Автор Тема: Электропроводка дома  (Прочитано 122567 раз)

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #100 : Декабря 14, 2011, 15:03:06 »
Если ты и выкрутишь энергосберегающую, то другая группа не погаснет - смотри схему, она окажется запитанной через свой выключатель. Так что не путай здесь народ.
Схему свою посмотри. При выкрученной лампе без разницы HL1 или HL2 (К2 отключен а К1 включен) вторая лампа гореть не будет.

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #101 : Декабря 14, 2011, 15:03:57 »
Так раньше лампа накаливания и стояла. Поведение такое же было.
если брать по схеме Урфина то в любом случае на всех лампах должен быть виден накал  :-[ самому чтоль попробовать, ладно сегодня попробую потом отпишусь  ;)
i want to believe

Оффлайн ЛЛ

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11707
Re: Электропроводка дома
« Ответ #102 : Декабря 14, 2011, 15:04:31 »
Высоцкого сыграл Безруков... Это уже объявили. Не люблю Безрукова))))
Привет мужчинам с головой и руками ;) :)
Она будет улыбаться, мечтать, придумывать — и обязательно станет для кого-то Самой Большой Радостью на Свете.

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #103 : Декабря 14, 2011, 15:07:42 »
Честно тебе скажу, что работать только индикаторной отвёрткой не очень удобно. Она может засветиться и от "наведённого" на провод напряжения. Я поэтому когда  работы по электрике провожу, пользуюсь и таким "пробником" и "контролькой" (лампа накаливания на 220 Вольт, небольшой мощности, с выведенными концами). Я бы на твоём месте ещё раз определился с тремя проводами, подходящими к люстре. Я бы сделал так: отсоединил эти концы от люстры и заново прозвонил. Для этого включил обе клавиши выключателя и начал попарно "контролькой" прозванивать провода, пришедшие к люстре. Та пара проводов, на которой контролька не светится - и есть провода, пришедшие через выключатель, а оставшийся значит пришёл напрямую. Дальше уже пробником я бы определил, что же на этот третий провод приходит - нуль или фаза. Но в любом случае, на этот провод надо будет потом соединить провод от люстры, который общий для обеих групп ламп.
А может сначала фазу найти а потом искать концы от выключателя?

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #104 : Декабря 14, 2011, 15:10:38 »
Высоцкого сыграл Безруков... Это уже объявили. Не люблю Безрукова))))
Привет мужчинам с головой и руками ;) :)
привет  :) а где объявили? я вот смотрю некоторые пишут что он - http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/ros/2214/bio
i want to believe

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #105 : Декабря 14, 2011, 15:12:22 »
Схему свою посмотри. При выкрученной лампе без разницы HL1 или HL2 (К2 отключен а К1 включен) вторая лампа гореть не будет.
Нужно просто выкрутить энергосберегающую , и если вторая группа при этом погаснет, то значит все подключено по той схеме которую я прикрепил, соответственно надо перековырять соединение в люстре.

Ты похоже не можешь разобраться в элементарной схеме. Давай по моей схеме. Замнул ты К1 - горит HL 1 (энергосберегающая) , HL2 при этом не горит (значит "погаснуть" и не может  ;D ) . Замкнул ты К2 - горит HL 2 (более мощная группа) и при этом пофиг ввёрнута у тебя энергосберегашка или нет  ;D
ЗЫ. Или ты ввиду имел,что если вывернуть горящую лампочку САМУ из патрона, то она погаснет?  ;D - нууууууу....глубокие выводы, достойные Нобелевки  ;D ;D ;D ;D
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн ЛЛ

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11707
Re: Электропроводка дома
« Ответ #106 : Декабря 14, 2011, 15:14:11 »
привет  :) а где объявили? я вот смотрю некоторые пишут что он - http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/ros/2214/bio

Этот больше похож))) А показали в какой-то передачке - фоном шла в выходные. Вроде по НТВ или по ОРТ...
Да и Гафт уже высказался, как-то вроде даже в стихах - времени нет гуглить - но смысл такой: Не то страшно, что многого добиться в жизни нужно, но страшно то, что тебя после смерти сыграет Безруков)))

ЗЫ: Николай, нас с тобой щас забанят :o надо добавить: схема очень интересная, да и случай необычный ;)
Она будет улыбаться, мечтать, придумывать — и обязательно станет для кого-то Самой Большой Радостью на Свете.

