Автор Тема: Дела коридорные...  (Прочитано 39892 раз)

Оффлайн Pуслан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4416
  • СИ, Новоселья 10, с 2010
Дела коридорные...
« : Ноября 19, 2010, 12:25:31 »
может кто-то уже установил доп. дверь на несколько квартир? отпишитесь что да как ;)

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3073
  • ул.Габишева 10, 2 подъезд, 3 этаж
Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
« Ответ #1 : Ноября 19, 2010, 15:54:33 »
В нашем доме если установить дверь для кладовки в междуэтажном пространстве, то в кладовке окажется батарея и два окошка из четырех, предназначенных для естественного освещения подъезда. Батарея, естественно, будет хуже обогревать подъезд. Что делать? Если установишь дверь, заставят убирать?

Оффлайн ren-13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
« Ответ #2 : Ноября 20, 2010, 12:24:36 »
нашёл в интернете на одном форуме такой ответ :
" Re: кладовка на площадке    

Бороться с самозахватчиками общей площади можно и без решения суда, делается это так: собираются подписи соседей по этажу, пишется заявление в пожарную часть, пожарники выезжают на место, констатируют наличие установленной двери и выносят предписание - дверь убрать! Как правило на уборку двери дается 10 дней, если не убрал - нарушитель закона. В этом случае, конечно уже в суд, но с копией предписания от пожарников, суд будет длиться не долго и решение будет не в пользу владельца незаконно установленной двери. Собсно и все! Двери нет и вопрос закрыт!
Но тут другой вопрос, взаимоотношения между соседями! Расстроенный сосед может очень сильно нагадить за свою дверь всем соседям.
Поэтому в любом случае, с соседями нужно жить дружно, находить общий язык и при встрече мило улыбаться!"

информация к размышлению!

Ангелочек

  • Гость
Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
« Ответ #3 : Декабря 14, 2010, 16:48:34 »
может кто-то уже установил доп. дверь на несколько квартир? отпишитесь что да как ;)

Общались в УК по этому поводу. Хотели ставить дверь на 3 квартиры (у нас на этаже 5 квартир). Сказали однозначно НЕЛЬЗЯ! Иначе штраф от пожарников на все три квартиры и поделят!

Оффлайн Pуслан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4416
  • СИ, Новоселья 10, с 2010
Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
« Ответ #4 : Декабря 14, 2010, 17:09:06 »
Теперь осталось выяснить величину штрафа и частоту проверок, а после оценить целесообразность  ;)

Ангелочек

  • Гость
Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
« Ответ #5 : Декабря 15, 2010, 08:48:26 »
Теперь осталось выяснить величину штрафа и частоту проверок, а после оценить целесообразность  ;)
Не забудь еще, что дверь обяжут демонтировать. :)

Нужно еще смотреть, что именно будет спрятано за общей дверью. У нас, например, туда попадал пожарный шланг на все 5 квартир. А это 100 % нельзя!

Оффлайн Алсушечка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 565
  • Габишева,6
Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
« Ответ #6 : Декабря 15, 2010, 11:17:09 »
А у нас установили тамбурную дверь на 3 квартиры, т.к. пожарный гидрант в другом месте :P

Оффлайн Marusya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 619
  • Габишева, д. 8
Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
« Ответ #7 : Декабря 15, 2010, 12:14:08 »
А я вот думаю - так ли она нужна, тамбурная дверь? Как кто-то написал (кажется, Кэт, не помню): заходишь в тамбур, а там грязная обувь всех соседей  ;D
К этому добавлю: наши соседи соорудили в тамбуре стеллаж (сам по себе уже монстр из старых досок) и складывали на него весь хлам, который не уместился в квартире (газеты трехлетней давности, тряпки, цветочные горшки с землей и засохшими цветами, сломанные детские игрушки и проч.), помимо обуви в тамбуре стояли их санки, детский велосипед, тазики и ведро с шваброй (к своей квартире мы пробирались по стеночке, иногда не могли открыть дверь  :D), а также постоянно включенный агрегат - дистиллятор, из-за чего в маленьком замкнутом пространстве всегда была парная  >:( И добивал нас кошачий туалет с песочком и соответствующим ароматом  :wall:
Но так как мы квартиру снимали, то и не вякали  :(

Ангелочек

  • Гость
Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
« Ответ #8 : Декабря 15, 2010, 12:16:58 »
А я вот думаю - так ли она нужна, тамбурная дверь?
Так вот у нас есть же общая дверь на 5 квартир! Поэтому, еще двери городить на 3 квартиры, по большому счету, не так-то и нужно. Мы подумали и решили, что не нужна нам дверь на 3 квартиры, чтобы потом сидеть и ждать пожарников и штрафы.

Оффлайн Pуслан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4416
  • СИ, Новоселья 10, с 2010
Дела коридорные...
« Ответ #9 : Января 09, 2011, 18:44:35 »
http://nhouse.narod.ru/corrida.htm

Интервью у адвоката из фирмы "Афанасьев и партнеры". Благодарим Ирину Кузнецову за стенограмму записи.
- Дмитрий, скажите насколько правомочна установка железной двери с лифтовой площадки в общий коридор?

Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля.

Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности.

- А что это за правила?

Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа.

- Можно ли в коридорах ставить шкафы?

Нельзя делать в коридорах встроенные шкафы, это запрещено СНиП 2.01.02-85. Однако в СНиПе ничего не сказано об обычных шкафах, значит действует норма из п. 4.6 предписывающая иметь свободный проход шириной не менее 1 метра. Следует учесть что из ширины коридора еще вычитается половина дверного проема. Иными словами, если в коридор шириной 2 м можно к одной из стен поставить шкаф глубиной 60 см.

- Достаточно часто встречается случай, когда соседи живущие в конце коридоров перекрывают часть коридора своей дверью, можно ли эту дверь снести так же самовольно как ее поставили?

Снести можно, только это будет уголовным преступлением предусмотренным ст. 167 УК РФ. Мне известен не один такой случай. Потом действия соседей перекрывших коридор нельзя считать неправомочными без анализа ситуации.

- А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности?

Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.

- В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями?

Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.

Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.

- Но ведь у некоторых собственников может получится, что их доля приходится на "проходную часть" коридора!

Коридор во всех частях остается проходным, т.к. его назначение быть место прохода к квартирам, поэтому даже отгородившись с соседом на пару вы оба используете свою часть коридора. Потом согласно ЖК РФ помещения должны использоваться по назначению, если ветка коридора предназначена для подхода к определенным квартирам, то только для этого это ветка коридора и должна использоваться.

- Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?

Верно. Еще раз укажу формулу расчета "своей" доли согласно закону.

Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.

- Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора?

Верно.

- Хорошо. Другой пример. В другом конце нашего коридора находятся 2 квартиры площадью 58 и 68 кв. метров. Соседи, как я понимаю, имеют право на 9,5 кв. метров, но захватить могут до 13,5 кв. метров. Может ли это расцениваться как ущерб остальным собственникам?

Может. Получается ситуация предусмотренная п.2 ст. 247 ГК РФ. Остальные собственники не смогли получить во владение и распоряжение часть общего имущества в виде причитающейся части коридора, то им положена денежная компенсация. Оценщики обычно оценивают 1 кв. метр нежилых помещений как выгоду в $5 в месяц. Другой вопрос что обиженным соседям эти деньги не взыскать.

- Почему не взыскать ущерб с тех кто использует больше чем имеет право?

Потому что "захватчики" коридора справедливо заявят, что согласно ст. 36 ЖК РФ коридор принадлежит всем собственникам дома, а не только непосредственно их соседям. Поэтому компенсацию надо делить на всех собственников дома, а соседу причитается только доля от нее – обычно 1/300 часть. Стоит ли говорить, что это не окупит даже гос. пошлину на подачу иска?

Мы уже не говорим, что "захватчики" коридоров имеют вполне простой способ узаконить свое положение через Общее Собрание Собственников. Ведь с момента подачи иска до суда пройдет 3 месяца, тут не одно собрание можно провести.

- Как через Общее Собрание Собственников можно захватить коридоры?

Так можно захватить не только коридоры.

Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.

Теперь подумаем сами, жильцов живущих в концах коридоров обычно намного больше чем живущих сразу у входа. Потом квартиры в концах коридоров обычно проектировщики делают более большими, а согласно п.3 ст. 48 ЖК РФ голосуют на общем собрании "метрами". Имеем явно более 2/3 собственников заинтересованных узаконить свое владение коридорами.

Причем сделать такое собрание элементарно, теперь ст. 47 ЖК РФ предусматривает форму заочного проведения общего собрания. Просто в почтовые ящики бросается решение, собственники их подписывают и бросают в другой ящик.

Если инициативная группа проводящая голосование еще и хитра, так под шумок может быть переделено и любое другое общее имущество, например площадка под парковку у дома. Надо просто соединить вопросы на голосование в один.

- А если все же не удастся получить необходимое большинство голосов?

Тогда все зависит не более чем от крепости нервов "захватчика" коридора. Мне известен прецедент, когда соседи захватили не много не мало, а 1/2 коридора. Суд пять раз выносил решение, чтобы соседи вернули положенную часть коридора остальным. Только "захватчики" даже в суд не являлись. Судебная волокита только одного дела обычно идет 5-6 месяцев. И только через полгода являлся пристав с предписанием перегородку убрать. "Захватчики" же просто раскручивали болты крепления перегородки и заносили ее в квартиру. Пристав записывал – решение суда исполнено. Через полчаса после ухода пристава "соседи-захватчики" ставили перегородку назад. И так пять раз. Истцы тратили годы, а ответчик все лишь минуты и все равно получал свое. Писали в прессу – без толку, приставы только обиделись, т.к. они тут ни причем, таков закон. Потом "обиженные" соседи просто решили перегородку без суда сломать, на грохот приехали милиционеры и было возбуждено уголовное дело по ст. 167 УК РФ.

- А если дверь соседей перекрыла общий электрический щиток?

Перекрыла ли дверь щиток роли не играет. Там нет оборудования, которое разрешено обсуживать кому-то другому кроме сертифицированного электрика ТСЖ. Ему и должен быть предоставлен доступ в случае аварии. Жильцам проводить электротехнические работы запрещено в ПУЭ. Другой вопрос если в щитке счетчики. Если да, то доступ к счетчику должен быть обеспечен, т.к. счетчик обслуживается самим собственником. Иначе как за электричество платить? Обычно в таких случая счетчик переносят в квартиру или прямо на перегородку на которой ставится дверь.

- Что же делать если дверь закрывает собой окно в шахту дымоудаления?

Предусмотреть окно такой же площади над вашей дверью. Надо сказать, что СНиПами не регламентируется форма такого окна, поэтому тут есть два основных варианта. Можно просто сделать квадратное окно над дверью размерами примерно 50x50 см и поставить в него решетку. А можно сделать по аналогии с п. 1.74 в СНиПе 2.08.02-89. Просто перегородка на которой стоит дверь должна не доходить до потолка и оставленная щель должна иметь площадь не менее 2500 кв. см. При типовой ширине коридора около 2 м это зазор примерно 12-14 см. от потолка. В вентиляционное окно можно ставить сетку.

- А как быть если дверь закрывает пожарный кран?

Самое простое решение это отдать дополнительный ключ консьержу и написать на двери его номер телефона. Другой вариант это армированная стеклянная вставка в двери, которую пожарники смогут разбить и открыть дверь.

Можно согласовать перенос крана, но это долго и стоит денег. Есть решение проще. Ставим электромагнитный замок в цепь которого включен пожарный датчик, что и решает проблему. В случае пожара дверь разблокируется. Не следует забывать, что датчику нужно воздушное сообщение с основным коридором, поэтому небольшое вент. окно тоже нужно. Удовольствие стоит около $80, но на несколько квартир иметь электронный замок не допускающий подбор ключа не так и плохо. Вспомним, что 40% квартир по статистике МВД вскрывается отмычками.

- А вообще можно ставить двери в коридоры по правилам пожарной безопасности?

Запрета на это в Правилах нет, но есть требования к дверям стоящим на пути эвакуации. Коридорная дверь должна открываться наружу в общий коридор и открываться без ключа изнутри и иметь просвет не менее 0,8 м согласно СНиП 2.01.02-85. Кроме это коридорная дверь не должна мешать открываться другим дверям.

