Программы "Молодая семья" и "Социальная ипотека". Республика Татарстан.

Дома => Разное => Тема начата: viks от Сентября 29, 2009, 15:16:05

Название: Электропроводка дома
Отправлено: viks от Сентября 29, 2009, 15:16:05
При выравнвании пола в квартире, пришлось раздалбливать стяжку пола, сделанную горе-строителями. И вот, в стяжке пола обнаружились ПРОВОДА ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ, расположенные ХАОТИЧНО, и, причем, они идут в СОСЕДСКУЮ КВАРТИРУ, расположенную ЭТАЖОМ НИЖЕ!!!

СООТВЕТСТВЕННО, В ВАШУ КВАРТИРУ ЭЛЕКТРОПРОВОДКА ПРОХОДИТ ПО ПОЛУ ВЕРХНЕЙ СОСЕДСКОЙ КВАРТИРЫ, И ЧЕРЕЗ ОТВЕРСТИЯ В ПОТОЛКЕ СПУСКАЕТСЯ К ВАМ !!!

ВЫВОД, если решите в пол вбить гвоздь, шуруп и т.п. то:
- можете попасть в фазу соседской проводки и ощутите на себе 220 В.
- в результате замыкания или пробивки провода соседи останутся без электричества

БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 29, 2009, 23:58:13
Ну в ипотечных домах строители и не такие косяки допускали по электрике, Теслы и Эдиссоны они поголовно,МЛЛИНН! ;D Запросто может быть, что автоматы в ваших щитках не фазу рвут, как положено, а нуль. Тогда чтобы не обесточивать всю квартиру вы не выключаете центральный двухполюсный автомат, а только автомат этой комнаты, лезете  работать в обесточеннную (как вы думаете) линию и опаньки!  ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Сентября 30, 2009, 00:52:47
У нас в подъезде освещение мерцающее, коллега сказал, что диодом выпрямляют ток, чтобы лампы накаливания реже перегорали и меньше электричества жрали, вроде как на 25 Гц мерцать начинают вместо положенных 50Гц. Правда или нет не знаю, но это у всех так в подъездах или у нас только ноу-хау УК?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 30, 2009, 01:14:14
Так в подъездах соципотечных вроде как лампы дневного света стоят? А если через диод запитать лампу накаливания, то да - и напряжение примерно вдвое упадёт,  и мерцание появиться может..
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Сентября 30, 2009, 01:24:43
Так в подъездах соципотечных вроде как лампы дневного света стоят? А если через диод запитать лампу накаливания, то да - и напряжение примерно вдвое упадёт,  и мерцание появиться может..
У нас лампы накаливания везде стоят
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Тимур от Сентября 30, 2009, 09:21:40
Лампы накаливания в подъезде при выходе, в предбанниках на лестничных площадках. А над лестничными пролетами уже дневной свет... Глушко 16/24
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DrakonAR от Апреля 07, 2011, 00:06:51
Кто знает нормальную фирму по замене проводки и электрики??? Как например, водопровод меняют - "РБК-Казань"...
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: ambas81 от Апреля 27, 2011, 18:59:01
Вопрос для электриков и шарящих. При включении двух и более комфорок на электроплите в щитке начинает дребезжать  40амперный автомат, стоящий на плиту. Чем чревато? Надо ли менять?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Апреля 27, 2011, 22:37:54
Вопрос для электриков и шарящих. При включении двух и более комфорок на электроплите в щитке начинает дребезжать  40амперный автомат, стоящих на плиту. Чем чревато? Надо ли менять?

Проверьте сначала крепление проводов в гнёздах и крепление самого автомата к арматуре щитка.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Badm от Апреля 28, 2011, 13:34:28
Хочу поменять и переставить эл. щиток в другое место, всю работу по электрике могу сделать сам, останется только вызвать электрика с УК, чтобы он счетчик переставил и опломбировал, вот только не знаю какую сумму с меня возьмут (по прайсу перенос эл.щитка 2000 руб.), надеюсь за перенос счетчика сумма поменьше будет...? 
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Апреля 28, 2011, 19:20:32
Хочу поменять и переставить эл. щиток в другое место, всю работу по электрике могу сделать сам, останется только вызвать электрика с УК, чтобы он счетчик переставил и опломбировал, вот только не знаю какую сумму с меня возьмут (по прайсу перенос эл.щитка 2000 руб.), надеюсь за перенос счетчика сумма поменьше будет...?

А почему бы Вам и счётчик самим не перенести? Он стоит (должен стоять) после автоматов.

Тогда будет только пломбировка счётчика (как, например, при замене или после очередной поверки), а это или бесплатно, или копейки.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Badm от Апреля 29, 2011, 08:14:48
А почему бы Вам и счётчик самим не перенести? Он стоит (должен стоять) после автоматов.

Тогда будет только пломбировка счётчика (как, например, при замене или после очередной поверки), а это или бесплатно, или копейки.
Да я и могу счетчик перенести, только за то, что я пломбу ихнюю сорвал при переносе счетчика, мне никаким штрафом  не грозит?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Апреля 29, 2011, 08:49:27
Да я и могу счетчик перенести, только за то, что я пломбу ихнюю сорвал при переносе счетчика, мне никаким штрафом  не грозит?

Это от конкретной УК зависит, где как.  :-[
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: lozhalex от Мая 19, 2011, 12:31:49
Вопрос для электриков и шарящих. При включении двух и более комфорок на электроплите в щитке начинает дребезжать  40амперный автомат, стоящий на плиту. Чем чревато? Надо ли менять?
Такое еще бывает у недорогих автоматов, если они изначально нерабочие. Возможно придется просто поменять, если никакие другие методы не помогут.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: ambas81 от Июня 02, 2011, 05:58:34
Кто-нибудь передвигал розетку электроплиты? Есть отличие от переноса обычной розетки? Какой там провод?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Overwatch от Июня 02, 2011, 13:42:45
Передвигал. Отличия нет, кроме того что материал этой розетки дурацкий и постоянно норовить раскрошиться или  отломиться, так что силу лучше не прикладывать :) Провод вроде 4 мм2, точно не помню, но не толще.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: ambas81 от Июня 02, 2011, 21:37:37
Передвигал. Отличия нет, кроме того что материал этой розетки дурацкий и постоянно норовить раскрошиться или  отломиться, так что силу лучше не прикладывать :) Провод вроде 4 мм2, точно не помню, но не толще.
нарастить-то можно провод? если можно, то как?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Overwatch от Июня 03, 2011, 00:36:03
нарастить-то можно провод? если можно, то как?
Ну розетка разборная же. Отсоединил от неё провода и наращивай как душа пожелает, пайкой, скрутками, клеммами.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Июня 03, 2011, 08:09:44
Ну розетка разборная же. Отсоединил от неё провода и наращивай как душа пожелает, пайкой, скрутками, клеммами.

а ещё можно под болт, колпачками, гильзами...  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Июня 03, 2011, 08:10:05
ой, сварку забыл!  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Июня 03, 2011, 19:29:28
нарастить-то можно провод? если можно, то как?
Правильно дальше перечислили, как можно нарастить провод  :D Только два момента при этом: 1. Не наращивай медь на алюминий и наоборот. 2. Допустимая токовая нагрузка на наращенную проводку несколько ниже, чем на цельную.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Июня 04, 2011, 12:40:40
Вопрос такой - на лоджию проводку тяну, в кабеле 3 цвета - голубой, желтый и белый. Есть какие-то стандарты по цветам фазе/нулю/земле или пофиг какой главное чтобы совпадали в начале и конце?  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Июня 04, 2011, 15:37:14
Вопрос такой - на лоджию проводку тяну, в кабеле 3 цвета - голубой, желтый и белый. Есть какие-то стандарты по цветам фазе/нулю/земле или пофиг какой главное чтобы совпадали в начале и конце?  :D
Для того, чтобы оборудование работало, конечно достаточно, чтобы совпало в начале и в конце  :D Ну а если по правилам делать, то вроде так: голубой (синий) - нуль, жёлтый (жёлто-зелёный) - земля, оставшиеся цвета ( у тебя - белый) - соотсно фаза.  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Июня 04, 2011, 22:27:31
Значит правильно соединил  :D даже заработало  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Overwatch от Июня 04, 2011, 22:29:09
Вообще лучше иметь индикаторную отвёртку хотя бы ;) Гораздо спокойнее, когда точно знаешь, где фаза :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Июня 04, 2011, 22:44:53
Вообще лучше иметь индикаторную отвёртку хотя бы ;) Гораздо спокойнее, когда точно знаешь, где фаза :)
по ней и ориентировался )), только долго голову ломал - в розетке с какой стороны теоретически должна быть фаза, прошел по квартире - везде по-разному :D должны же наверное тоже стандарты быть какие-то  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Ильдарка от Июня 05, 2011, 18:49:11
по ней и ориентировался )), только долго голову ломал - в розетке с какой стороны теоретически должна быть фаза, прошел по квартире - везде по-разному :D должны же наверное тоже стандарты быть какие-то  :D
Не для переменного тока не важно! Нормально все короче :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Overwatch от Июня 06, 2011, 11:36:29
в розетке с какой стороны теоретически должна быть фаза
Если б были такие стандарты, то и вилку надо было бы втыкать всегда одной стороной :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Дмитрий Анатольевич от Июня 06, 2011, 13:46:28
У кого в кружок электриков записываться?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Overwatch от Июня 06, 2011, 14:27:42
Господин Президент, у вас более важные дела есть, а с электрикой мы уж как-нибудь сами  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: ЛЛ от Июня 06, 2011, 14:41:32
Это просто новая фишка после машинок всяких - новый уровень ;) :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Дмитрий Анатольевич от Июня 06, 2011, 15:21:44
Что значит "после машинок всяких"?
не понимаю :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Старый от Июня 21, 2011, 09:22:47
Хочу перетащить электрощит в квартире из коридора в темнушку. Ребята, кто подскажет, как это сделать? Нужно ли согласовывать? Там пломба на счетчике.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Overwatch от Июня 21, 2011, 09:54:32
Согласовывать не нужно, потом просто вызвать электрика из УК, чтоб убедился в правильности подключения, и он поставит новую пломбу.
Хотя, смотря насколько далеко темнушка. Если далеко, то наверно могут заподозрить подвох.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Старый от Июня 21, 2011, 17:26:58
Буквально рядом, метр в сторону и через перегородку провести и все.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Overwatch от Июня 21, 2011, 18:38:47
Имхо всё-таки можно сделать, а потом вызвать для повторного опломбирования. Но всё же самое верное — это позвонить им и уточнить :) Когда делал, электрик ограничился осмотром, но кто их знает.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Guly от Июня 21, 2011, 21:44:19
Мы перетащили электрощит. Поставили УК в известность (устно), перетащили и пригласили электрика, он поставил новую пломба (за деньги).
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: neniyaz от Июня 30, 2011, 21:31:09
 нам нужно поставить  дополнительно несколько розеток на кухню и одну для ванной( дополнительно, там один стоит нам на другой стороне ванной для водонагревателя ( накопитильный) с 1, 5 квт) всю эту работу электрик с ук оценил в 4.5 тысячи  :o  это  дорого. Кто делает, но подешевле? Пишите в личку. спасибо!
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: ELMIRA_M от Июля 02, 2011, 11:26:18
нам нужно поставить  дополнительно несколько розеток на кухню и одну для ванной( дополнительно, там один стоит нам на другой стороне ванной для водонагревателя ( накопитильный) с 1, 5 квт) всю эту работу электрик с ук оценил в 4.5 тысячи  :o  это  дорого. Кто делает, но подешевле? Пишите в личку. спасибо!
А нам в туалете электрик разетку для стиралки сделал за 300 рубликов(работа), да материал на 310 вышел, сама покупала.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Overwatch от Июля 02, 2011, 18:03:55
Да уж, 4,5к за то чтоб пару проводов бросить по стенке это сильно. Работа на полдня, с перекурами :) Податься что ли в электрики  :D Тоже хочу по 4к в день получать :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: alsualsu от Июля 27, 2011, 00:03:31
А нам в туалете электрик разетку для стиралки сделал за 300 рубликов(работа), да материал на 310 вышел, сама покупала.