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #107 : Декабря 14, 2011, 15:17:16 »
если брать по схеме Урфина то в любом случае на всех лампах должен быть виден накал  :-[ самому чтоль попробовать, ладно сегодня попробую потом отпишусь  ;)
Пионер, если группы ламп очень сильно различаются по мощности, и обе групп из ламп накаливания,то скорее всего при последовательном включении накалы более мощной группы даже слегка сетиться не будут - почему,я уже объяснял.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #108 : Декабря 14, 2011, 15:17:41 »


ЗЫ: Николай, нас с тобой щас забанят :o надо добавить: схема очень интересная, да и случай необычный ;)
а мы Путину в прямой разговор нажалуемся  ;)
ps эх Фарид... не разобрался...  ;) :D поспешил как я  ::)
i want to believe

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #109 : Декабря 14, 2011, 15:17:50 »
Ты похоже не можешь разобраться в элементарной схеме. Давай по моей схеме. Замнул ты К1 - горит HL 1 (энергосберегающая) , HL2 при этом не горит (значит "погаснуть" и не может  ;D  ) .
Ты что то там про сопротивление писал помнишь? Так вот подумай!!! Если при включенном К2 - HL2 горит, то если выключить К2 и включить К1 и при этом выкрутить энергосберегающую лампу, HL2 будет гореть или нет?  8) Да и что там на счет определения фазы а потом искать концы?
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2011, 15:19:33 от Farid »

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #110 : Декабря 14, 2011, 15:21:18 »
Пионер, если группы ламп очень сильно различаются по мощности, и обе групп из ламп накаливания,то скорее всего при последовательном включении накалы более мощной группы даже слегка сетиться не будут - почему,я уже объяснял.
ну если в одной группе три по сто а в другой один по 25 то может быть и правда, хотя может и меньшей мощности достаточно будет
зы в общем надо идти опытным путём, сегодня вечером проверю, отпишусь :)
i want to believe

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #111 : Декабря 14, 2011, 15:21:58 »
Не ожидал я что моя мелкая проблемка такую дискуссию родит  :o

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #112 : Декабря 14, 2011, 15:22:07 »
Ты что то там про сопротивление писал помнишь? Так вот подумай!!! Если при включенном К2 - HL2 горит, то если выключить К2 и включить К1 и при этом выкрутить энергосберегающую лампу, HL2 будет гореть или нет?  8)
Если выключить К2 и включить К1 группа HL 2 (более мощная) так и так гореть не будет и пофиг, есть у тебя в патроне энергосберегашка или нет. А почему она гореть не будет при наличии в патроне энергосберегашки я как раз и объяснял через падение напряжения.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #113 : Декабря 14, 2011, 15:25:34 »
Да и что там на счет определения фазы а потом искать концы?
Удобнее наверно вначале всё таки определиться, какой из трёх проводов идёт напрямую к люстре,а не через выключатель. И только потом проверять, правильно ли он подключен (нуль) или неправильно (фаза)
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #114 : Декабря 14, 2011, 15:26:44 »
Если выключить К2 и включить К1 группа HL 2 (более мощная) так и так гореть не будет и пофиг, есть у тебя в патроне энергосберегашка или нет. А почему она гореть не будет при наличии в патроне энергосберегашки я как раз и объяснял через падение напряжения.
Тогда для проверки надо из группы ламп оставить только одну. Или снять люстру и прозванивать концы групп тестером и т.д.

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #115 : Декабря 14, 2011, 15:26:55 »
ну если в одной группе три по сто а в другой один по 25 то может быть и правда, хотя может и меньшей мощности достаточно будет
зы в общем надо идти опытным путём, сегодня вечером проверю, отпишусь :)
Может у кого воркбенч под рукой есть? Быстрее и безопаснее будет.

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #116 : Декабря 14, 2011, 15:27:22 »
Не ожидал я что моя мелкая проблемка такую дискуссию родит  :o

Слабое накаливание может быть не видно, но нагрев ощущаем ладонью руки, учти.

