Свечения никакого нет точно. Скорей всего при одновременном включении одна клавиша каким то образом механически воздействует на вторую, что приводит к размыканию. Домой прихожу поздно, поэтому жду выходных проверить эту теорию :)
При последовательном включении двух групп сила свечения каждой из них будет зависеть от того, какое падение напряжения окажется на каждой из групп. Падение напряжения на группе будет пропорционально сопротивлению группы. Для начала рассмотрим упрощенно. Пусть мощность лампы малой мощности в три раза меньше мощности лампы из другой группы, значит и сопротивление её в три раза больше сопротивления лампы средней мощности. Но ламп средней мощности в группе три, а лампа малой мощности в своей группе одна, поэтому сопротивление "группы" лампы малой мощности будет уже в 9 раз больше сопротивления группы ламп средней мощности. При таком раскладе падение напряжения (при стандарте в сети в 220 Вольт) будет таким: 198 вольт на лампе малой мощности и 22 вольта на группе ламп средней мощности. Наверно при таком соотношении лампы средней мощности даже незаметно светиться не будут. Причём учтите,что мы рассматривали только что, считая что сопротивление лампы  постоянно (то есть лампа - линейный элемент),но ведь это не так. На самом деле у лампы, котрая начнёт светиться, сопротивление резко возрастёт из-за нагрева спирали. Поэтому падения напряжения перераспределятся ещё более сильно в "пользу" лампы малой мощности (она же начнёт светиться, а вторая группа - нет). Так что с точке зрения логики и теории приведённая мной раньше схема именно будет работать так, как в своём вопросе описывал Nikolai. И если при включении обеих клавиш выключателя гореть будет группа из ламп средней мощности, то мне кажется я прав в своём предположении в чём дело. А причиной того, что получилась такая схема на люстре Nikolai - это то, что неправильно проведено соединение с выходящими к люстре проводами и выводами самой люстры.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2011, 12:17:08 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #66 : Декабря 14, 2011, 11:50:37 »
многабукаф ниасилил

 :D :D

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #67 : Декабря 14, 2011, 11:56:41 »
Для тебя резюме: при варианте, рассказанном Nikolai , даже при последовательном включении более мощная группа светиться не  будет.  :D
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #68 : Декабря 14, 2011, 12:01:49 »
многабукаф ниасилил

 :D :D
А я осилил :)
Лампа малой мощности - энергосберегающая, поэтому если схема всё таки такая, которую предложил Урфин, думаю хоть чуток, но должна светится. А входящие провода к люстре точно правильно подключены, потому что подходит одна фаза, её и подключил на общий для 2х групп провод. К оставшимся двум подключил провода фаз.

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #69 : Декабря 14, 2011, 12:02:59 »
при варианте, рассказанном Nikolai , даже при последовательном включении более мощная группа светиться не  будет.  :D
Она то как раз и светится.

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #70 : Декабря 14, 2011, 12:08:58 »
А я осилил :)
Лампа малой мощности - энергосберегающая, поэтому если схема всё таки такая, которую предложил Урфин, думаю хоть чуток, но должна светится. А входящие провода к люстре точно правильно подключены, потому что подходит одна фаза, её и подключил на общий для 2х групп провод. К оставшимся двум подключил провода фаз.
Так она у тебя и светится, даже не чуток, а почти в полную силу, не светится при этом другая группа.
Она то как раз и светится.
более мощная группа у тебя светится,когда по моей схеме К 2 замкнут, а не К 1.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #71 : Декабря 14, 2011, 12:17:46 »
Так она у тебя и светится, даже не чуток, а почти в полную силу, не светится при этом другая группа. более мощная группа у тебя светится,когда по моей схеме К 2 замкнут, а не К 1.
Ну так она и должна светиться. Что-то мы запутались и на разных волнах)) Ещё раз опишу проблему.
Включаю первый переключатель - светиться один "мощный" блок (правильно)
Выключаю первый переключатель, включаю 2й - светиться второй "маломощный" блок (правильно).
Включаю оба переключателя (неважно в какой последовательности) - горит только первый блок (неправильно)
При этом какого-то спада яркости не наблюдается.

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #72 : Декабря 14, 2011, 12:20:38 »
Ну так она и должна светиться. Что-то мы запутались и на разных волнах)) Ещё раз опишу проблему.
Включаю первый переключатель - светиться один "мощный" блок (правильно)
Выключаю первый переключатель, включаю 2й - светиться второй "маломощный" блок (правильно).
Включаю оба переключателя (неважно в какой последовательности) - горит только первый блок (неправильно)
При этом какого-то спада яркости не наблюдается.
Именно так и будет работать моя схема  :D Только в ней будут такие обозначения: HL 1 - это твоя энергосберегающая лампа. HL 2 - это другая,более мощная группа.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #73 : Декабря 14, 2011, 12:27:13 »
Именно так и будет работать моя схема  :D Только в ней будут такие обозначения: HL 1 - это твоя энергосберегающая лампа. HL 2 - это другая,более мощная группа.
Интерес, в чём же истина не по детски разыгрался ;D Походе сегодня ночью с фонариком буду её искать.
Ну ладно, чисто теоретически эта схема может так работать, а практически, как можно последовательно соединить провода так на люстре?

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #74 : Декабря 14, 2011, 12:32:04 »
Это будет, если ты общий для двух групп ламп провод соединишь с проводом, который идёт через одну клавишу выключателя. То есть мне кажется, что ты неправильно нашёл провод, который подходит к люстре напрямую, а не через выключатель.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя