Автор Тема: Подскажите про ТСЖ...  (Прочитано 9009 раз)

Оффлайн Собственник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
Подскажите про ТСЖ...
« : Мая 12, 2012, 21:20:03 »
Мы получили квартиры по соц ипотеке...платим  за нее... ТСЖ сделали без нашего ведома когда дом сдали...имеем ли мы право общем собрании отказаться от ТСЖ? Просто говорят если не расплатился с будущей квартирой то еще не собственник и не сможем участвовать на общем собрании жильцов. Подскажите это разве так? Что получается пока мы все жители дома не расплатимся за свои квартиры то и будет у нас одно тсж которая решает все без нас в тихаря? Пришла большая сумма у всех(многие у нас ветераны ВОВ),перерасчет за отопление не делают говорят это по счетчику с января по март начислили,хотя мы квартплату платили исправно, суммы не маленькие...нервы на пределе, у всех жителей соседних домов тоже такая же ситуация это же тсж...жители хотят отказаться от такого правления...грабежного... Посоветуйте как и что предпринимать? Заранее спасибо большое.
Получается новые соц.ипотечные дома в нашем районе это ТСЖ себе забирает...

Оффлайн t-gra

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6625
  • "умная фраза" (с)
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #1 : Мая 13, 2012, 03:59:05 »
разберитесь для начала что такое тсж и ук,
в любом случае отказацца не можете- если тсж, собственники решили
если не тсж - тож не поможет
можете тока квартиру вынести
« Последнее редактирование: Мая 13, 2012, 04:01:21 от t-gra »

Оффлайн Собственник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #2 : Мая 13, 2012, 08:44:46 »
разберитесь для начала что такое тсж и ук,
в любом случае отказацца не можете- если тсж, собственники решили
если не тсж - тож не поможет
можете тока квартиру вынести
Получается если мы соберем общее собрание и больше проголосуем против этого ТСЖ то "выйдем" с него? На сайте написано ТСЖ (а в скобках написанно в УК ООО).Значит ТСЖ находиться в управляющей компании что ли... Как отказаться тогда от ТСЖ если большинство жителей будет против?

Оффлайн t-gra

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6625
  • "умная фраза" (с)
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #3 : Мая 13, 2012, 10:44:17 »
Получается если мы соберем общее собрание и больше проголосуем против этого ТСЖ то "выйдем" с него?
да, только прежед чем выйти, надо подумать куда войти)

Как отказаться тогда от ТСЖ если большинство жителей будет против?
берете жил. кодекс и читаете
а вообще-забейте)
« Последнее редактирование: Мая 13, 2012, 10:46:41 от t-gra »

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #4 : Мая 13, 2012, 11:02:01 »
Вы для начала всё-таки определитесь, ТСЖ у вас, или управляющая организация. Это написано на счёт-фактуре.

Если ТСЖ, сходите туда (не знаю куда, но адрес м.б. тоже напечатан на фактуре), и потребуйте учредительные документы.
Какие - почитайте в ЖК, где про общие собрания собственников, и главу про ТСЖ.
Если ТСЖ недавно создана, то документы д.б. оформлены в соответствии с новыми требованиями (в частности, д.б. подписи всех на протоколе собрания собственников о создании ТСЖ).

Далее. Если дом построен по СИ, то можно обратиться в ГЖФ и получить от них доверенность на право участия в управлении домом, тогда у Вас будет право не только истребовать всякие документы, но и участвовать в собраниях с правом голоса.

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #5 : Мая 13, 2012, 11:02:35 »
да, только прежед чем выйти, надо подумать куда войти)

берете жил. кодекс и читаете
а вообще-забейте)

Согласен апсалютна

Оффлайн Собственник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #6 : Мая 13, 2012, 11:36:33 »
Вы для начала всё-таки определитесь, ТСЖ у вас, или управляющая организация. Это написано на счёт-фактуре.

Если ТСЖ, сходите туда (не знаю куда, но адрес м.б. тоже напечатан на фактуре), и потребуйте учредительные документы.
Какие - почитайте в ЖК, где про общие собрания собственников, и главу про ТСЖ.
Если ТСЖ недавно создана, то документы д.б. оформлены в соответствии с новыми требованиями (в частности, д.б. подписи всех на протоколе собрания собственников о создании ТСЖ).