- Интересно, а не являлось ли действие соседей по перекрытию коридоров перепланировкой за которые предусмотрены санкции в новом ЖК РФ?

Нет, в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.

- А разве не нужно согласие ТСЖ для установки двери?

ТСЖ это организация нанятая собственниками для эксплуатации дома и не более того. К имущественным отношениям между собственниками ТСЖ отношения не имеет.

- Как же так? В п. 2 ст. 137 ЖК РФ указано что ТСЖ имеет право предоставлять в пользовании общее имущество!

Законы надо читать до конца, собственники могут ТСЖ поручить распорядится своей собственность, без этого поручения действия ТСЖ незаконны. В ст. 146 указано, что для принятия решений о передаче прав на общее имущество требуется получение 2/3 голосов от всех собственников.  Сплошь и рядом ТСЖ пытается из себя изображать собственника дома, хотя это не более чем группа водопроводчиков и электриков нанятая жильцами. Не говорим уже о том, что любой собственник может выйти из ТСЖ просто подав заявление согласно ст. 143 ЖК РФ и никакие решения ТСЖ для него силы не имеют.

- А если собственник уже связан договором с ТСЖ?

Собственник в любой момент может расторгнуть договор с ТСЖ на основании ст. 782 ГК РФ, но это не снимает с него обязанности оплачивать коммунальные платежи в размере установленном в ЖК РФ.

- И что тогда делать  соседям когда консенсус не найден?

Договариваться. Путь переговоров самый эффективный. Для переговоров как и для судов лучше звать профессионалов. Сэкономите время, а дело-то очень простое. Услуги адвоката по таким делам обычно $100-$200.

Оффлайн Артур_79

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
Re: Дела коридорные...
« Ответ #10 : Января 11, 2011, 12:35:58 »
Периодически клей в замок из тубика - если сосед наглый и один площадку занял, заколебется замок чистить

Оффлайн Erika

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5934
  • Кварталовская Я
Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
« Ответ #11 : Января 14, 2011, 01:35:10 »
А я вот думаю - так ли она нужна, тамбурная дверь? ...... заходишь в тамбур, а там грязная обувь всех соседей  ;D
..................
а я другой пример расскажу, моя мама гостила в как-то в Екатеринбурге, так вот как она была восхищена: Соседи двух квартир объединились, сделали отличный ремонт, что тамбур на квартиру был похож, пол выложили плиткой, поставили закрытые обувницы и 2 небольших шкафа для верхней одежды. Т.е получился коридор, а не подъезд. При входе в квартиру сразу начиналась квартира - компьютерный стол и книжные стеллажи, т.е они буквально расширили квартиру и их своего домашнего коридора сделали кабинет.  :good:

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3073
  • ул.Габишева 10, 2 подъезд, 3 этаж
Re: Дела коридорные...
« Ответ #12 : Января 14, 2011, 10:16:39 »
Можно и в тамбуре компьютерный стол и книжные стеллажи поставить  :D

Оффлайн t-gra

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6625
  • "умная фраза" (с)
Re: Дела коридорные...
« Ответ #13 : Января 14, 2011, 10:24:35 »
лифт еще задействовать можно

Оффлайн Дмитрий Анатольевич

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 455
  • Проспект победы 224, 3 подъезд
Re: Дела коридорные...
« Ответ #14 : Января 14, 2011, 11:15:48 »
Можно я поставлю в лифте компьютерный стол и полку для ненужных вещей?)))
У России сомнительное прошлое и блестящее будущее! Жаль, но так будет всегда.

Оффлайн Алсушечка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 565
  • Габишева,6
Re: Дела коридорные...
« Ответ #15 : Января 15, 2011, 15:43:44 »
а я другой пример расскажу, моя мама гостила в как-то в Екатеринбурге, так вот как она была восхищена: Соседи двух квартир объединились, сделали отличный ремонт, что тамбур на квартиру был похож, пол выложили плиткой, поставили закрытые обувницы и 2 небольших шкафа для верхней одежды. Т.е получился коридор, а не подъезд. При входе в квартиру сразу начиналась квартира - компьютерный стол и книжные стеллажи, т.е они буквально расширили квартиру и их своего домашнего коридора сделали кабинет.  :good:
Хорошо когда соседи отличные! увеличить полезную площадь в квартире здорово, но не поняла чтобы одеться надо тамбур хоть немного утеплить, а то холодно зимой в подъезде :-[

Оффлайн Алексеевы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Глушко, 8
Re: Дела коридорные...
« Ответ #16 : Января 21, 2011, 15:27:25 »
но не поняла чтобы одеться надо тамбур хоть немного утеплить, а то холодно зимой в подъезде :-[
Я думаю что в тамбур будем выходить не в нижнем белье, а только верхнюю одежду накинуть да ноги обуть.