Поделитесь пожалуйста телефончиком электрика.
Интересно на сколько выйдет? Нам очень нужно пока обои не поклеили еще пару розеток в комнате и для стиралки и нагревателя в ванной.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DrakonAR от Июля 27, 2011, 00:30:42
А можно заодно с щитком включения в квартире электричества перенести и свой собственный счетчик на электричество? Во-первых - удобнее, во-вторых - установлен строителями так, что показания снять нереально... Есть адреса профессиональных фирм, которые этим занимаются?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Августа 02, 2011, 13:58:20
А можно заодно с щитком включения в квартире электричества перенести и свой собственный счетчик на электричество? Во-первых - удобнее, во-вторых - установлен строителями так, что показания снять нереально... Есть адреса профессиональных фирм, которые этим занимаются?
этим профессионально занимается например Жилэнергосервис (www.zhes.ru (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy56aGVzLnJ1))  но они тоже я думаю "выкатят" не дешевле чем
Цитировать
всю эту работу электрик с ук оценил в 4.5 тысячи    это  дорого
, так что имхо будет проще и дешевле найти электромонтажника-шабашника который сделает эту работу дешевле, объявлений об услугах такого характера сейчас много.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Gulsh@t от Августа 02, 2011, 14:05:36
Кому необходим такой электромонтажник-шабашник обращайтесь в личку)))
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Катюхаруслан от Октября 29, 2011, 11:39:11
Поделитесь пожалуйста телефончиком электрика.
Интересно на сколько выйдет? Нам очень нужно пока обои не поклеили еще пару розеток в комнате и для стиралки и нагревателя в ванной.

Электрики недорого 8903-341-99-09
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 13, 2011, 13:08:47
У меня банальный вопрос, хотя многих переспрашивал, никто объяснить не смог, может здесь помогут :) Имеется 2 выключателя на люстру, включаю один - горит один блок лампочек, включаю второй - горит второй блок. Включаю сразу два - горит только один блок, а второй почему то не горит. В чём интересно может быть причина? К люстре идут 3 провода - один из них фаза. Выключатель, судя по индикаторной отвёртке, размыкает ноль.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 13, 2011, 13:18:43
У меня банальный вопрос, хотя многих переспрашивал, никто объяснить не смог, может здесь помогут :) Имеется 2 выключателя на люстру, включаю один - горит один блок лампочек, включаю второй - горит второй блок. Включаю сразу два - горит только один блок, а второй почему то не горит. В чём интересно может быть причина? К люстре идут 3 провода - один из них фаза. Выключатель, судя по индикаторной отвёртке, размыкает ноль.

Раз есть индикаторная отвёртка, проверьте сначала сам выключатель.

Раз выключатель размыкает ноль (что, собственно, есть грубейшее нарушение ПУЭ), то логично, что к люстре идёт фаза только  по одному проводу. Остальные два - "управляющие".
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 13, 2011, 13:41:49
Раз есть индикаторная отвёртка, проверьте сначала сам выключатель.

Раз выключатель размыкает ноль (что, собственно, есть грубейшее нарушение ПУЭ), то логично, что к люстре идёт фаза только  по одному проводу. Остальные два - "управляющие".
Проверил выключатель, ничего не показывает отвёртка.  Да и работает же выключатель, правда только по отдельности.
Правда, появилась догадка, в чём может быть дело. Может, при одновременном включении механически где-то контакт отходит.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 13, 2011, 13:48:36
У меня банальный вопрос, хотя многих переспрашивал, никто объяснить не смог, может здесь помогут :) Имеется 2 выключателя на люстру, включаю один - горит один блок лампочек, включаю второй - горит второй блок. Включаю сразу два - горит только один блок, а второй почему то не горит. В чём интересно может быть причина? К люстре идут 3 провода - один из них фаза. Выключатель, судя по индикаторной отвёртке, размыкает ноль.
Не совсем понятно сколько выключателей: имеется два выключателя (или переключателя) на одну люстру, например расположенные в разных местах комнаты или один двухклавишный выключатель, в одном месте (или один двухклавишный переключатель)?
Если имеется только один двухклавишный выключатель в одном месте то чот я теряюсь ;) :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 13, 2011, 13:50:47
Имеется в виду двухклавишый выключатель. Вот и я теряюсь, в чём может быть дело :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 13, 2011, 14:03:41
Имеется в виду двухклавишый выключатель. Вот и я теряюсь, в чём может быть дело :)
Если я ничего не путаю то при двухклавишном выключателе, при условии нормального соединения в люстре может быть только два варианта, первый: включил клавишу 1 горит первый блок, включил клавишу 2 горит второй блок и отключил клавишу 1 погас первый блок, отключил клавишу 2 погас второй блок. И при неправильном соединении в выключателе: включил клавишу 1 горит первый блок, включил клавишу 2 горит второй блок, отключил клавишу 1 погасло оба блока (или отключил клавишу 2 погас только второй блок).
Если как во втором варианте то перекоммутировать цепи в выключателе, если нет то наверно мех. дефект выключателя.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 13, 2011, 14:05:47
Проверил выключатель, ничего не показывает отвёртка.  Да и работает же выключатель, правда только по отдельности.
Правда, появилась догадка, в чём может быть дело. Может, при одновременном включении механически где-то контакт отходит.

Вот на это я говорил обратить внимание  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 13, 2011, 14:22:51
В принципе, одновременная работа и не нужна, просто хочется  понять причину такого поведения :). В выходной при свете дня поковыряюсь в выключателе, похоже он косячит. Кстати, если у меня выключатель разрывает ноль, значит при установке нового выключателя со светодиодом он гореть не будет?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 13, 2011, 14:49:15
В принципе, одновременная работа и не нужна, просто хочется  понять причину такого поведения :). В выходной при свете дня поковыряюсь в выключателе, похоже он косячит. Кстати, если у меня выключатель разрывает ноль, значит при установке нового выключателя со светодиодом он гореть не будет?
про светодиоды не слышал, если там неонка, то светить должна.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 13, 2011, 18:26:15
В принципе, одновременная работа и не нужна, просто хочется  понять причину такого поведения :). В выходной при свете дня поковыряюсь в выключателе, похоже он косячит. Кстати, если у меня выключатель разрывает ноль, значит при установке нового выключателя со светодиодом он гореть не будет?
Да какая разница, нуль ты или фазу рвешь с "точки зрения" светодиодного индикатора? так что светить всё одно должен. Хотя с точки зрения ПУЭ косяк конечно кокретный.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 13, 2011, 18:33:14
У меня банальный вопрос, хотя многих переспрашивал, никто объяснить не смог, может здесь помогут :) Имеется 2 выключателя на люстру, включаю один - горит один блок лампочек, включаю второй - горит второй блок. Включаю сразу два - горит только один блок, а второй почему то не горит. В чём интересно может быть причина? К люстре идут 3 провода - один из них фаза. Выключатель, судя по индикаторной отвёртке, размыкает ноль.
Есть один вариант ответа. Но вот несколько вопросов: 1. Эти блоки лампочек по мощности разные? 2. Если ответ на вопрос 1 положительный, то нет ли хотя бы едва заметного свечения группы ламп с большей мощностью, когда включаешь только группу меньшей мощности? Причём сама группа меньшей мощности светит не на полный свой накал. Если так, то я кажется знаю ответ на вопрос
Пояснение к схеме: HL 1 - группа ламп меньшей мощности
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 13, 2011, 19:10:11
Урфин, зачот!  :)

Я не подумал об этом!  ::)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 09:03:23
Есть один вариант ответа. Но вот несколько вопросов: 1. Эти блоки лампочек по мощности разные? 2. Если ответ на вопрос 1 положительный, то нет ли хотя бы едва заметного свечения группы ламп с большей мощностью, когда включаешь только группу меньшей мощности? Причём сама группа меньшей мощности светит не на полный свой накал. Если так, то я кажется знаю ответ на вопрос
Пояснение к схеме: HL 1 - группа ламп меньшей мощности
при включении К1 обе группы будут светить не в полный накал   ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 09:59:31
Есть один вариант ответа. Но вот несколько вопросов: 1. Эти блоки лампочек по мощности разные? 2. Если ответ на вопрос 1 положительный, то нет ли хотя бы едва заметного свечения группы ламп с большей мощностью, когда включаешь только группу меньшей мощности? Причём сама группа меньшей мощности светит не на полный свой накал. Если так, то я кажется знаю ответ на вопрос
Пояснение к схеме: HL 1 - группа ламп меньшей мощности
Схема точно не такая, так как, (как заметил ещё мой тёзка) при включении К1 загорелись бы обе группы ламп.
Теперь отвечаю. 1 блок - 3 лампочки средней мощности, 2 блок - 1 лампочка малой мощности. Свечения никакого нет точно. Скорей всего при одновременном включении одна клавиша каким то образом механически воздействует на вторую, что приводит к размыканию. Домой прихожу поздно, поэтому жду выходных проверить эту теорию :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 14, 2011, 10:01:39
Домой прихожу поздно, поэтому жду выходных проверить эту теорию :)

Дык, возьмите проводочек да замкните клеммы, можно и ночью  :)

На край ножницы сгодятся, или пара отвёрток, тока астарожна!  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 10:38:27
Дык, возьмите проводочек да замкните клеммы, можно и ночью  :)

На край ножницы сгодятся, или пара отвёрток, тока астарожна!  ;)
Как вариант, можно все три провода, подходящие к  выключателю скрутить. Кстати, они не маркированные, как определить какой из них "приходящий"? Сейчас то понятно какой, когда всё правильно подключено, а в будущем мало ли ещё таких выключателей нулей встретится :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 14, 2011, 10:41:23
Как вариант, можно все три провода, подходящие к  выключателю скрутить. Кстати, они не маркированные, как определить какой из них "приходящий"? Сейчас то понятно какой, когда всё правильно подключено, а в будущем мало ли ещё таких выключателей нулей встретится :)

Приходящий будет с той стороны, где он единственный, скорее всего. А определить просто - индикаторной отвёрткой. При выключенном выключателе там будет определяться фаза. (Если лампочки ввёрнуты.)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 10:56:51
Приходящий будет с той стороны, где он единственный, скорее всего. А определить просто - индикаторной отвёрткой. При выключенном выключателе там будет определяться фаза. (Если лампочки ввёрнуты.)
Спасибо! Начинаю постигать хитрости переменного тока) А, кстати, если выключатель выключен, то какая разница, ввёрнуты лампочки или нет? Схемка, у меня получается  такая:
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 14, 2011, 11:02:31
Спасибо! Начинаю постигать хитрости переменного тока) А, кстати, если выключатель выключен, то какая разница, ввёрнуты лампочки или нет? Схемка, у меня получается  такая:

Ой, я про отходящие провода сказал  ::) В смысле на них будет фаза при выключенном выключателе (приходить будет фаза через лампочки). Сорри. Торопился первым ответить  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 11:05:48
Спасибо, теперь ясно!  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 11:45:25
при включении К1 обе группы будут светить не в полный накал   ;)
Схема точно не такая, так как, (как заметил ещё мой тёзка) при включении К1 загорелись бы обе группы ламп. Теперь отвечаю. 1 блок - 3 лампочки средней мощности, 2 блок - 1 лампочка малой мощности. Свечения никакого нет точно. Скорей всего при одновременном включении одна клавиша каким то образом механически воздействует на вторую, что приводит к размыканию. Домой прихожу поздно, поэтому жду выходных проверить эту теорию :)
При последовательном включении двух групп сила свечения каждой из них будет зависеть от того, какое падение напряжения окажется на каждой из групп. Падение напряжения на группе будет пропорционально сопротивлению группы. Для начала рассмотрим упрощенно. Пусть мощность лампы малой мощности в три раза меньше мощности лампы из другой группы, значит и сопротивление её в три раза больше сопротивления лампы средней мощности. Но ламп средней мощности в группе три, а лампа малой мощности в своей группе одна, поэтому сопротивление "группы" лампы малой мощности будет уже в 9 раз больше сопротивления группы ламп средней мощности. При таком раскладе падение напряжения (при стандарте в сети в 220 Вольт) будет таким: 198 вольт на лампе малой мощности и 22 вольта на группе ламп средней мощности. Наверно при таком соотношении лампы средней мощности даже незаметно светиться не будут. Причём учтите,что мы рассматривали только что, считая что сопротивление лампы  постоянно (то есть лампа - линейный элемент),но ведь это не так. На самом деле у лампы, котрая начнёт светиться, сопротивление резко возрастёт из-за нагрева спирали. Поэтому падения напряжения перераспределятся ещё более сильно в "пользу" лампы малой мощности (она же начнёт светиться, а вторая группа - нет). Так что с точке зрения логики и теории приведённая мной раньше схема именно будет работать так, как в своём вопросе описывал Nikolai. И если при включении обеих клавиш выключателя гореть будет группа из ламп средней мощности, то мне кажется я прав в своём предположении в чём дело. А причиной того, что получилась такая схема на люстре Nikolai - это то, что неправильно проведено соединение с выходящими к люстре проводами и выводами самой люстры.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 14, 2011, 11:50:37
многабукаф ниасилил

 :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 11:56:41
Для тебя резюме: при варианте, рассказанном Nikolai , даже при последовательном включении более мощная группа светиться не  будет.  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 12:01:49
многабукаф ниасилил

 :D :D
А я осилил :)
Лампа малой мощности - энергосберегающая, поэтому если схема всё таки такая, которую предложил Урфин, думаю хоть чуток, но должна светится. А входящие провода к люстре точно правильно подключены, потому что подходит одна фаза, её и подключил на общий для 2х групп провод. К оставшимся двум подключил провода фаз.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 12:02:59
при варианте, рассказанном Nikolai , даже при последовательном включении более мощная группа светиться не  будет.  :D
Она то как раз и светится.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 12:08:58
А я осилил :)
Лампа малой мощности - энергосберегающая, поэтому если схема всё таки такая, которую предложил Урфин, думаю хоть чуток, но должна светится. А входящие провода к люстре точно правильно подключены, потому что подходит одна фаза, её и подключил на общий для 2х групп провод. К оставшимся двум подключил провода фаз.
Так она у тебя и светится, даже не чуток, а почти в полную силу, не светится при этом другая группа.
Она то как раз и светится.
более мощная группа у тебя светится,когда по моей схеме К 2 замкнут, а не К 1.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 12:17:46
Так она у тебя и светится, даже не чуток, а почти в полную силу, не светится при этом другая группа. более мощная группа у тебя светится,когда по моей схеме К 2 замкнут, а не К 1.
Ну так она и должна светиться. Что-то мы запутались и на разных волнах)) Ещё раз опишу проблему.
Включаю первый переключатель - светиться один "мощный" блок (правильно)
Выключаю первый переключатель, включаю 2й - светиться второй "маломощный" блок (правильно).
Включаю оба переключателя (неважно в какой последовательности) - горит только первый блок (неправильно)
При этом какого-то спада яркости не наблюдается.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 12:20:38
Ну так она и должна светиться. Что-то мы запутались и на разных волнах)) Ещё раз опишу проблему.
Включаю первый переключатель - светиться один "мощный" блок (правильно)
Выключаю первый переключатель, включаю 2й - светиться второй "маломощный" блок (правильно).
Включаю оба переключателя (неважно в какой последовательности) - горит только первый блок (неправильно)
При этом какого-то спада яркости не наблюдается.
Именно так и будет работать моя схема  :D Только в ней будут такие обозначения: HL 1 - это твоя энергосберегающая лампа. HL 2 - это другая,более мощная группа.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 12:27:13
Именно так и будет работать моя схема  :D Только в ней будут такие обозначения: HL 1 - это твоя энергосберегающая лампа. HL 2 - это другая,более мощная группа.
Интерес, в чём же истина не по детски разыгрался ;D Походе сегодня ночью с фонариком буду её искать.
Ну ладно, чисто теоретически эта схема может так работать, а практически, как можно последовательно соединить провода так на люстре?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 12:32:04
Это будет, если ты общий для двух групп ламп провод соединишь с проводом, который идёт через одну клавишу выключателя. То есть мне кажется, что ты неправильно нашёл провод, который подходит к люстре напрямую, а не через выключатель.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 12:38:00
Это будет, если ты общий для двух групп ламп провод соединишь с проводом, который идёт через одну клавишу выключателя. То есть мне кажется, что ты неправильно нашёл провод, который подходит к люстре напрямую, а не через выключатель.
Эх, давно это было, но т. к. там одна фаза, которая является общей и её найти легче, то вероятность этой ошибки не велика. Если все 3 провода, подходящие к  выключателю соединить, и будет гореть один блок, значит твоя версия верна.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 12:52:33
Честно тебе скажу, что работать только индикаторной отвёрткой не очень удобно. Она может засветиться и от "наведённого" на провод напряжения. Я поэтому когда  работы по электрике провожу, пользуюсь и таким "пробником" и "контролькой" (лампа накаливания на 220 Вольт, небольшой мощности, с выведенными концами). Я бы на твоём месте ещё раз определился с тремя проводами, подходящими к люстре. Я бы сделал так: отсоединил эти концы от люстры и заново прозвонил. Для этого включил обе клавиши выключателя и начал попарно "контролькой" прозванивать провода, пришедшие к люстре. Та пара проводов, на которой контролька не светится - и есть провода, пришедшие через выключатель, а оставшийся значит пришёл напрямую. Дальше уже пробником я бы определил, что же на этот третий провод приходит - нуль или фаза. Но в любом случае, на этот провод надо будет потом соединить провод от люстры, который общий для обеих групп ламп.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 14, 2011, 13:18:58
Та пара проводов, на которой контролька не светится - и есть провода, пришедшие через выключатель

Если выключатель исправен, надо заметить
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 14, 2011, 14:07:58
При последовательном включении двух групп сила свечения каждой из них будет зависеть от того, какое падение напряжения окажется на каждой из групп. Падение напряжения на группе будет пропорционально сопротивлению группы. Для начала рассмотрим упрощенно. Пусть мощность лампы малой мощности в три раза меньше мощности лампы из другой группы, значит и сопротивление её в три раза больше сопротивления лампы средней мощности. Но ламп средней мощности в группе три, а лампа малой мощности в своей группе одна, поэтому сопротивление "группы" лампы малой мощности будет уже в 9 раз больше сопротивления группы ламп средней мощности. При таком раскладе падение напряжения (при стандарте в сети в 220 Вольт) будет таким: 198 вольт на лампе малой мощности и 22 вольта на группе ламп средней мощности. Наверно при таком соотношении лампы средней мощности даже незаметно светиться не будут. Причём учтите,что мы рассматривали только что, считая что сопротивление лампы  постоянно (то есть лампа - линейный элемент),но ведь это не так. На самом деле у лампы, котрая начнёт светиться, сопротивление резко возрастёт из-за нагрева спирали. Поэтому падения напряжения перераспределятся ещё более сильно в "пользу" лампы малой мощности (она же начнёт светиться, а вторая группа - нет). Так что с точке зрения логики и теории приведённая мной раньше схема именно будет работать так, как в своём вопросе описывал Nikolai. И если при включении обеих клавиш выключателя гореть будет группа из ламп средней мощности, то мне кажется я прав в своём предположении в чём дело. А причиной того, что получилась такая схема на люстре Nikolai - это то, что неправильно проведено соединение с выходящими к люстре проводами и выводами самой люстры.
+ скорее всего нарушена схема подключения групп в люстре. (https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi415%2F1112%2F77%2F6c6557150bb3.jpg&hash=1f0b06764646e711b2e72dd821d8302e75c7b822) (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 14:18:46
Парни  :) первое что я не совсем понял: бывают ли светодиодные индикаторы? Лично я не видел таких, только неонки, потому и светяться при разомкнутой цепи, второе: энергосберегающая лампа при наличии неонки может (и скорее всего будет) мерцать., третье: чтобы проверить правильно ли утвержение насчёт неправильного соединения в люстре достаточно выкрутить энергосберегающую лампу и вкрутить накаливания  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 14, 2011, 14:26:23
Парни  :) первое что я не совсем понял: бывают ли светодиодные индикаторы? Лично я не видел таких, только неонки, потому и светяться при разомкнутой цепи, второе: энергосберегающая лампа при наличии неонки может (и скорее всего будет) мерцать., третье: чтобы проверить правильно ли утвержение насчёт неправильного соединения в люстре достаточно выкрутить энергосберегающую лампу и вкрутить накаливания  ;)
Нужно просто выкрутить энергосберегающую , и если вторая группа при этом погаснет, то значит все подключено по той схеме которую я прикрепил, соответственно надо перековырять соединение в люстре.
Энергосберегающая не мерцает, при наличии в выключателе неонки.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 14:27:18
+ скорее всего нарушена схема подключения групп в люстре. (https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi415%2F1112%2F77%2F6c6557150bb3.jpg&hash=1f0b06764646e711b2e72dd821d8302e75c7b822) (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpa2FsLnJ1)
А чем твоя схема отличается от моей,которую уже приводил?  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 14:29:23
А чем твоя схема отличается от моей,которую уже приводил?  :D
тем что её Фарид привёл  :) больше ничем  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 14, 2011, 14:30:14
А чем твоя схема отличается от моей,которую уже приводил?  :D
У тебя две лампочки, а у меня 4.  :P Для наглядности изменил понятную для Николая схему.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 14:30:32
Если выключатель исправен, надо заметить
Если выключатель неисправен ( не замыкает свои контакты), то не будет загораться контролька, когда включишь её через этот неисправный контакт выключателя, только и всего  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 14:31:40
У тебя две лампочки, а у меня 4.  :P Для наглядности изменил понятную для Николая схему.
Ну да, ну да.....Типа рацухи, как раньше подавали, - заменить фальш панель синего цвета на зелёную  ;D ;D ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 14:34:06
Ну да, ну да.....Типа рацухи, как раньше подавали, - заменить фальш панель синего цвета на зелёную  ;D ;D ;D
эт ты про выборы в марте?  ;) :D ;D
ps надо в тему про политиканов перенести  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 14:39:41
Нужно просто выкрутить энергосберегающую , и если вторая группа при этом погаснет, то значит все подключено по той схеме которую я прикрепил, соответственно надо перековырять соединение в люстре.
Энергосберегающая не мерцает, при наличии в выключателе неонки.
Перегоревшая считается? При вкрученной перегоревшей лампе накаливания остальные 3 горели. После этого и поставили энергосберегающую.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 14:42:44
Перегоревшая считается? При вкрученной перегоревшей лампе накаливания остальные 3 горели. После этого и поставили энергосберегающую.
Значит предположение Урфина и Фарида не сбылось, ждём ответ ВВП на прямой связи с народом.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 14:43:47
Значит предположение Урфина и Фарида не сбылось, ждём ответ ВВП на прямой связи с народом.
;D Щас ему тока об этом и думать.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Оленьк@ от Декабря 14, 2011, 14:46:52
 :D так вот где настоящие мужчины форума  "с головой и руками"   
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 14, 2011, 14:47:16
Перегоревшая считается? При вкрученной перегоревшей лампе накаливания остальные 3 горели. После этого и поставили энергосберегающую.
Ну ты вы и нахимичили.  ;D ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 14:47:25
Значит предположение Урфина и Фарида не сбылось, ждём ответ ВВП на прямой связи с народом.
не неправильно я сказал, поторопился  ::) при таком раскладе возможно два варианта, надо обязательно несгоревшую!  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 14, 2011, 14:49:32
не неправильно я сказал, поторопился  ::) при таком раскладе возможно два варианта, надо обязательно несгоревшую!  ;)
Перегоревшая считается? При вкрученной перегоревшей лампе накаливания остальные 3 горели. После этого и поставили энергосберегающую.
Смотря какой режим стоял на выключателе.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 14:49:52
;D Щас ему тока об этом и думать.
в общем ждём ответ при несгоревшей лампе накаливания, в трёх вариантах... ну там 1, 2 и 1-2 вместе... с подробностями  ;)
зы если не поможет, то тогда точно только ВВП сможет дать ответ
зы2 заодно спроси кто сыграл Высоцкого, а то тоже тайну сделали... одни споры только
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 14:52:51
в общем ждём ответ при несгоревшей лампе накаливания, в трёх вариантах... ну там 1, 2 и 1-2 вместе... с подробностями  ;)
зы если не поможет, то тогда точно только ВВП сможет дать ответ
То есть в обычном варианте работы? Я ранее писал:
Включаю первый переключатель - светиться один "мощный" блок
Выключаю первый переключатель, включаю 2й - светиться второй "маломощный" блок
Включаю оба переключателя (неважно в какой последовательности) - горит только первый блок
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 14:53:30
Нужно просто выкрутить энергосберегающую , и если вторая группа при этом погаснет, то значит все подключено по той схеме которую я прикрепил, соответственно надо перековырять соединение в люстре.

Если ты и выкрутишь энергосберегающую, то другая группа не погаснет - смотри схему, она окажется запитанной через свой выключатель. Так что не путай здесь народ.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 14:55:32
То есть в обычном варианте работы? Я ранее писал:
Включаю первый переключатель - светиться один "мощный" блок
Выключаю первый переключатель, включаю 2й - светиться второй "маломощный" блок
Включаю оба переключателя (неважно в какой последовательности) - горит только первый блок задаём вопрос ВВП
ну да, тоже самое, только вместо  "маломощного блока" лампу накаливания ввернуть
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 14:56:16
ну да, тоже самое, только вместо  "маломощного блока" лампу накаливания ввернуть
Так раньше лампа накаливания и стояла. Поведение такое же было.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 14:56:49
Nikolai, не занимайся ненужной работой. Что делать - ты уже сам определился до этого: на выключателе перемкни все три провода, если загорится только мощный блок, то значит выключатель исправен и схема, которуя я нарисовал тебе вчера - верна. А как сделать правильное подключение (заодно определив, что же напрямую подходит к люстре - нуль или фаза) я то же сегодня в 12.52 уже написал
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 14, 2011, 15:03:06
Если ты и выкрутишь энергосберегающую, то другая группа не погаснет - смотри схему, она окажется запитанной через свой выключатель. Так что не путай здесь народ.
Схему свою посмотри. При выкрученной лампе без разницы HL1 или HL2 (К2 отключен а К1 включен) вторая лампа гореть не будет.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 15:03:57
Так раньше лампа накаливания и стояла. Поведение такое же было.
если брать по схеме Урфина то в любом случае на всех лампах должен быть виден накал  :-[ самому чтоль попробовать, ладно сегодня попробую потом отпишусь  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: ЛЛ от Декабря 14, 2011, 15:04:31
Высоцкого сыграл Безруков... Это уже объявили. Не люблю Безрукова))))
Привет мужчинам с головой и руками ;) :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 14, 2011, 15:07:42
Честно тебе скажу, что работать только индикаторной отвёрткой не очень удобно. Она может засветиться и от "наведённого" на провод напряжения. Я поэтому когда  работы по электрике провожу, пользуюсь и таким "пробником" и "контролькой" (лампа накаливания на 220 Вольт, небольшой мощности, с выведенными концами). Я бы на твоём месте ещё раз определился с тремя проводами, подходящими к люстре. Я бы сделал так: отсоединил эти концы от люстры и заново прозвонил. Для этого включил обе клавиши выключателя и начал попарно "контролькой" прозванивать провода, пришедшие к люстре. Та пара проводов, на которой контролька не светится - и есть провода, пришедшие через выключатель, а оставшийся значит пришёл напрямую. Дальше уже пробником я бы определил, что же на этот третий провод приходит - нуль или фаза. Но в любом случае, на этот провод надо будет потом соединить провод от люстры, который общий для обеих групп ламп.
А может сначала фазу найти а потом искать концы от выключателя?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 15:10:38
Высоцкого сыграл Безруков... Это уже объявили. Не люблю Безрукова))))
Привет мужчинам с головой и руками ;) :)
привет  :) а где объявили? я вот смотрю некоторые пишут что он - http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/ros/2214/bio (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5raW5vLXRlYXRyLnJ1L2tpbm8vYWN0ZXIvcm9zLzIyMTQvYmlv)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 15:12:22
Схему свою посмотри. При выкрученной лампе без разницы HL1 или HL2 (К2 отключен а К1 включен) вторая лампа гореть не будет.
Нужно просто выкрутить энергосберегающую , и если вторая группа при этом погаснет, то значит все подключено по той схеме которую я прикрепил, соответственно надо перековырять соединение в люстре.

Ты похоже не можешь разобраться в элементарной схеме. Давай по моей схеме. Замнул ты К1 - горит HL 1 (энергосберегающая) , HL2 при этом не горит (значит "погаснуть" и не может  ;D ) . Замкнул ты К2 - горит HL 2 (более мощная группа) и при этом пофиг ввёрнута у тебя энергосберегашка или нет  ;D
ЗЫ. Или ты ввиду имел,что если вывернуть горящую лампочку САМУ из патрона, то она погаснет?  ;D - нууууууу....глубокие выводы, достойные Нобелевки  ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: ЛЛ от Декабря 14, 2011, 15:14:11
привет  :) а где объявили? я вот смотрю некоторые пишут что он - http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/ros/2214/bio (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5raW5vLXRlYXRyLnJ1L2tpbm8vYWN0ZXIvcm9zLzIyMTQvYmlv)

Этот больше похож))) А показали в какой-то передачке - фоном шла в выходные. Вроде по НТВ или по ОРТ...
Да и Гафт уже высказался, как-то вроде даже в стихах - времени нет гуглить - но смысл такой: Не то страшно, что многого добиться в жизни нужно, но страшно то, что тебя после смерти сыграет Безруков)))

ЗЫ: Николай, нас с тобой щас забанят :o надо добавить: схема очень интересная, да и случай необычный ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 15:17:16
если брать по схеме Урфина то в любом случае на всех лампах должен быть виден накал  :-[ самому чтоль попробовать, ладно сегодня попробую потом отпишусь  ;)
Пионер, если группы ламп очень сильно различаются по мощности, и обе групп из ламп накаливания,то скорее всего при последовательном включении накалы более мощной группы даже слегка сетиться не будут - почему,я уже объяснял.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 15:17:41


ЗЫ: Николай, нас с тобой щас забанят :o надо добавить: схема очень интересная, да и случай необычный ;)
а мы Путину в прямой разговор нажалуемся  ;)
ps эх Фарид... не разобрался...  ;) :D поспешил как я  ::)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 14, 2011, 15:17:50
Ты похоже не можешь разобраться в элементарной схеме. Давай по моей схеме. Замнул ты К1 - горит HL 1 (энергосберегающая) , HL2 при этом не горит (значит "погаснуть" и не может  ;D  ) .
Ты что то там про сопротивление писал помнишь? Так вот подумай!!! Если при включенном К2 - HL2 горит, то если выключить К2 и включить К1 и при этом выкрутить энергосберегающую лампу, HL2 будет гореть или нет?  8) Да и что там на счет определения фазы а потом искать концы?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 15:21:18
Пионер, если группы ламп очень сильно различаются по мощности, и обе групп из ламп накаливания,то скорее всего при последовательном включении накалы более мощной группы даже слегка сетиться не будут - почему,я уже объяснял.
ну если в одной группе три по сто а в другой один по 25 то может быть и правда, хотя может и меньшей мощности достаточно будет
зы в общем надо идти опытным путём, сегодня вечером проверю, отпишусь :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 15:21:58
Не ожидал я что моя мелкая проблемка такую дискуссию родит  :o
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 15:22:07
Ты что то там про сопротивление писал помнишь? Так вот подумай!!! Если при включенном К2 - HL2 горит, то если выключить К2 и включить К1 и при этом выкрутить энергосберегающую лампу, HL2 будет гореть или нет?  8)
Если выключить К2 и включить К1 группа HL 2 (более мощная) так и так гореть не будет и пофиг, есть у тебя в патроне энергосберегашка или нет. А почему она гореть не будет при наличии в патроне энергосберегашки я как раз и объяснял через падение напряжения.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 15:25:34
Да и что там на счет определения фазы а потом искать концы?
Удобнее наверно вначале всё таки определиться, какой из трёх проводов идёт напрямую к люстре,а не через выключатель. И только потом проверять, правильно ли он подключен (нуль) или неправильно (фаза)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 14, 2011, 15:26:44
Если выключить К2 и включить К1 группа HL 2 (более мощная) так и так гореть не будет и пофиг, есть у тебя в патроне энергосберегашка или нет. А почему она гореть не будет при наличии в патроне энергосберегашки я как раз и объяснял через падение напряжения.
Тогда для проверки надо из группы ламп оставить только одну. Или снять люстру и прозванивать концы групп тестером и т.д.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 15:26:55
ну если в одной группе три по сто а в другой один по 25 то может быть и правда, хотя может и меньшей мощности достаточно будет
зы в общем надо идти опытным путём, сегодня вечером проверю, отпишусь :)
Может у кого воркбенч под рукой есть? Быстрее и безопаснее будет.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 14, 2011, 15:27:22
Не ожидал я что моя мелкая проблемка такую дискуссию родит  :o

Слабое накаливание может быть не видно, но нагрев ощущаем ладонью руки, учти.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 15:29:34
Тогда для проверки надо из группы ламп оставить только одну.
Не надо просто "гланды автогеном через задницу вырезать"  ;D Что делать я уже подробно расписал, не сочтите за нескромность,но по-моему это самый короткий путь вырезать гланды найти истину  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 14, 2011, 15:31:31
Удобнее наверно вначале всё таки определиться, какой из трёх проводов идёт напрямую к люстре,а не через выключатель. И только потом проверять, правильно ли он подключен (нуль) или неправильно (фаза)
Если определять как ты предлагал, при включенном выключателе, то достаточно определить одна там фаза или две и все будет понятно.
P.S. А что будет если лампочку подключить к двум фазам?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 14, 2011, 15:31:57
Может у кого воркбенч под рукой есть? Быстрее и безопаснее будет.

Возьми длинный проводок, подсоедини к щитку на массу, думаю, всё-таки это точно рабочий ноль будет.

К проводку подсоедини переноску, другим концом будешь фазу искать.
Потом к проверенным (исправным) проводам с нулём через переноску подключай остальные провода, - так найдёшь рабочие провода с фазой.
Оставшиеся провода неисправны.

Выкинь н@х пробник, переноску, проштроби стены и потолок под новую проводку. И будет тебе щастье!  :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 15:32:20
Может у кого воркбенч под рукой есть? Быстрее и безопаснее будет.
При моделировании ты будешь считать лампы только как постоянное активное сопротивление? На самом деле всё гораздо сложнее, если даже в обеих группах у тебя только лампы накаливания - у них сопротивление зависит от температуры, а значит от подведённого напряжения, точнее даже от падения напряжения на ней самой. Энергосберегашку же промоделировать - ваще гемор тот ещё будет!  ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 15:37:14
Если определять как ты предлагал, при включенном выключателе, то достаточно определить одна там фаза или две и все будет понятно.
P.S. А что будет если лампочку подключить к двум фазам?
Что ты подразумеваешь под "две фазы"? Две разные фазы к выключателю или к люстре ваще не подходят, даже в квартиру вводится только одна фаза!  ;D Так что включить лампочку "на две фазы" в квартире никак не получится ;D Но если бы ты это реально сделал,то на этой лампочке оказалось бы 380 Вольт (линейное напряжение) вместо положенных 220 Вольт (фазное напряжение) и лампочка бы перегорела.Если же ты на оба вывода лампы подашь одну и ту же фазу (пусть даже через разные выключатели) - лампа гореть не будет, потому что напряжение на её выводах равняется нулю (не путай с нулём электрической сети)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 14, 2011, 15:41:49
Урфин, зря смеёшься про две фазы! учитывая, что были квартиры, в которых в обоих дырках в розетке фаза была подключена  :D

Так сказать, горячая вода в оба крана  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 15:46:06
Урфин, зря смеёшься про две фазы! учитывая, что были квартиры, в которых в обоих дырках в розетке фаза была подключена  :D

Так сказать, горячая вода в оба крана  :D
МЛЛЛИННН!!! Парни, если уж мы говорим об электрике,давайте стандартными терминами пользоваться  :D и когда РЕАЛЬНЫЙ спец говорит "Две фазы" - это две РАЗНЫЕ фазы (например фаза А и С или А и В или В и С), напряжение между которыми 380 вольт ( у нас в стране в сети 0, 4 кВ). А то, что вы называете "две фазы" - это та же самая фаза, тогда говорят "два фазных провода одной фазы"
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 14, 2011, 15:54:54
Цитировать
РЕАЛЬНЫЙ спец


Тогда надо говорить РЕАЛЬНЫЙ пацаК

 :D


Цитировать
А то, что вы называете "две фазы" - это та же самая фаза

... , только две штуки  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 16:22:05


Тогда надо говорить РЕАЛЬНЫЙ пацаК

 
Шамиль, я же не себя в виду имел  :D :D :D точнее, не только себя  ::) ::) ::) :D :D :D - а любого, у кого "хлеб - электрика", и кто более-менее работает на монтаже или проектировании систем "электричества" ( а не только "лампочки меняет"  :D )
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 14, 2011, 16:30:27
У меня электрика не хлеб, она у меня, это, - любовница!  :)
Просто нравится.  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 16:33:40
У меня электрика не хлеб, она у меня, это, - любовница!  :)
Просто нравится.  :)
Ну тогда эта......люби её правильно - как ПУЭ, ПТЭ и ТБ и ГОСТы предписывают  :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 14, 2011, 16:49:49
 :D А то она тебя сама полюбит  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 16:58:44
ну если в одной группе три по сто а в другой один по 25 то может быть и правда, хотя может и меньшей мощности достаточно будет
зы в общем надо идти опытным путём, сегодня вечером проверю, отпишусь :)
Урфин оказался прав, ему зачот! :) Если мощность группы ламп перекрывает мощность одной лампы (соединенных по схеме Урфина) то светит только одна лампа, если мощности равны то в полнакала.
Кароч проблема в подключении люстры к проводам идущим от коробки в потолке, а не в выключателе. Меняй провода местами, у тебя "общий" провод люстры должен "сидеть" на фазе, раз уж у тебя выключатель ноль разрывает.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 17:04:08
Урфин оказался прав, ему зачот! :) Если мощность группы ламп перекрывает мощность одной лампы (соединенных по схеме Урфина) то светит только одна лампа, если мощности равны то в полнакала.
Кароч проблема в подключении люстры к проводам идущим от коробки в потолке, а не в выключателе. Меняй провода местами, у тебя "общий" провод люстры должен "сидеть" на фазе, раз уж у тебя выключатель ноль разрывает.
вернее я опять поспешил...  ::) :D не всё рассказал  ;D
Урфину зачёт только наполовину  ;) :D ;D Остальное мне в зачёт  :D
В общем получается при перекрытии мощности в два раза накал на группе ламп виден невооруженным глазом, при перекрытии в три раза накал на группе ламп практически незаметен, при этом одна лампочка теряет  светоотдачу - эт видно невооруженным глазом.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 17:06:46
Урфин оказался прав, ему зачот! :) Если мощность группы ламп перекрывает мощность одной лампы (соединенных по схеме Урфина) то светит только одна лампа, если мощности равны то в полнакала.
Кароч проблема в подключении люстры к проводам идущим от коробки в потолке, а не в выключателе. Меняй провода местами, у тебя "общий" провод люстры должен "сидеть" на фазе, раз уж у тебя выключатель ноль разрывает.
У меня при обоих включенных клавишах горит не одна маломощная лампа, а группа мощных ламп.  В общем, после 7 напишу в чём проблема :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 17:09:31
У меня при обоих включенных клавишах горит не одна маломощная лампа, а группа мощных ламп.  В общем, после 7 напишу в чём проблема :)
парадокс, эт только ВВП знает ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 14, 2011, 17:10:17
У меня при обоих включенных клавишах горит не одна маломощная лампа, а группа мощных ламп.  В общем, после 7 напишу в чём проблема :)
Да выкинь ты свою люстру и купи новую.   ;D ;D ;D Давай посмотри вечерком, потом сообщишь.  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 17:10:35
парадокс, эт только ВВП знает ;D
Он мастер парадоксов ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 17:12:06
Да выкинь ты свою люстру и купи новую.   ;D ;D ;D Давай посмотри вечерком, потом сообщишь.  ;)
Она мне теперь как родная ;D Кстати, разделение на 2 группы я сам делал, изначально там тока 2 провода было. Но разделение сделал правильно, это 100%
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 14, 2011, 17:12:52
Она мне теперь как родная ;D Кстати, разделение на 2 группы я сам делал, изначально там тока 2 провода было. Но разделение сделал правильно, это 100%
:-[ :-[ :-[ Тогда тогда, хз тогда.  ;D ;D ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 17:16:03
У меня при обоих включенных клавишах горит не одна маломощная лампа, а группа мощных ламп.  В общем, после 7 напишу в чём проблема :)
парадокс, эт только ВВП знает ;D
Парни, ну чё уж вы в трёх соснах то снова плутаете?  ;D Но ведь по схеме при включенных К1 и К2 и должна гореть только более мощная группа, то есть HL 2 - посмотрите схему  :D Так что нет тут никакого пародокса.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 17:19:18
вернее я опять поспешил...  ::) :D не всё рассказал  ;D
Урфину зачёт только наполовину  ;) :D ;D Остальное мне в зачёт  :D
В общем получается при перекрытии мощности в два раза накал на группе ламп виден невооруженным глазом, при перекрытии в три раза накал на группе ламп практически незаметен, при этом одна лампочка теряет  светоотдачу - эт видно невооруженным глазом.
Пионер, там видно соотношение мощностей в группах больше гораздо, чем в три раза: ламп во второй группе в три раза больше,но и мощность лампы первой группы (хотя она там одна  :D) меньше,чем мощность любой из ламп второй группы. Ну а уж учитывая, что сопротивление энергосберегашки - вещь ваще непредсказуемая, то .... :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 17:22:33
Пионер, там видно соотношение мощностей в группах больше гораздо, чем в три раза: ламп во второй группе в три раза больше,но и мощность лампы первой группы (хотя она там одна  :D) меньше,чем мощность любой из ламп второй группы. Ну а уж учитывая, что сопротивление энергосберегашки - вещь ваще непредсказуемая, то .... :D :D :D
Чтоб не гадать о мощности, было изначально так: 1 группа - 3х60, 2 группа - 40. То есть разница больше чем в 4 раза. Сейчас так: 1) 2х60 (одна перегорела), 2) 1 -энергосберегающая.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 17:30:12
эх Урфин...  :( всё совсем наоборот! Разность потенциалов между двумя точками постоянна, так вот разность потенциалов для группы лампочек и одной лампочки одинакова смотри схему, но так как лампочек в группе больше то и светят они меньше!  ;)

зы кароч тема лампочек "по схеме" закрыта!!! но тема люстры переходит в тему парадоксов, т.к. всё наоборот  ;)
Пионер - НЕЕЕЕЕТ!!!!! Разность потенциалов на группах лампочек - РАЗНАЯ!!!! - если мощность групп разная. И разность потенциалов на группах - при простом рассмотрении- прямо пропорциональная сопротивлению группы, то есть как бы обратно пропорциональна мощности группы. Но реально этот эффект ещё сильнее проявляется из-за разного нагрева спиралей групп.
ЗЫ. Проведи эксперимент до конца - замерь тестером напряжение на первой группе и на второй группе,когда мощности групп не равны  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 17:38:27
Пионер - НЕЕЕЕЕТ!!!!! Разность потенциалов на группах лампочек - РАЗНАЯ!!!! - если мощность групп разная. И разность потенциалов на группах - при простом рассмотрении- прямо пропорциональная сопротивлению группы, то есть как бы обратно пропорциональна мощности группы. Но реально этот эффект ещё сильнее проявляется из-за разного нагрева спиралей групп.
ЗЫ. Проведи эксперимент до конца - замерь тестером напряжение на первой группе и на второй группе,когда мощности групп не равны  ;)
немного неправильно описал свою мысль, сечас попробую оъяснить с точки зрения формул, в любом случае будет светить одна лампочка, а не группа.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 17:38:38
Чтоб не гадать о мощности, было изначально так: 1 группа - 3х60, 2 группа - 40. То есть разница больше чем в 4 раза. Сейчас так: 1) 2х60 (одна перегорела), 2) 1 -энергосберегающая.
Как было вначале - всё понятно и с достаточной точностью просчитывается. При нажатии К1 (по моей схеме) теоретически на лампе НL1 было напряжение 180 вольт (реально больше), на  HL 2  - 40 вольт (реально меньше)  ;) Какое соотношение  будет при использовании энергосберегашки - чёрт его знает, даже теоретически просчитать непросто. А насчёт того, что при последовательном включении падает светоотдача, чем при "правильном" включении - этт да, НО! Во 1-х у Nikolai нет возможности сравнить - у него же не было "правильного" включения первой группы. Во 2-х светоотдачу энергосберегашки ваще трудно отследить,так как осветоотдача её возрастает в течении первых 3-5 минут после включения.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 17:39:53
немного неправильно описал свою мысль, сечас попробую оъяснить с точки зрения формул, в любом случае будет светить одна лампочка, а не группа.
Этт да, причем эта "неравномерность" между группами тем сильнее,чем сильнее разница мощностей групп.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 18:00:31
 Nikolai, проведи простейший опыт,перед дальнейшими работами, чтобы убедиться,что мои вчерашние схема и предположения верны. Из второй группы выверни лампу на 60 Вт (разумеется, исправную  :D ) и вверни её ВМЕСТО энергосберегашки (если, конечно, патроны одинаковые - Е 27 наверно). Потом включи К1 (по моей схеме) .При этом должны гореть обе твои 60 Вт-ки не в полный накал, но примерно одинаково между собой. Если так и будет, то мои предположения верны и тебе надо перекидывать концы на месте соединения люстры  с "подающими" проводами
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 18:27:09
Пионер - НЕЕЕЕЕТ!!!!! Разность потенциалов на группах лампочек - РАЗНАЯ!!!! - если мощность групп разная. И разность потенциалов на группах - при простом рассмотрении- прямо пропорциональная сопротивлению группы, то есть как бы обратно пропорциональна мощности группы. Но реально этот эффект ещё сильнее проявляется из-за разного нагрева спиралей групп.
ЗЫ. Проведи эксперимент до конца - замерь тестером напряжение на первой группе и на второй группе,когда мощности групп не равны  ;)
ну да чот я маленько заблудился  ??? на самом деле получается так, если назвать группу ламп как R1 а одну лампу как R2 (U1 - разность потенциалов на сопротивлении R1, U - разность потенциалов в сети = 220В), то получиться что напряжение U1=220*(R1/R1+R2) т.е. напряжение участка пропорционально сопротивлению участка делённому на сопротивление полной цепи. Итак если в группе три лампочки одинаковой мощности (то примерно R1=R2/3), то разность потенциалов на них примерно 55 вольт, а на одной лампочке той же мощности 165 вольт. Ну теперь вроде всё точно  ;)

ps ух... как будто обратно в школу вернулся  ;) :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 18:30:38
ну да чот я маленько заблудился  ??? на самом деле получается так, если назвать группу ламп как R1 а одну лампу как R2 (U1 - разность потенциалов на сопротивлении R1, U - разность потенциалов в сети = 220В), то получиться что напряжение U1=220*(R1/R1+R2) т.е. напряжение участка пропорционально сопротивлению участка делённому на сопротивление полной цепи. Итак если в группе три лампочки одинаковой мощности (то примерно R1=R2/3), то разность потенциалов на них примерно 55 вольт, а на одной лампочке той же мощности 165 вольт. Ну теперь вроде всё точно  ;)

ps ух... как будто обратно в школу вернулся  ;) :D
Вашу зачётку,товарищ студент, - отлично!  :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 18:33:03
Вашу зачётку,товарищ студент, - отлично!  :D :D :D
:D ещё бы с парадоксом в люстре разобраться ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 18:36:01
:D ещё бы с парадоксом в люстре разобраться ;)
Скрипучим голосом препода поправляю: не с "парадоксом", а с неправильным включением  :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 18:38:39
Скрипучим голосом препода поправляю: не с "парадоксом", а с неправильным включением  :D :D :D
вот в чём парадокс
Цитировать
У меня при обоих включенных клавишах горит не одна маломощная лампа, а группа мощных ламп.  В общем, после 7 напишу в чём проблема
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 18:41:17
Я  уже отвечал:
Но ведь по схеме при включенных К1 и К2 и должна гореть только более мощная группа, то есть HL 2 - посмотрите схему   Так что нет тут никакого пародокса.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 18:47:07
Я  уже отвечал:
Но ведь по схеме при включенных К1 и К2 и должна гореть только более мощная группа, то есть HL 2 - посмотрите схему   Так что нет тут никакого пародокса.
всё дошло, я то предполагал, что HL1 группа  большей мощности, сравнивая её со второй приведённой схемой, слева направо  :) в общем "косяк" в люстре.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 14, 2011, 18:53:03
почти пять страниц форума на расклад электрической схемы одной "люстры" ушло, кто из знакомых узнает засмеёт  :D
ps отмажусь тем что вводные данные были изначально не совсем корректны... ;) :D ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 14, 2011, 19:03:47
почти пять страниц форума на расклад электрической схемы одной "люстры" ушло, кто из знакомых узнает засмеёт  :D
ps отмажусь тем что вводные данные были изначально не совсем корректны... ;) :D ;D
Отмазывайся тем ещё, что нас было пятеро  :D :D :D
Шеф - Куда делось 500 бутылок самогона из партии?!
Караченцев - Ну шеф....ребята ехали,было холодно, вот они и грелись....Месяц ведь добирались!
Шеф - Что - всё 500 бутылок выпили для "согрева"?!
Караченцев - Шеф, ну их же было пятеро!
(к/ф "Дежавю")  :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 14, 2011, 20:21:00
Всё, разобрался, Урфин был прав :good: Были неправильно подключены провода к люстре, выключатель не причём. Ну да ладно, зато и выключатель поменял, и провода в люстре к патронам заменил, так что всё к лучшему.  Но зарядка для мозга хороша была, так сказать отвлечение от основной деятельности :) Всем спасибо за участие!
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Яна от Декабря 14, 2011, 20:55:18
 :)))) люстра будет со своей историей ;))))
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 15, 2011, 09:36:34
Всё, разобрался, Урфин был прав :good: Были неправильно подключены провода к люстре, выключатель не причём. Ну да ладно, зато и выключатель поменял, и провода в люстре к патронам заменил, так что всё к лучшему.  Но зарядка для мозга хороша была, так сказать отвлечение от основной деятельности :) Всем спасибо за участие!
Может есть проблемы с люстрой в другой комнате?  :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nikolai от Декабря 15, 2011, 09:38:44
Может есть проблемы с люстрой в другой комнате?  :D :D :D
Как  дом сдадут мой, наверняка будут и проблемы и задачи,  связанные с проводкой :) В частности, планирую на балкон провести.Куда обращаться за советом уже знаю ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 15, 2011, 09:57:34
Может есть проблемы с люстрой в другой комнате?  :D :D :D

Если нет, то устроим!  :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 15, 2011, 16:27:18
Если нет, то устроим!  :D :D :D
Точняк.  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Января 20, 2012, 16:08:01
У кого эл.плита розетка одна. Если ставить встраиваемую духовку и варочную панель они ведь отдельно соответственно нужно 2 розетки как быть?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Января 20, 2012, 20:30:50
У кого эл.плита розетка одна. Если ставить встраиваемую духовку и варочную панель они ведь отдельно соответственно нужно 2 розетки как быть?
я рядом ещё одну поставил - меж собой соединил кабелем 6 кв.мм .... кабель в штробе розетка внутренняя  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Января 20, 2012, 20:40:56
Спасибо. Ради интереса других вариантов не дано?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 20, 2012, 20:51:18
"Тройников" на такую нагрузку наверно не существует  :D А вот спаренных розеток на два подключения - не знаю
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Января 20, 2012, 20:53:13
Спасибо. Ради интереса других вариантов не дано?
можно канешно в щит ещё один автомат поставить  протянуть ещё один кабель и подключить духовой шкаф или варку , но это сложно....да и на ремонт я пока не готов ;).....в одну розетку не советую .....хотя бы из-за гарантии на оборудование....   
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 20, 2012, 20:58:40
можно канешно в щит ещё один автомат поставить  протянуть ещё один кабель и подключить духовой шкаф или варку , но это сложно....да и на ремонт я пока не готов ;).....в одну розетку не советую .....хотя бы из-за гарантии на оборудование....
Если существуют спаренные розетки на такую нагрузку, то чем такой вариант опаснее твоего?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Января 20, 2012, 21:00:46
Если существуют спаренные розетки на такую нагрузку, то чем такой вариант опаснее твоего?
я не видел спаренных ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 20, 2012, 21:03:11
я не видел спаренных ;)
Я то же  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Января 20, 2012, 21:22:56
я рядом ещё одну поставил - меж собой соединил кабелем 6 кв.мм .... кабель в штробе розетка внутренняя  ;)
Значит только так.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 20, 2012, 23:03:34
Да чё вы паритесь, всё равно такая розетка стоит на автомате никак не больше 25 Ампер! Так что сколько розеток не поставь, всё равно ни проводке, ни розеткам, ни тем более технике ничего не станется.

Если, конечно, автомат исправен...  :D

ЗЫ: а нафига 25-ти амперную розетку на 6-ти мм провод сажать?  :o
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 20, 2012, 23:09:01
Да чё вы паритесь, всё равно такая розетка стоит на автомате никак не больше 25 Ампер! Так что сколько розеток не поставь, всё равно ни проводке, ни розеткам, ни тем более технике ничего не станется.

Если, конечно, автомат исправен...  :D

ЗЫ: а нафига 25-ти амперную розетку на 6-ти мм провод сажать?  :o
Шамиль, у меня ваще автомат на 16 А, а розетка на 40 А  :D А сколь духовка и варочная плита потребляют?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 20, 2012, 23:15:45
Шамиль, у меня ваще автомат на 16 А, а розетка на 40 А  :D

 :o :o :o

Ну эта... с запасом розетку поставили...  :-[

А вообще, конечно чревато один-к-одному ставить розетку и автомат. Электроустановочные изделия обычно не выдерживают длительной максимальной нагрузки, которую должны по нормам выдерживать расцепители (тепловые).
Т.е., например, автомат на 16А должен держать двойной ток не менее минуты. Ясен перец, что ни одна розетка с маркировкой 16А (а тем более 10/16А) 32 Ампера ну никак не выдержит.

И вообще, я фигею, как устроены розетки-вилки в нынешнее время. Вилка, к примеру, на 16 Ампер запросто может иметь для крепления жил винтик диаметром с пару миллиметров, хотя ещё по советским нормативам должно быть раза в два-два с половиной больше.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 20, 2012, 23:19:52
А сколь духовка и варочная плита потребляют?

Я почём знаю? Варочная плита = кол-во комфорок * на 1-2 кВт (5-10А).
Духовка ...  :-[

Кароч, паспорт надо смотреть, или маркировку на девайсе. На худой конец, сечение провода замерить. В отличие от производителей удлинителей и сетевых фильтров, производители техники чётко выдерживают золотое правило - на каждые 10А нагрузки 1 кв. мм сечения провода.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Января 21, 2012, 01:09:32
Да чё вы паритесь, всё равно такая розетка стоит на автомате никак не больше 25 Ампер! Так что сколько розеток не поставь, всё равно ни проводке, ни розеткам, ни тем более технике ничего не станется.

Если, конечно, автомат исправен...  :D

ЗЫ: а нафига 25-ти амперную розетку на 6-ти мм провод сажать?  :o
у меня две розетки по 32 А автомат 40 А провод 6кв мм просто был а 4 кв.мм не был ;) ....................
суммарная  максимальная нагрузка варки + шкаф около 7+4  вроде бы квт, щас точно не скажу ;).....(понятно, что на  мощности 100%  не используются)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 21, 2012, 08:12:33
у меня две розетки по 32 А автомат 40 А провод 6кв мм просто был а 4 кв.мм не был ;) ....................
суммарная  максимальная нагрузка варки + шкаф около 7+4  вроде бы квт, щас точно не скажу ;).....(понятно, что на  мощности 100%  не используются)

Конечно, 32/40 принято считать как "одно и тоже" (ну, как, например, 5 и 6,3 А), но имхо, я бы озаботился заменой автомата  :-[
Или розеток (если подводящая проводка нормальная)...
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Января 21, 2012, 08:48:06
Конечно, 32/40 принято считать как "одно и тоже" (ну, как, например, 5 и 6,3 А), но имхо, я бы озаботился заменой автомата  :-[
Или розеток (если подводящая проводка нормальная)...
я хотел замерить  суммарную нагрузку   ....но всё руки не доходили......приеду озабочусь ;)...........
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 21, 2012, 09:07:29
Есть чем замерить ток в полсотни Ампер?  :o
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 21, 2012, 09:17:23
Есть чем замерить ток в полсотни Ампер?  :o
Шамиль, замеряют же токи и в тысячи ампер - с помощью ТТ (трансформаторов тока)  :D В нашем же случае лучше всего если есть - токовые клещи. Вариант похуже - через трансформатор тока. Вариант самый простой - последовательно шунт с вольтметром.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 21, 2012, 09:26:01
. В отличие от производителей удлинителей и сетевых фильтров, производители техники чётко выдерживают золотое правило - на каждые 10А нагрузки 1 кв. мм сечения провода.
Шамиль, этт расчёты как грится с точностью плюс-минус лапоть  :D На самом деле допустимая нагрузка на кабели и провода зависит не только от сечения и материала жилы и материала изоляции, но и ещё от многих факторов, влияющих на теплоотдачу от кабеля - способ прокладки, количество жил, количество кабелей, прокладываемых рядом и т.д. Но даже без учёта всего этого, допустимый ток нелинейно зависит от сечения провода. 
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Января 21, 2012, 09:29:02
Есть чем замерить ток в полсотни Ампер?  :o
есть до 200 ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 21, 2012, 09:29:58
Шамиль, замеряют же токи и в тысячи ампер - с помощью ТТ (трансформаторов тока)  :D В нашем же случае лучше всего если есть - токовые клещи. Вариант похуже - через трансформатор тока. Вариант самый простой - последовательно шунт с вольтметром.

Этт я знай, у мну у самого есть клещи до 1000 А, просто такой девайс есть не у каждого, согласись...  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 21, 2012, 09:30:40
есть до 200 ;)

Ну что ж, замеряй, раз так... Заодно автомат проверится с проводкой и розеткой!  :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 21, 2012, 09:33:28
Шамиль, этт расчёты как грится с точностью плюс-минус лапоть  :D На самом деле допустимая нагрузка на кабели и провода зависит не только от сечения и материала жилы и материала изоляции, но и ещё от многих факторов, влияющих на теплоотдачу от кабеля - способ прокладки, количество жил, количество кабелей, прокладываемых рядом и т.д. Но даже без учёта всего этого, допустимый ток нелинейно зависит от сечения провода.

И, позвольте заметить, от количества проволок в жиле  ;)

А расчёт я так уж, для "бытовых приложений" привёл  :)

Просто меня бесит, когда на удлинителях пишут 10А, 16А, а у самих провод в 0,75 мм, или, в лучшем случае, 1.  >:(
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 21, 2012, 09:45:21
И, позвольте заметить, от количества проволок в жиле  ;)

А расчёт я так уж, для "бытовых приложений" привёл  :)

Просто меня бесит, когда на удлинителях пишут 10А, 16А, а у самих провод в 0,75 мм, или, в лучшем случае, 1.  >:(
Шамиль, нет тут никакого нарушения. ПУЭ, таблица 1.3.4. "Допустимый ток для проводов и шнуров с резиновой и полихролвиниловой изоляцией с медными жилами". Смотрим "проложенных открыто" (удлинитель) при сечении в 0,75 кв. мм - 15 А, при сечении в 1 кв.мм - 17 А.
ЗЫ. Допустимая нагрузка не зависит от того, единая жила или многопроволочная, т.к. сечение указывается всегда "полезное", без учёта площади изоляции  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Января 21, 2012, 10:01:20
Кароч, паспорт надо смотреть, или маркировку на девайсе. На худой конец, сечение провода замерить. В отличие от производителей удлинителей и сетевых фильтров, производители техники чётко выдерживают золотое правило - на каждые 10А нагрузки 1 кв. мм сечения провода.
у нас оборудование есть на которое американцы требуют кабель 5*6 при том что розетка 32 А а максимальная нагрузка около 20 А и то при пуске только  ;)..............
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 21, 2012, 10:31:29
у нас оборудование есть на которое американцы требуют кабель 5*6 при том что розетка 32 А а максимальная нагрузка около 20 А и то при пуске только  ;)..............
Если расстояние до источника большое, то величина сечения может определяться не только токовой нагрузкой, но и падением напряжения на этом кабеле. Поэтому бывает, что приходится завышать сечение кабеля выше, чем требуется по условиям нагрева (длительная токовая нагрузка), для того, чтобы напряжение на оборудовании было в требуемом "коридоре" (+/- 5 % если само оборудование не выдвигает более жёстких требований)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 21, 2012, 10:46:40
ЗЫ. Допустимая нагрузка не зависит от того, единая жила или многопроволочная, т.к. сечение указывается всегда "полезное", без учёта площади изоляции  ;)

Сечение указывается-то полезное, а вот если самому замерять, то вычислится геометрическое. И дело не в изоляции, а в неравномерном распределении плотности тока по объёму проводника, не так ли?  ;)

Шамиль, нет тут никакого нарушения. ПУЭ, таблица 1.3.4. "Допустимый ток для проводов и шнуров с резиновой и полихролвиниловой изоляцией с медными жилами". Смотрим "проложенных открыто" (удлинитель) при сечении в 0,75 кв. мм - 15 А, при сечении в 1 кв.мм - 17 А.

Ну, здесь я вынужден согласиться, давно не перечитывал пуэшку  ::)  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 21, 2012, 11:27:47
Сечение указывается-то полезное, а вот если самому замерять, то вычислится геометрическое. И дело не в изоляции, а в неравномерном распределении плотности тока по объёму проводника, не так ли?  ;)

Шамиль, на таких частотах (50 Гц) в кабелях и проводах  неравномерность распределения тока по площади проводника ( скин- эффект, то есть поверхностный эффект) не проявляется  ;) . А зачем "измерять сечение"? - оно же только стандартное бывает  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 21, 2012, 23:28:30
Шамиль, на таких частотах (50 Гц) в кабелях и проводах  неравномерность распределения тока по площади проводника ( скин- эффект, то есть поверхностный эффект) не проявляется  ;) Хотя при проектировании современных асинхронных двигателей принимаются специальные меры в обмотке ротора (глубокие пазы, двойное беличье колесо) для проявления этого эффекта и увеличения так пускового момента  :). А зачем "измерять сечение"? - оно же только стандартное бывает  ;)

Всё равно я последнее слово скажу  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 22, 2012, 01:05:11
Интересно - не родственники ли вы с моей женой?  :-[  :D :D :D

Да, да, родственники! Я - её муж  :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 22, 2012, 01:24:26
Вряд ли бы ты тогда столько прожил  >:D :ireful: :D :D :D

 :D :D :D

(а мы не отклонились от темы?  :-[ )   ::)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Января 22, 2012, 08:42:23
Ребята, столько шуму. А вопрос то всего был: какие варианты подключения варочной поверхности и духовки? В смысле кто как сделал? Да и слова то вы умные какие говорите. ???
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 22, 2012, 15:00:49
:D :D :D

(а мы не отклонились от темы?  :-[ )   ::)
Ты модер раздела, тебе и чистить  :D Я свои посты почистил  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: РВ от Января 22, 2012, 21:49:48
Ты модер раздела, тебе и чистить  :D Я свои посты почистил  ;)
если судить по вашему оживленному "общению": можно подумать точно одна на двоих жена ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 22, 2012, 23:53:50
Ты модер раздела, тебе и чистить  :D Я свои посты почистил  ;)

Вот ещё! Пожалуются - почищу, а так чё я буду свои перлы (пёрлы?) удалять?  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 23, 2012, 00:22:54
Вот ещё! Пожалуются - почищу, а так чё я буду свои перлы (пёрлы?) удалять?  :D
Значит так: выступаю с ОФИЦИАЛЬНЫМ заявлением  8)
Как добропорядочный форумчанин, свято блюдущий и исполняющий все законы форума, требую от модера данного раздела почистить весь флуд в данной теме, поскольку перегрузка данной темы флудом может привести неверной работе закона Ома, закона электромагнитной индукции и закона электромагнитных сил. В свою очередь неверная работа перечисленных законов может вызвать нехватку активной и реактивной мощностей в электросети, что приведёт к нарушению электроснабжения потребителей (включая потребителей 1 категории!!!!) и может вызвать разрушение Единой ЭнергоСистемы России.

ЗЫ. Ну чё - проникся терь, какой груз ответственности лежит на твоих плечах?!  8)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 23, 2012, 08:39:28
Значит так: выступаю с ОФИЦИАЛЬНЫМ заявлением  8)
Как добропорядочный форумчанин, свято блюдущий и исполняющий все законы форума, требую от модера данного раздела почистить весь флуд в данной теме, поскольку перегрузка данной темы флудом может привести неверной работе закона Ома, закона электромагнитной индукции и закона электромагнитных сил. В свою очередь неверная работа перечисленных законов может вызвать нехватку активной и реактивной мощностей в электросети, что приведёт к нарушению электроснабжения потребителей (включая потребителей 1 категории!!!!) и может вызвать разрушение Единой ЭнергоСистемы России.

ЗЫ. Ну чё - проникся терь, какой груз ответственности лежит на твоих плечах?!  8)

Проникся  :'(

ЗЫ: для сообщений модератору необходимо пользоваться соответствующей ссылкой, имеющейся в окне каждого сообщения  ;) Не думете же Вы, что он должен читать все посты подряд в надежде найти обращение в свой адрес...
 :D

Так что, хе-хе, Ваше Официальное Заявление прочитано только простым форумчанином...   :P :P :P
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Января 27, 2012, 20:17:12
А всё таки  скажите, у кого эл. плита. кто как подключил и духовку. и варку.? ???
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Legushka от Февраля 01, 2012, 01:06:51
ребята, по поиску нашел для себя эту тему-)
подскажите плиз, наш дом готовится к сдаче:
в каком состоянии при сдаче должна быть электрика в квартире, а именно проводка для люстр в разных комнатах:
патроны, клеммы, или просто провода торчать?

у меня в кв которую мы посмотрели на кухне и в коридоре есть патроны, дальше по коридору и в зале клеммы, в одной комнате просто провода торчат, так должно быть?
строители говорят что так должно быть, но я в этом им не верю: у нас знакомые купили кв с черновой отделкой: и там даже везде стояли патроны.
 
и еще вопрос как можно проверить работоспособность и правильность всех соединений, если даже из двух патронов где можно было закрутить лампу - в одной лампочка не загорелась, а в туалете и в ванной перепутаны местами выключатели.
спасибо.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: t-gra от Февраля 01, 2012, 01:16:37
у меня в кв которую мы посмотрели на кухне и в коридоре есть патроны, дальше по коридору и в зале клеммы, в одной комнате просто провода торчат, так должно быть?
ну провода торчать не должны- клемника не хватает (ну 5рублей + 5 минут)

в остальном все так и есть - в комнатах без патронов было
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Февраля 11, 2012, 12:45:10
Подскажите какое сечение провода, которое идёт на розетку к эл.плите? И какое сечение должно быть, если в сумме варка и духовка имеют 11 КВт.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Февраля 11, 2012, 16:28:00
Если считать по наиболее "тяжёлому" варианту - длительно одновременно работают на максимальную мощность и варка и духовка, то потребляемый ток будет около 50 Ампер. Если у вас двухжильный медный провод,то требуемое сечение - 10 мм.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Иса от Февраля 11, 2012, 21:42:04
Точнее Урфин 6мм.  10-ка уже 80 ампер потянет. ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Февраля 11, 2012, 22:08:49
Для проводов, проложенных открыто "по-воздуху" (например удлинитель) - да, но тут случай прокладки в стене, то есть приравненный к "проложенный в трубе", поэтому допустимая токовая нагрузка на сечение снижается. Поэтому снова таблица 1.3.4. : допустимый ток на 6 мм - 40 А, на 10 мм - 55 А.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Февраля 11, 2012, 23:00:16
Подскажите какое сечение провода, которое идёт на розетку к эл.плите? И какое сечение должно быть, если в сумме варка и духовка имеют 11 КВт.
Если честно, никогда раньше не интересовался  ни принципом действия ни подключением современных варок и духовок. Поэтому и вопрос возник: у них в паспорте указывается мощность в Вольт-Амперах (ВА) или Ваттах (Вт)? Если в Вт, то не указан ли ещё в паспорте и коэффициент мощности (cos ) ?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Февраля 12, 2012, 09:56:06
Если честно, никогда раньше не интересовался  ни принципом действия ни подключением современных варок и духовок. Поэтому и вопрос возник: у них в паспорте указывается мощность в Вольт-Амперах (ВА) или Ваттах (Вт)? Если в Вт, то не указан ли ещё в паспорте и коэффициент мощности (cos ) ?
В принципе пока технику ещё не приобрёл. А этот вопрос мозгую, чтобы в будущем не было головняка в плане "сечения провода не достаточно" или ещё чего. Хочу узнать какое сечение провода на кухне в розетке к эл.плите и какую суммарную мощность можно нагружать?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 12, 2012, 22:47:41
Поэтому снова таблица 1.3.4. : допустимый ток на 6 мм - 40 А, на 10 мм - 55 А.
тогда можно предположить , что если в щите стоит автомат на 40А то кабель не может быть меньше 6 кв мм....
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 12, 2012, 23:11:37
Если честно, никогда раньше не интересовался  ни принципом действия ни подключением современных варок и духовок. Поэтому и вопрос возник: у них в паспорте указывается мощность в Вольт-Амперах (ВА) или Ваттах (Вт)? Если в Вт, то не указан ли ещё в паспорте и коэффициент мощности (cos ) ?
у меня в кВт написана ... cos не указан
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Февраля 12, 2012, 23:25:47
у меня в кВт написана ... cos не указан
Почитал вчера про варочные поверхности (нуууу...читал то же поверхностно  :D ). Вроде получается, что там те же ТЭНы стоят, то есть косинусом можно не замарачиваться - он единице равен,  и мощности полная ( в ВА) и активная (в Вт) равны. Но вот если в плите есть  индукционный нагрев, то вроде по логике получается, что тогда косинус не равен единице. Тогда реальный ток будет выше, чем рассчитанный через мощность в Вт.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Февраля 12, 2012, 23:37:30
тогда можно предположить , что если в щите стоит автомат на 40А то кабель не может быть меньше 6 кв мм....
По уму (то есть по ПУЭ) так должно быть, но..... ;) :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 13, 2012, 08:48:42
Почитал вчера про варочные поверхности (нуууу...читал то же поверхностно  :D ). Вроде получается, что там те же ТЭНы стоят, то есть косинусом можно не замарачиваться - он единице равен,  и мощности полная ( в ВА) и активная (в Вт) равны. Но вот если в плите есть  индукционный нагрев, то вроде по логике получается, что тогда косинус не равен единице. Тогда реальный ток будет выше, чем рассчитанный через мощность в Вт.
у меня индукционная :good: :good: :good:....приеду буду токи замерять сколько на какой ступени нагрева........одно точно - варка на все 100% мощности работать никогда не будет - это нереально....на максимальной ступени нагрева вода закипает в кастрюле за 2-3 минуты
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Иса от Февраля 13, 2012, 21:50:40
Из выше написанного делаем вывод что к розетке эл.плиты подводится провод сичением 6 мм. не меньше. :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 14, 2012, 13:37:57
Из выше написанного делаем вывод что к розетке эл.плиты подводится провод сичением 6 мм. не меньше. :)
дам простой совет из личного опыта: среднестатистический счётчик установленный у Вас в квартире выдерживает максимум 50 ампер, провод от "стояка" до счётчика (или до вводного автомата) не более 4 кв.мм., нагрузка на электросеть в квартире более 40 ампер - явление крайне редкое, и  последнее чтобы проложить провод 3-х жильный 6 кв.мм. надо сделать очень немаленькую штробу и быть очень сильным чтобы гнуть его под 90 градусов (есть только один вариант нормальной прокладки проводов сечением 4 и 6 кв.мм. прямо по потолку при наличии гипсокартонного или натяжного потолка). На основании всего этого провод 4кв.мм. к плите - как говориться "за глаза" ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Февраля 16, 2012, 10:46:32
дам простой совет из личного опыта: среднестатистический счётчик установленный у Вас в квартире выдерживает максимум 50 ампер, провод от "стояка" до счётчика (или до вводного автомата) не более 4 кв.мм., нагрузка на электросеть в квартире более 40 ампер - явление крайне редкое, и  последнее чтобы проложить провод 3-х жильный 6 кв.мм. надо сделать очень немаленькую штробу и быть очень сильным чтобы гнуть его под 90 градусов (есть только один вариант нормальной прокладки проводов сечением 4 и 6 кв.мм. прямо по потолку при наличии гипсокартонного или натяжного потолка). На основании всего этого провод 4кв.мм. к плите - как говориться "за глаза" ;)
Пионер, по ПУЭ для одного двухжильного провода сечением 4 мм допустимый длительный ток при прокладке в трубе -  32 А, то есть около 7 кВт мощности. Третью жилу не учитываю (хотя провод требуется трёхжильный: фаза, нуль,заземление), т.к. по заземляющей жиле ток не течёт. И в принципе ВВГ 2*10 неплохо гнётся, а заземляющий можно проложить рядом меньшего сечения  ;) Но штробить - да уж, придётся немало  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 16, 2012, 20:33:07
у меня на счётчик провод 10кв мм приходит ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 17, 2012, 11:11:27
у меня на счётчик провод 10кв мм приходит ;)
как определил что провод 10кв.мм.? хотя допускаю, что в доме с электроплитами может сейчас и "десятку" ложат (одна жила провода в изоляции толщиной примерно с карандаш), но сам не видел, у меня пока везде газовые плиты.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 17, 2012, 12:18:07
Пионер, по ПУЭ для одного двухжильного провода сечением 4 мм допустимый длительный ток при прокладке в трубе -  32 А, то есть около 7 кВт мощности. Третью жилу не учитываю (хотя провод требуется трёхжильный: фаза, нуль,заземление), т.к. по заземляющей жиле ток не течёт. И в принципе ВВГ 2*10 неплохо гнётся, а заземляющий можно проложить рядом меньшего сечения  ;) Но штробить - да уж, придётся немало  :D
сомневаюсь что у кого-то в квартире 7квт мощности бывает продолжительно, если только сауна стоит :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 18, 2012, 08:47:10
как определил что провод 10кв.мм.?
у меня кабель есь 5*6 .....так на счётчик приходит поболее(причём намного больше)  чем 6 кв.мм......... нада штангель купить - замерить :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Landeis от Февраля 19, 2012, 19:29:10
(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1202%2Ff3%2Fa94868896604.jpg&hash=c118d2e27681dd2ad064951aae695d553d4011b0)