Далее. Если дом построен по СИ, то можно обратиться в ГЖФ и получить от них доверенность на право участия в управлении домом, тогда у Вас будет право не только истребовать всякие документы, но и участвовать в собраниях с правом голоса.

Во Во вот по счет ГЖФ как раз мне тоже так сказали что там нужно брать доверенность счтобы мы имели право голоса спасибо большое. Просто когда мы получали ключи от квартиры все подписывали договора от ТСЖ которые нам пока мы радовались совали под подпись, собрания никакого не было теперь решили вот попробовать провести собрания и если что перейти в другую ук, а то что-то тарифы большие не на воруются похоже никак...терпели 2 года все хватит то одно спорим то другое...если ТСЖ для нас считаться должны собрания проводить,а не накидывать перерасчет с января месяца платили всегда по 3500 руб вместе с отопление на год который расскидывали, а тут за апрель 9700 (за отопление решили по счетчику перерасчет они сделать 4300 рублей с января по март) Соседям отднокомнатная 5600. Тут такой хай поднялся, а директор ТСЖ говорит платите а то долги будут... так чтото интересно платили мы на год который расскидывается отопление, а тут без нашего ведома решили по счетчику брать теперь... Я чтото в этом счетчике выгоду не вижу или накидывают нам или действительно отопление жарят нас...иногда просили чтобы убавили отопление а то жара была...

Оффлайн t-gra

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6625
  • "умная фраза" (с)
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #7 : Мая 13, 2012, 11:51:27 »
все смешалось кони люди

Оффлайн Собственник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #8 : Мая 13, 2012, 16:45:52 »
все смешалось кони люди
;D Еще вопрос а кто через банк квартиры брал они уже собственники или тоже где то доверенность брать им? ... Спасибо.

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #9 : Мая 13, 2012, 21:31:10 »
Просто когда мы получали ключи от квартиры все подписывали договора от ТСЖ которые нам пока мы радовались совали под подпись, собрания никакого не было

Можно подать в суд на признание ТСЖ незаконным, и соответственно, признание всех его решений тоже. Основание - нарушение процедуры проведения общего собрания собственников. Вас (собственников) должны предупреждать о собрании за 2 недели минимум, и причём под роспись - каждого.
Правда, изощрённый юрист сможет выкрутиться, разумеется, не скажу, за счёт чего, полузаконные лазейки всегда есть.

... теперь решили вот попробовать провести собрания и если что перейти в другую ук, а то что-то тарифы большие не на воруются похоже никак...

Сначала решите, в какую именно  :D

И вообще, зачем из ТСЖ уходить, выберите себе новое правление, и будет вам щастье!
« Последнее редактирование: Мая 13, 2012, 21:33:25 от Шамиль »

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #10 : Мая 13, 2012, 21:36:39 »
;D Еще вопрос а кто через банк квартиры брал они уже собственники ...?

Если в ГЖФ целиком сумму выплатили, почти да, но собствениками они станут после оформления права собственности в Регпалате (при комм.ипотеке так и делается, а квартира в залоге у банка просто).

Оффлайн Собственник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #11 : Мая 14, 2012, 07:27:20 »
Спасибо огромное Вам...

Оффлайн Mihalich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #12 : Июня 07, 2012, 07:34:42 »
В соответствии с ЖК(поправки ФЗ-123) застройщик не может создавать ТСЖ. ТСЖ выбирается на конкурсной основе и еще много чего.В первую очередь необходимо выбрать СВОЙ СОВЕТ ДОМА и СВОЕГО СТАРШЕГО ПО ДОМУ.И,конечно,поддержка жильцов.
Удачи! Мир вашему дому!!! :-)
Существует мнение,что фраза "Трудно искать черную кошку в темной комнате,особенно если её там нет",впервые была произнесена в Российском Суде.

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #13 : Июня 07, 2012, 21:53:44 »
В первую очередь необходимо выбрать СВОЙ СОВЕТ ДОМА и СВОЕГО СТАРШЕГО ПО ДОМУ.И,конечно,поддержка жильцов.