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #117 : Декабря 14, 2011, 15:29:34 »
Тогда для проверки надо из группы ламп оставить только одну.
Не надо просто "гланды автогеном через задницу вырезать"  ;D Что делать я уже подробно расписал, не сочтите за нескромность,но по-моему это самый короткий путь вырезать гланды найти истину  :D
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #118 : Декабря 14, 2011, 15:31:31 »
Удобнее наверно вначале всё таки определиться, какой из трёх проводов идёт напрямую к люстре,а не через выключатель. И только потом проверять, правильно ли он подключен (нуль) или неправильно (фаза)
Если определять как ты предлагал, при включенном выключателе, то достаточно определить одна там фаза или две и все будет понятно.
P.S. А что будет если лампочку подключить к двум фазам?

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #119 : Декабря 14, 2011, 15:31:57 »
Может у кого воркбенч под рукой есть? Быстрее и безопаснее будет.

Возьми длинный проводок, подсоедини к щитку на массу, думаю, всё-таки это точно рабочий ноль будет.

К проводку подсоедини переноску, другим концом будешь фазу искать.
Потом к проверенным (исправным) проводам с нулём через переноску подключай остальные провода, - так найдёшь рабочие провода с фазой.
Оставшиеся провода неисправны.

Выкинь н@х пробник, переноску, проштроби стены и потолок под новую проводку. И будет тебе щастье!  :D :D :D

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #120 : Декабря 14, 2011, 15:32:20 »
Может у кого воркбенч под рукой есть? Быстрее и безопаснее будет.
При моделировании ты будешь считать лампы только как постоянное активное сопротивление? На самом деле всё гораздо сложнее, если даже в обеих группах у тебя только лампы накаливания - у них сопротивление зависит от температуры, а значит от подведённого напряжения, точнее даже от падения напряжения на ней самой. Энергосберегашку же промоделировать - ваще гемор тот ещё будет!  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2011, 15:40:04 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #121 : Декабря 14, 2011, 15:37:14 »
Если определять как ты предлагал, при включенном выключателе, то достаточно определить одна там фаза или две и все будет понятно.
P.S. А что будет если лампочку подключить к двум фазам?
Что ты подразумеваешь под "две фазы"? Две разные фазы к выключателю или к люстре ваще не подходят, даже в квартиру вводится только одна фаза!  ;D Так что включить лампочку "на две фазы" в квартире никак не получится ;D Но если бы ты это реально сделал,то на этой лампочке оказалось бы 380 Вольт (линейное напряжение) вместо положенных 220 Вольт (фазное напряжение) и лампочка бы перегорела.Если же ты на оба вывода лампы подашь одну и ту же фазу (пусть даже через разные выключатели) - лампа гореть не будет, потому что напряжение на её выводах равняется нулю (не путай с нулём электрической сети)
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2011, 16:09:53 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #122 : Декабря 14, 2011, 15:41:49 »
Урфин, зря смеёшься про две фазы! учитывая, что были квартиры, в которых в обоих дырках в розетке фаза была подключена  :D

Так сказать, горячая вода в оба крана  :D

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #123 : Декабря 14, 2011, 15:46:06 »
Урфин, зря смеёшься про две фазы! учитывая, что были квартиры, в которых в обоих дырках в розетке фаза была подключена  :D

Так сказать, горячая вода в оба крана  :D
МЛЛЛИННН!!! Парни, если уж мы говорим об электрике,давайте стандартными терминами пользоваться  :D и когда РЕАЛЬНЫЙ спец говорит "Две фазы" - это две РАЗНЫЕ фазы (например фаза А и С или А и В или В и С), напряжение между которыми 380 вольт ( у нас в стране в сети 0, 4 кВ). А то, что вы называете "две фазы" - это та же самая фаза, тогда говорят "два фазных провода одной фазы"
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2011, 15:56:06 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #124 : Декабря 14, 2011, 15:54:54 »
Цитировать
РЕАЛЬНЫЙ спец


Тогда надо говорить РЕАЛЬНЫЙ пацаК

 :D


Цитировать
А то, что вы называете "две фазы" - это та же самая фаза

... , только две штуки  :D