Автор Тема: Встреча с руководством ГЖФ  (Прочитано 8694 раз)

Оффлайн 6202

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 384
  • 6 п
Встреча с руководством ГЖФ
« : Декабря 09, 2009, 16:44:34 »
Сегодня на сборе подписей созвонился с собкором "Новой Газеты" (московское, резко оппозиционное, но довольно влиятельное СМИ). Предварительно договорились, что в пятницу пойдем на встречу с руководством ГЖФ (конкретное лицо- дополнительно). Встреча пройдет при его посредничестве и участии. Смысл встречи- высказать свои аргументы и выслушать противоположные, ну и выяснить, наконец ситуацию- есть юридически оформленное решение, или нет, и если нет, на каком основании применяется.
До пятницы нужно определиться с делегатами (2-3 чел, плюс пару в резерв), обдумать вопросы и вообще, с чем пойдем, с какими аргументами, может быть, имеет смысл показать письмо с подписями.
Повторяю, пятница- предварительно, точную дату и время сообщу дополнительно, после согласования с собкором (видимо, как он согласует с ГЖФ).
 Надеюсь, завтра будем иметь более точную инфо.
   

Оффлайн Viola

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2891
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #1 : Декабря 09, 2009, 18:36:35 »
Да... Очень хотелось бы мне взглянуть этим людям в глаза! >:( 8) :-\ :'( ??? ??? ??? >:(

Но не уверена, что второй раз за неделю удастся выбраться...
На меня точно запасной игрок нужен (вернее я в резерве))
Жизнь прекрасна! (даже когда это неправда)))

Оффлайн 6202

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 384
  • 6 п
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #2 : Декабря 09, 2009, 21:28:06 »
У меня форс-мажор- завтра выезжаю в командировку, и присутствовать и организовать встречу не смогу. Может быть, кто-нить возьмет на себя координацию встречи с ГЖФ? Пишите в личку, передам координаты собкора, на форуме человека не хочу светить.

Оффлайн qw13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 277
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #3 : Декабря 09, 2009, 21:39:02 »
Давайте пока сформулируем наши предложения к ГЖФ.

Много вопросов задать врядли удастся, поэтому предлагаю ограничиться:

1) Отмена учета имеющейся собственности при определении размера норматива. Хотябы для тех, кто вступил в программу до марта этого года.

2) Гарантии того, что у ГЖФ не появится "склероз" ближе к моменту оформления актов сверки. Идеально бы подошло решение суда, но возможно сможем договориться о том, что ГЖФ выдаст что-нибудь типа извещения о том, что на выигравших в этом конкурсе действуют лишь правила установленные 366 постановлением кабмина и более ранними законами. Расчитывать на выполнение устных обещаний, увы, не приходится. Да и врядли ГЖФ прекратит "дорабатывать" правила в будущем.

Оффлайн max5533

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 373
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #4 : Декабря 09, 2009, 21:46:12 »
1) Отмена учета имеющейся собственности при определении размера норматива.
Ну на деле еще учет собственности не применялся,потому пущай пояснят все,что касается этого "дивного" постановления(или как его там) попсовета;не надумали ли они применить его без внесения изменений в существующие договора(в которых ничего об этом не говорится);если имелись в виду внесения изменений в "новые" договора,то что под этим подразумевается и с какого конкурса начнутся эти "новые" договора.
You may say I'm a dreamer,but I'm not the only one.

Оффлайн qw13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 277
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #5 : Декабря 09, 2009, 22:04:04 »
Ну на деле еще учет собственности не применялся,потому пущай пояснят все,что касается этого "дивного" постановления(или как его там) попсовета;не надумали ли они применить его без внесения изменений в существующие договора(в которых ничего об этом не говорится);если имелись в виду внесения изменений в "новые" договора,то что под этим подразумевается и с какого конкурса начнутся эти "новые" договора.
А нужно ли дожидаться такого прецедента? Лично мне совсем не улыбается узнать очередные правила игры лишь в самый последний момент. Есть официально опубликованые нормативно-правовые акты, есть договор соц.ипотеки. Их не я придумывал, но соблюдаю. Было бы совсем неплохо, если бы и ГЖФ их выполнял.

Оффлайн max5533

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 373
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #6 : Декабря 09, 2009, 22:07:05 »
А нужно ли дожидаться такого прецедента?
Не нужно.Собственно по этому поводу все наши "шевеления" и происходят.
Но де-факто прецедента не было,вот и пущай развеят(будем надеяться) наши опасения на будущее.
You may say I'm a dreamer,but I'm not the only one.

Оффлайн Viola

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2891
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #7 : Декабря 09, 2009, 23:37:00 »
Особо ценные идеи для предстоящей встречи может быть лучше обсуждать в личке.
Здесь основные моменты.

qw13 выразил, я так понимаю, готовность быть там.
Очень хотелось бы, чтобы и Maxvip смог выступить в защиту наших интересов. :)

Я в принципе техническую возможность ради такого случая конечно изыщу, но сами понимаете... девушка, эмоции... что если расплачусь там (не дай Бог конечно), если они будут упорствовать в навешивании лапши?

Есть кто считает себя достойным?
Нужна четкая позиция, знание всех законов по нашей тематике, уверенность и осознание нашей правоты, умение облекать мысли в слово, отсутствие боязни громких имен и высоких чинов, не крикливость, но упорство... (остановите меня))))

В общем не стесняйтесь, пишите, в общих интересах выбрать наилучший вариант представителей.





Жизнь прекрасна! (даже когда это неправда)))

Оффлайн qw13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 277
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #8 : Декабря 09, 2009, 23:41:53 »
qw13 выразил, я так понимаю, готовность быть там.
Угу, имею огромное желание узнать позицию ГЖФ без посредников.

Оффлайн -=Руслан=-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Западный берег реки Ноксы
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #9 : Декабря 10, 2009, 08:16:51 »
Я готов придти на встречу и даже одеть галстук))
Кроме шуток.

Только вот координацию действий на себя взять не смогу, достаточно напряженный рабочий график.

Оффлайн -=Руслан=-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Западный берег реки Ноксы
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #10 : Декабря 11, 2009, 12:31:00 »
Встреча состоялась. Окончательного ответа "да" или "нет" мы так и не получили, но кое-что прояснилось. Чуть попозже отпишу результаты и содержание беседы, сейчас немного под впечатлением))

Оффлайн Viola

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2891
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #11 : Декабря 11, 2009, 12:45:19 »
А на меня никакого впечатления им произвести не удалось)

1. Действительно нет НПА, делающего решение ПС законным. (хотя проект его уже с марта и лежит в кабмине ;))
2. Решение ПС существует только для внутреннего пользования, работникам администраций рекомендовали ознакамливать с ним участников именно в контексте того, что "вот если будет принято постановление кабмина до сдачи домов и выдачи окончат.протоколов, то собственность будут учитывать".
3. Темнят))
4. Если все же на нас решат ввести эти новшества, отстоять свою правоту в суде будет вполне по силам.

(Хотя одно одно яркое впечатление осталось - это когда были зачитаны фамилии членов ПС, и по лицу читавшего стало понятно, что по сценарию мы должны упасть на колени и осознать свое заблуждение. Почему-то никто этого не сделал :D)))))

Вывод: надо активироваться в отношении Минниханова и продолжать привлекать общественность.
Может у кого-то ещё какие мысли будут...

Жизнь прекрасна! (даже когда это неправда)))

Оффлайн qw13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 277
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #12 : Декабря 11, 2009, 12:59:58 »
Запомнился еще один момент.
Если на момент получения итогового протокола новых постановлений кабмина нет, считать хотят по "старым" правилам (т.е. без учета собственности). Если строительство затянут и этот бред получит статус закона до подписания итогового протокола - значит будут учитывать.

На мой взгляд по меньшей степени непорядочно проводить конкурс по одним законам, а в итоге подсовывать график платежей по другим законам. Да и изменения на личную страницу они вносить поторопились :

ПРИКОЛ,,,,,, Проишли мы перерегистрацию или нет я не смог узнать, но на личной сранице вижу:
Бюджетная
Состав семьи:Бюджетная
Три члена в семье
Норматив (кв.м.)

39
А раньше там стояла цифра 54, так шты все те слова и обещания которые были высказаны представителями ГЖФ - они в пустую. Применили комне решение попечительского совета о учете собственности.

Пока это незаконно! Очень надеюсь что и не узаконят.

Оффлайн Ivan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Подготовка к ЕГЭ и ГИА по химии
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #13 : Декабря 11, 2009, 13:00:50 »
А на меня никакого впечатления им произвести не удалось)

1. Действительно нет НПА, делающего решение ПС законным. (хотя проект его уже с марта и лежит в кабмине ;))
2. Решение ПС существует только для внутреннего пользования, работникам администраций рекомендовали ознакамливать с ним участников именно в контексте того, что "вот если будет принято постановление кабмина до сдачи домов и выдачи окончат.протоколов, то собственность будут учитывать".
3. Темнят))
4. Если все же на нас решат ввести эти новшества, отстоять свою правоту в суде будет вполне по силам.

(Хотя одно одно яркое впечатление осталось - это когда были зачитаны фамилии членов ПС, и по лицу читавшего стало понятно, что по сценарию мы должны упасть на колени и осознать свое заблуждение. Почему-то никто этого не сделал :D)))))

Вывод: надо активироваться в отношении Минниханова и продолжать привлекать общественность.
Может у кого-то ещё какие мысли будут...


это получается, что если они его примут, то это будет распространяться на новые конкурсы, а не на дату регистрации в программе?
То есть, если я вступил в программу  в тот момент, когда ничего не знал о решении этого ПОПсовета(да его ,в принципе, не было) но еще не выиграл, то мне потом в любом случае надо будет оплачивать этот сверхнорматив за собственность?
Мне и такой результат не нравиться тоже(((

Оффлайн Angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 969
  • пр.Победы, 210А, 2 подъезд
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #14 : Декабря 11, 2009, 13:03:18 »
это получается, что если они его примут, то это будет распространяться на новые конкурсы, а не на дату регистрации в программе?
То есть, если я вступил в программу  в тот момент, когда ничего не знал о решении этого ПОПсовета(да его ,в принципе, не было) но еще не выиграл, то мне потом в любом случае надо будет оплачивать этот сверхнорматив за собственность?
Мне и такой результат не нравиться тоже(((

Почитайте пункт 1.2 договора, который вы подписали. Это касается всех  >:(

Оффлайн Ivan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Подготовка к ЕГЭ и ГИА по химии
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #15 : Декабря 11, 2009, 13:08:44 »
 где написано, что республиканские нормативные акты, регулирующие соц.ипотеку, имеют обратную силу?

вы это имели ввиду?
Во-первых, НПА(по словам виолы после встречи со руководством ГЖФ) еще никакого нет!!!
Во-вторых, даже если так,то совсем интересно получается, что с каждым новым таким решением нам могут еще что-нибудь учесть?  >:(

Оффлайн Angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 969
  • пр.Победы, 210А, 2 подъезд
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #16 : Декабря 11, 2009, 13:13:16 »
где написано, что республиканские нормативные акты, регулирующие соц.ипотеку, имеют обратную силу?

вы это имели ввиду?
Во-первых, НПА(по словам виолы после встречи со руководством ГЖФ) еще никакого нет!!!
Во-вторых, даже если так,то совсем интересно получается, что с каждым новым таким решением нам могут еще что-нибудь учесть?  >:(
Вот именно! Но НПА они примут, если народ проглотит, тем более проект соответствующего ПКМ уже в Кабмине. Сейчас, наверное, следят за реакцией участников соципотеки.

Оффлайн qw13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 277
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #17 : Декабря 11, 2009, 13:22:12 »
Вот именно! Но НПА они примут, если народ проглотит, тем более проект соответствующего ПКМ уже в Кабмине. Сейчас, наверное, следят за реакцией участников соципотеки.

Интересно, сколько народа нужно собрать на митинг чтобы реакция им стала понятной? Все 15тыщ семей что стоят в программе ? (или сколько нас согласно официальной статистики ?)

Оффлайн -=Руслан=-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Западный берег реки Ноксы
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #18 : Декабря 11, 2009, 13:22:23 »
Мое мнение может отличаться от мнения других участников беседы (Viola, Maxvip, qw13), но это нормально – демократия.
Встреча прошла при участии журналиста Новой газеты с тем же товарищем от ГЖФ, которого упоминает в статье Вечерняя Казань.
Чуть более часа мы задавали вопросы, выслушивали ответы. В общем всё прошло достаточно корректно.

Итак, главный вывод, который я для себя сделал: ГЖФ лишь исполняет поручения Попсовета. ГЖФ – это исполнительный орган, это как рука, а вот мозг – это попсовет. Хочу сразу вначале ложку меда добавить, лично мое мнение, то, что состоялась встреча с представителями ГЖФ, говорит об их готовности к диалогу, и по большому счету я им за это благодарен, они пытаются работать конструктивно.
А теперь про мозг, про голову. Это поссовет, председателем которого является Шаймиев, зам председателя – Минниханов. В него входят еще 26 человек, это всё министры РТ (кроме министра культуры), Метшин и еще несколько чиновников. Именно они приняли решение 3 марта 2009г ( подписано 11 марта) об учете имеющейся собственности как сверхнорматив. Есть полный протокол того заседания, нам его показывали, но снять ксерокопию не дали. На мой вопрос, а где же его взять, мне сказали – официальное обращение в Попсовет от гражданина и через 30 дней будет копия на руках.
Причем формулировка в п.1.11 примерно такая « Заместителю попсовета … Минниханову, ОБЕСПЕЧИТЬ привидение в соответствие с настоящим решением правовых актов кабмина РТ». Подписан протокол Шаймиевым, т.е. письмо наше было по адресу. Т.е. Шаймиев, Минниханов и наши министры путем голосования приняли это решение. Вот кто в общем то ответственен за всё.

И самое главное, закона сейчас нет, протокол заседания – это РЕКОМЕНДАЦИЯ, т.е. независимо от того когда вы встали на учет и когда выйграли квартиру, пока не вышел соответствующий нормативный акт, при получении ключей в кооперативе (соответственно после сдачи дома (подъезда) ), подписании протокола и графика платежей стоимость исчисляется по старому, а вот уже после выхода акта, также независимо ни от чего – по новому. Причем нам подтвердили, что в этом месяце будет заседание попсовета. Но принимать закон должен кабинет министров РТ, т.е. Минниханов.

При этом сотрудники администрации поступают не правильно. Они во-первых обязаны разъеснять каждому гражданину протокол от 11 марта и показывать его. Кроме этого они должны разъеснять, что пока это лишь рекомендация. Я чувствую, вы при прочтении немного расслабились, не стоит этого делать. В пункте 1.11 написано – «обеспечить», т.е. ищем синонимы – выполнить, сделать и т.д. Т.е. когда примут, вот тогда всем нам алес капут. Не «если примут», а «когда примут».

Любопытна позиция попсовета. Это уже описано в статье в вечерке и нам тоже было сказано, якобы « Как же это так, люди получили уже 1 льготу по приватизации, а тут еще хотят». Вроде посмеяться надо бы, но мне чтото не было там смешно. Даже журналист спросил, а где написано, что приватизация – это льгота. Представитель ГЖФ, не смог ответить на это. Фактически ведь приватизация жилья – это закрепление за гражданином собственности по новому гражданскому кодексу после развала СССР и всего то. В общем здесь они что то намудрили, но это ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА учета квадратов в собственности. Это их аргумент: приватизировал жилье, значит получил льготу, значит плати по рыночной цене.

Сдались они мне 100 лет с соципотечными домами по рыночной цене…

Оффлайн -=Руслан=-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Западный берег реки Ноксы
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #19 : Декабря 11, 2009, 13:26:21 »


(Хотя одно одно яркое впечатление осталось - это когда были зачитаны фамилии членов ПС, и по лицу читавшего стало понятно, что по сценарию мы должны упасть на колени и осознать свое заблуждение. Почему-то никто этого не сделал :D)))))



Да, как то не очень хорошо получилось, надо было падать)))))))

Оффлайн Милка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Глушко 8, 3 под.
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #20 : Декабря 11, 2009, 13:27:50 »
а что делать етм у кого на личной странице уже пересчитали положенные метры????
Из куска цветной бумаги, взявши ножницы и клей, если хватит мне отваги-буду делать сто рублей!

Оффлайн Ivan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Подготовка к ЕГЭ и ГИА по химии
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #21 : Декабря 11, 2009, 13:28:07 »
Кстати, что там с письмом из ГЖФ? они когда ответят? хотелось бы бумажку увидеть, ведь это уже письменный документ, на основании которого можно писать в другие инстанции. Мне посоветовали с этим обратиться в прокуратуру и попросить их проверить законность действий ГЖФ и иже с ними.
Да и кстати, про письмо Минниханову: какие предложения?
Подпишемся по всем, что угодно! раз уж они ждут реакции общественности, то не стоит останавливаться на данный момент.
Иначе все наши старания уйдут впустую!

Оффлайн qw13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 277
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #22 : Декабря 11, 2009, 13:28:47 »
На мой взгляд тема приватизации "притянута за уши". Хотябы по тому, что учитывать хотят не то, что приватизировал, а то что в собственности. Можно подумать всем было чего приватизировать.

Оффлайн Алсу82

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #23 : Декабря 11, 2009, 13:33:20 »
Bionic, да не весело..... :-\

Оффлайн qw13

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 277
Re: Встреча с руководством ГЖФ
« Ответ #24 : Декабря 11, 2009, 13:33:40 »
а что делать етм у кого на личной странице уже пересчитали положенные метры????
А что вы делали когда сайт глючил или просто был недоступен?

Ну а если серьезно - нужно сделать так, чтобы эта поправка не получила статус закона. Законы тоже можно опротестовывать, но что-то мне подсказывает, что проще недопускать их появления.

P.S. Зря они это затяели.
Может для членов попсовета вопрос этих нескольких сотен тыщ рублей не принципиален. Для бюджетников же это весьма солидные деньги. Даже если кошку загнать в угол, она будет кусаться и царапаться. А у нас за спинами семьи измотаные нерешенным жилищным вопросом. Сперва поманили конфеткой - чуть потерпите, затяните пояса, это единственный шанс. А теперь выясняется что конфетку съели те, кто был раньше (= у кого было больше денег), жрите что осталось.
Думаю в кабмине при проверке проекта такого закона должны понимать не только юридические, но и социальные последствия.
P.P.S. Интересно, какому специалисту, всунувшему этот пункт в постановление попсовета, надоело спокойствие в республике? Неужто не наигрался в годы перестройки ?
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2009, 13:49:55 от qw13 »