Оффлайн Marusya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 619
  • Габишева, д. 8
Re: Дела коридорные...
« Ответ #17 : Января 24, 2011, 16:21:39 »
Я думаю что в тамбур будем выходить не в нижнем белье, а только верхнюю одежду накинуть да ноги обуть.
ну это уж кто в чем привык на компьютере работать  :D я так поняла, рабочий кабинет в тамбуре обустраиваем?  :)

Оффлайн Erika

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5934
  • Кварталовская Я
Re: Дела коридорные...
« Ответ #18 : Января 24, 2011, 16:38:21 »
ну это уж кто в чем привык на компьютере работать  :D я так поняла, рабочий кабинет в тамбуре обустраиваем?  :)
ага, через пару страниц в тамбуре бассейн начнем заливать и унитаз на крыше устанавливать  :D 

Оффлайн Pуслан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4416
  • СИ, Новоселья 10, с 2010
Re: Дела коридорные...
« Ответ #19 : Января 24, 2011, 16:55:32 »


напоминаю тему: юридические аспекты и опыт установки дополнительных перегородок и дверей на общей площади.  А кто что там будет делать - личное дело каждого, к тому же, мало интересное обществу :D

Оффлайн Erika

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5934
  • Кварталовская Я
Re: Дела коридорные...
« Ответ #20 : Января 27, 2011, 01:59:02 »
Скажите это законно!!!
:-[ нет, ну согласовать с соседями однозначно должны были. по человеческим законам. имхо.


Оффлайн Наталия

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 788
  • 2-ая Азинская, 1-5, 3под., 2 эт.
Re: Дела коридорные...
« Ответ #21 : Января 27, 2011, 13:03:46 »
У вас хоть половину окна оставили, а у нас всесте с коридорчиком -все намертво закупорили.
Эй, ты! Да, да, ты, по ту сторону экрана! Счастья тебе и любви!

Оффлайн Наталия

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 788
  • 2-ая Азинская, 1-5, 3под., 2 эт.
Re: Дела коридорные...
« Ответ #22 : Января 27, 2011, 13:45:36 »
Нам до цивилизации далеко. В элитных домах, интересно, тоже так делают?
Эй, ты! Да, да, ты, по ту сторону экрана! Счастья тебе и любви!

Оффлайн Аленушка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
Re: Дела коридорные...
« Ответ #23 : Января 27, 2011, 14:36:17 »
Есть такое понятие как общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. Собственникам помещений на праве общей  долевой собственности в многоквартирном доме принадлежат в том числе и межквартирные лестничные площадки (это по- моему именно она), лестницы, лифты, коридоры и вообще все,все,все, что предназначено в данном доме для обслуживанияболее одного помещения. Уменьшение размера общего имущества возможно только с согласия всех собственников путем реконструкции.  Доля собственника на общее имуществов в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Жилищный кодекс вообще говорит, что собственник не вправе выделять в натуре свою долю в праве общей собственности на общее имущество. иными словами ваши соседи поступают не законно. Помимо всего прочего, бремя по содержанию общего имущества несут все собственники. Почему это расходы должны нести все, а пользоваться этим кусочком будет только один собственник? Тем более там и радиатор кажется оттяпали себе...Не законно это все. Любой суд обяжет демонтировать эту конструкцию.(если конечно дойдет до этого)

Оффлайн AlRich

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Минская 45
Re: Дела коридорные...
« Ответ #24 : Января 27, 2011, 14:53:35 »
Скажите это законно!!!
поговорите с соседом, вдруг он окажется более лояльным и вы договоритесь об общем использовании, но если же не будет проявления лояльности то же на ваше усмотрение, будет мешать это вам иль не будет..