Вы это насчёт чего??  ???

Оффлайн Mihalich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #14 : Июня 08, 2012, 08:47:11 »
 На счет того,что если жильцы будут овощами,застройщик сам навяжет УК.
 В соответствии с ЖК,с учетом поправок ФЗ-123  собственники жилья ОБЯЗАНЫ выбрать совет дома.Если не выберут в течении года,за них это сделает исполком. В соответствии с тем же ФЗ-123 застройщик не может создавать УК и передавать ей управление домом.
 Важный момент-часть ЖК,относящаяся к управлению домом имеет обратную силу!!!-т.е. отношения,возникшие до принятия изменений должны быть приведены в соответствие этим изменениям.
 Удачи! Мир вашему дому!!! :-)
Существует мнение,что фраза "Трудно искать черную кошку в темной комнате,особенно если её там нет",впервые была произнесена в Российском Суде.

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #15 : Июня 08, 2012, 09:19:42 »
На счет того,что если жильцы будут овощами,застройщик сам навяжет УК.
 

А большинство жильцов и есть овощи...  :-!

Оффлайн Mihalich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #16 : Июня 08, 2012, 20:56:02 »
Это я понимаю очень даже хорошо. Даже просто поприсутствовать в суде у них нет времени и желания.А ведь суть иска-проведение капремонта.Дальше подъезда их брызганье слюной не распространяется...
Удачи! Мир Вашему дому!!! :-)
Существует мнение,что фраза "Трудно искать черную кошку в темной комнате,особенно если её там нет",впервые была произнесена в Российском Суде.

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #17 : Июня 09, 2012, 10:55:13 »
На счет того,что если жильцы будут овощами,застройщик сам навяжет УК.
 В соответствии с ЖК,с учетом поправок ФЗ-123  собственники жилья ОБЯЗАНЫ выбрать совет дома.Если не выберут в течении года,за них это сделает исполком. В соответствии с тем же ФЗ-123 застройщик не может создавать УК и передавать ей управление домом.
 Важный момент-часть ЖК,относящаяся к управлению домом имеет обратную силу!!!-т.е. отношения,возникшие до принятия изменений должны быть приведены в соответствие этим изменениям.
 Удачи! Мир вашему дому!!! :-)
если дом новый и его только сдали в экплуатацию, то в настоящее время в Казани сразу ТСЖ создать вы не сможете, дом просто прикрепят либо к "ручной УК" застройщика либо к близлежащей территориально УК. Раньше, несколько лет назад можно было сразу создать, теперь нет. ТСЖ вы как собственники квартир сможете создать в дальнейшем, получив право собственности и проголосовав большинством голосов жильцов за создание ТСЖ или например за переход в другую УК, по собственному опыту могу сказать, что при создании ТСЖ проблем меньше не станет и кроме того многие считают, что созданным ТСЖ сможет как вариант управлять дедушка (один из жильцов) на пенсии за 5т.р. - это далеко не так.
Что касается соципотеки то там "ручной" УК является ЖиК, при желании если жильцы каких либо домов готовы выйти из этой УК и создать своё ТСЖ, то при наличии большинства собственников это можно достаточно просто сделать, путём голосования, но большинству как правило по барабану, лучше просто ругать кого-то, что цены постоянно растут и долги появляются.
з.ы. в принципе я больше склоняюсь к тому что закрепление дома за УК - это более нормальный вариант, иначе получается что застройщик по бумагам сдал, жильцы не успевают создать ТСЖ или ещё какой-нить гемор, у дома растут долги, сети не приняты, договоров нет и.т.д. эт я уже проходил на собственном опыте.
i want to believe

Оффлайн ЛЛ

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11707
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #18 : Июня 09, 2012, 11:10:58 »
В добавление к написанному Nиколаем: сравниваю и понимаю, что ЖиК работает нормально. Меня очень они устраивают по многим показателем: по работе дворников, по реагированию на проблемы, по тарифам...)
Но решает, конечно, каждый сам. Знаю 2 примера хорошей работы ТСЖ.
Она будет улыбаться, мечтать, придумывать — и обязательно станет для кого-то Самой Большой Радостью на Свете.

Оффлайн Mihalich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #19 : Июня 09, 2012, 13:16:03 »
 Пока дом не сдан,за него несет ответственность застройщик.Как только появится хотябы один! собственник,он своим решением может создать ТСЖ.
  Управление не обязательно самим,где пенсионер за 5 тыс. ничего не может и не хочет. Приведу в пример Павлюхина 102а.Там наемный управляющий,у которого в управлении 10-15 домов,и в сумме у него получается прилично.Но и совет дома за его работой следит,и он заинтересован в своей репутации.
 Про хорошие УК тоже слышал. У сестры на Ноксинском Спуске достаточно оперативно реагируют и выполняют работы в счет оплаты за техобслуживание.Но все равно многие жильцы предпочитают платить отдельно исполнителю-привычка,что так надежнее. И отчеты о потраченных средствах приходят ежегодно,и договора на управление ежегодно обновляются.
 Чего не скажешь о близких к исполкому УК,которые ничего не делают,кроме сбора денег.Даже прокуратура не может их заставить заключить договора на управление домом с собственниками.
 Посмотрел назначенные к слушанию дела в Приволжском суде на 4.06.,так на этот день у нашей УК 5(пять)!!! дел рассматривается. Да их денег хватает только на набивание своего кармана и оплаты штрафов по предписаниям Жилинспекции и решениям судов,возмещения материального и морального ущерба тем,кто решился обратиться в суд.
Много можно про это распинаться,только мало изменится,пока овощи не перестанут быть таковыми.
Удачи! Мир вашему дому!!! :-)
Существует мнение,что фраза "Трудно искать черную кошку в темной комнате,особенно если её там нет",впервые была произнесена в Российском Суде.

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #20 : Июня 09, 2012, 14:18:16 »
Пока дом не сдан,за него несет ответственность застройщик.Как только появится хотябы один! собственник,он своим решением может создать ТСЖ.

у меня сейчас примерно такая ситуация, дом сдан застройщиком в феврале (принят госкомиссией - всё нормуль), акты у дольщиков на 80% подписаны, заказать документы на собственность пока не может никто проблемы с кадастровым планом в бти, так вот собственники первые появятся не раньше полугода, как считаешь у нас ТСЖ? и кто платит по счетам?  :) вот и я о том-же...
i want to believe

Оффлайн Mihalich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #21 : Июня 09, 2012, 16:09:06 »
Делайте поправку на страну проживания...
 Мне стал нужен паспорт БТИ для суда,взглянул и обомлел. 41 год в доме был газ,а горячую воду получали через газовую колонку.
 По техпаспорту БТИ в первом варианте есть газ и централизованное горячее водоснабжение.По второму варианту есть централизованное горячее водоснабжение,но нет газа.
 Я думал,что меня трудно чем-то удивить,ан нет. Отчизна не перестает нас удивлять,поддерживает способность удивляться ...
 А затягивание передачи в собственность возможно,создается искусственно,чтобы вы привыкли к УК. Потом Вам в спешке будут подсовывать акт приема-передачи жилья в собственность,где будет указано,что Вы не имеете к застройщикам претензий и все сделано чики-брики,все Вас устраивает. Потом доказывайте,что где-то что-то отвалилось по вине застройщика.  Рассея...
Удачи! Мир Вашему дому!!! :-)
Существует мнение,что фраза "Трудно искать черную кошку в темной комнате,особенно если её там нет",впервые была произнесена в Российском Суде.

Оффлайн Собственник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #22 : Июля 23, 2012, 12:11:50 »
Привет Всем, снова я:)... Ну что у нас пока бардак и мы пока не собираемся останавливаться и пробиваемся против произвола... Обратились в общественную палату нам помогают в вопросах... На нас похоже наше ТСЖ решила вообще забить... Никаких отчетов, никаких основательных объяснений, откуда такие суммы приходят... Когда к ним приходишь "пальцы веером", как будто не мы их содержим, а сами получают зарплату откуда то... Короче отстранили от должности  нашего управляющего пока крики не утихнут походу...зато инженер у них решила сразу место занять на время...мы спросили, а кто выбирал то Вас? Женщина сказала Вы же???!!!:))) Умора, откуда подписи и где собрания жильцов ничего не показали...потом снова пошли на разведку спрашиваем кто Вас выбирал то? Ответ:администрация города...Потом выяснилось вообще никто временно пока замещает... Короче тут у нас война пока идет...Мы уже оповестили заказными письмами собственников жилых помещений. на первых этажах ГЖФ еще не продала помещения мы их тоже оповестили что будет собрание и решили отказываться от ТСЖ и перейти пока на непосредственное управление домом что бы квитанции каждому собственнику приходили...Собрание будет 31 июля еще думаю вопрос поднять чтобы камеры установить в подвальном помещении над счетчиками ОДН.И еще почему и по какому праву нам не дают не делают копии видеонаблюдения...кому то возле дома машину поцарапали, а они не дают запись имеют ли право?Верно ли пока все делаем? И что такое ИТП.Подскажите как они нам должны делать расчет на тепло?До их пор понять не могу что такое подогрев воды и влияет ли он на отопление Мы уже решили что бы на весь год раскидывали отопление чем огромные суммы получать ...по какому праву они делают перерасчет за другие месяца если мы платили исправно и эти месяца прошли...Могут ли если мы платим теперь весь год за отопление они сделать снова перерасчет и ли нет?
Кстати в подвальном помещение без собрания собственников жилых помещений они сделали офис себе главное(переехать решили с старого дома к нам), а извините на каком основании и кто дал согласие чтобы у нас в подвальном помещении был офис,тем более ихний от которых хотим отказаться. И еще нам в общественной палате сказали брать в ГЖФ доверенность дается на заявителя,я получил там написано что мы имеем право сами участвовать и выбирать способ управления домом. Теперь остается на собрании объяснить жителям что мы собственники дома и сами должны смотреть за ним и распоряжаться...а то все пока живут моя квартира, а что остальное не важно... По-тихоньку начинают понимать некоторые... Я ничего не имею против создания нового ТСЖ и если все вместе соседи договориться то все будет хорошо, но у нас нет бухгалтеров и т д поэтому пока ТСЖ собственное отпадает... Нам хотя бы уйти от этого ТСЖ еще 3 дома собирают документы от ухода с этого ТСЖ, они нам 2 месяц не могут предоставит протокол что мы их выбирали... Что делать НАМ дальше советуйте?. С уважением житель дома.

Оффлайн Mihalich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #23 : Июля 26, 2012, 19:01:05 »
Более половины Вашей информации следовало бы направить в прокуратуру,особенно по размещению офиса.
 А про ТСЖ и УК много написано в Жилищном Кодексе.Когда я начал его читать,то разозлился на себя,почему этого не сделал раньше.
 Вы подняли много актуальных тем,для которых нужна чуть-ли не отдельная тема,но даже обсуждение возможно только зная первоисточники-законы.А от того,что Вам здесь что-то насоветуют,но Вы сами не укрепитесь в справедливости советов заглянув в законы,Вам любой из УК или исполкома навешает лапши,и нечего будет возразить...
Удачи!
Существует мнение,что фраза "Трудно искать черную кошку в темной комнате,особенно если её там нет",впервые была произнесена в Российском Суде.

Оффлайн Собственник

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
Re: Подскажите про ТСЖ...
« Ответ #24 : Июля 27, 2012, 16:15:31 »
Более половины Вашей информации следовало бы направить в прокуратуру,особенно по размещению офиса.
 А про ТСЖ и УК много написано в Жилищном Кодексе.Когда я начал его читать,то разозлился на себя,почему этого не сделал раньше.
 Вы подняли много актуальных тем,для которых нужна чуть-ли не отдельная тема,но даже обсуждение возможно только зная первоисточники-законы.А от того,что Вам здесь что-то насоветуют,но Вы сами не укрепитесь в справедливости советов заглянув в законы,Вам любой из УК или исполкома навешает лапши,и нечего будет возразить...
Удачи!
Ну и на этом тоже спасибо...