а почему от плиты розетка уходит в плинтус, куда она идет? она подсоединена к общему счетчику?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 19, 2012, 19:36:44
(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1202%2Ff3%2Fa94868896604.jpg&hash=c118d2e27681dd2ad064951aae695d553d4011b0)

а почему от плиты розетка уходит в плинтус, куда она идет? она подсоединена к общему счетчику?
конечно подключена к общему счётчику.....провод либо за плинтусом либо через пол подходит - почему не в стене :-[ :-[ :-[ - у нас внутренняя розетка была без кабельканала
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Иса от Февраля 19, 2012, 21:33:34
(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1202%2Ff3%2Fa94868896604.jpg&hash=c118d2e27681dd2ad064951aae695d553d4011b0)

а почему от плиты розетка уходит в плинтус, куда она идет? она подсоединена к общему счетчику?
Это похоже фото кухни на Актаиской?или ошибаюсь.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Февраля 20, 2012, 09:42:55
Это на Ч. Айтматова 1.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Landeis от Февраля 20, 2012, 10:17:47
да, это Айтматова, в этом году в некоторых домах обои одинаковые.  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Раюша от Февраля 20, 2012, 18:21:32
(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1202%2Ff3%2Fa94868896604.jpg&hash=c118d2e27681dd2ad064951aae695d553d4011b0)

а почему от плиты розетка уходит в плинтус, куда она идет? она подсоединена к общему счетчику?
ОГО! у вас такие обои!  :good:  Это винил или бумага? Красивые! А у нас водоэмульсионка :-\
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Landeis от Февраля 20, 2012, 18:22:37
обои, не винил конечно, обычные...
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Раюша от Февраля 20, 2012, 19:51:37
да? я похожие ( виниловые) поклеила у мамы, смотрятся отлично. У вас  хоть и обычные, но лучше чем покраска!
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Февраля 20, 2012, 20:35:46

Некая величина оффтопа, хоть и не оговоренная, и безразмерная, все же приближается к некоей критической отметке...

 :-[

 ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Февраля 20, 2012, 21:47:15
Некая величина оффтопа, хоть и не оговоренная, и безразмерная, все же приближается к некоей критической отметке...
добью до критической точки  :D
У вас  хоть и обычные, но лучше чем покраска!
да, обои хоть штукатурку на себе немного держать будут  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Landeis от Февраля 20, 2012, 22:00:21
добью до критической точки :D да, обои хоть штукатурку на себе немного держать будут  :D

мы себе такое позволить не могем... :)

а по теме - у всех значит так розетка от эл. плиты подсоеденена?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Оленьк@ от Февраля 20, 2012, 22:05:15

а по теме - у всех значит так розетка от эл. плиты подсоеденена?
  :) у нас не так... проводка в стене,не видно её))у вас эксклюзив  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Landeis от Февраля 20, 2012, 22:07:07
  :) у нас не так... проводка в стене,не видно её))у вас эксклюзив  :D

а как понять - хороший это экслюзив или не очень... чего он означает...
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Февраля 20, 2012, 22:08:15
а как понять - хороший это экслюзив или не очень... чего он означает...
просто сначала обои поклеили, а потом вспомнили что забыли провода проложить  ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Оленьк@ от Февраля 20, 2012, 22:09:51
просто сначала обои поклеили, а потом вспомнили что забыли провода проложить  ;D
;D может они думали какую плиту: газовую или электрическую  ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Landeis от Февраля 20, 2012, 22:20:05
эх, вам бы все похыхыкать... ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 21, 2012, 12:50:45
у меня индукционная :good: :good: :good:....приеду буду токи замерять сколько на какой ступени нагрева........одно точно - варка на все 100% мощности работать никогда не будет - это нереально....на максимальной ступени нагрева вода закипает в кастрюле за 2-3 минуты
тоже думаю индукционную прикупить со временем (правда провод 6-10к.мм. тянуть придётся  :D ) как она вообще в работе, лучше/хуже газовых или электрических?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 21, 2012, 21:05:59
тоже думаю индукционную прикупить со временем (правда провод 6-10к.мм. тянуть придётся  :D ) как она вообще в работе, лучше/хуже газовых или электрических?
по моему - лучше чем газ(безопаснее.... у меня спичек и зажигалки дома нет.....а дети есть)   и точно лучше чем электроплиты старые......экономичнее чем простые варки.....быстрее реагируют на уменьшение мощности нагрева.......счета за электричество небольшие до 300 рублей я в однушке больше платил(хотя там газовая плита была)..... опять же максимальная мощность на отдельной конфорке больше 5 минут не используется ..........мне кажется очень хорошая штука стоит покупать хоть и дороже :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: t-gra от Февраля 21, 2012, 23:22:00
плюсы индукционных описаны уж -тож такую поставил
имхо, 3 основных плюса из описанных - меньше жрет, сама поверхность меньше греецца (не пригорает), и морщность выше- картошку можно пожарить по нормальному, а не сварить в сковородке

минуса 2: дороже и посуда не всякая подойдет (она также существенно дороже)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: ЛЛ от Февраля 21, 2012, 23:33:40
плюсы индукционных описаны уж -тож такую поставил
имхо, 3 основных плюса из описанных - меньше жрет, сама поверхность меньше греецца (не пригорает), и морщность выше- картошку можно пожарить по нормальному, а не сварить в сковородке

минуса 2: дороже и посуда не всякая подойдет (она также существенно дороже)
И у меня тоже индукционная. Посуда почти вся подходит - лишь бы не кривая и не царапающая)))
Готовлю на ней с удовольствием))
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Февраля 22, 2012, 09:35:53
по моему - лучше чем газ(безопаснее.... у меня спичек и зажигалки дома нет.....а дети есть)
газовые плиты давно без спичек и зажигалок работают (я имею ввиду конечно не те что в разделе "продаю" идут  :D  )
и ребенок еще ни разу не смог включить газовую плиту, выключать правда научился когда чайник кипит :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: t-gra от Февраля 22, 2012, 09:48:11
Посуда почти вся подходит - лишь бы не кривая и не царапающая)))
ну как уж вся?)
во1) - тока та, к кот. магнит липнет)
а во 2) - связано как раз "лишь бы не кривая" - на обычных то можно, но ее потом раскорячить может
у посуды для индукции стенки толще и на них знак спец. есть.

вообщем, по цене-качество - выбрал ИКЕА.. остальное либо тонкий китай, либо намного дороже
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: ЛЛ от Февраля 22, 2012, 10:01:17
ну как уж вся?)
во1) - тока та, к кот. магнит липнет)
а во 2) - связано как раз "лишь бы не кривая" - на обычных то можно, но ее потом раскорячить может
у посуды для индукции стенки толще и на них знак спец. есть.

вообщем, по цене-качество - выбрал ИКЕА.. остальное либо тонкий китай, либо намного дороже
Магнитом не проверяла)))) Но как-то автоматом так получилось - сейчас проанализировала - такая))))
Я люблю Тефаль. А кастрюли - обычные и со значком использую)) Обычные просто старые - еще до значков выпущенные))))))
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 22, 2012, 16:49:11
газовые плиты давно без спичек и зажигалок работают (я имею ввиду конечно не те что в разделе "продаю" идут  :D  )
и ребенок еще ни разу не смог включить газовую плиту, выключать правда научился когда чайник кипит :D
у меня была с автоподжигом иногда долго щелкоть нада было - из-за этого менять глупо., лучше зажигу купить....опять же открытый огонь - всё-равно опаснее.....ну если газ проложен то электроплиты вряд ли кто-то будет ставить  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Serg07_77 от Февраля 22, 2012, 20:04:21
Подскажите пожалуйста, к выключателю в подрозетнике (в стене) идет три провода (двухклавишный выключатель или включатель :)в комнате), могу ли я накинуть на них два провода и провести (проштробив через стену) отдельный выключатель и лампу в кладовку?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 22, 2012, 20:17:45
нейтраль нада к лампе ещо ;)......к выключателю одна фаза пишла - раздвоилась через двуклавишный и ушла к лампочкам.....нейтраль же идет сразу к лампе...... надо через распаечную коробку подключать - в стенах пластмассовыми крышками закрыты ,  либо через розетку..... ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Serg07_77 от Февраля 22, 2012, 20:20:05
В кладовке собираюсь одноклавишный выключатель ставить
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Gulsh@t от Февраля 22, 2012, 20:25:35
Подскажите пожалуйста, к выключателю в подрозетнике (в стене) идет три провода (двухклавишный выключатель или включатель :)в комнате), могу ли я накинуть на них два провода и провести (проштробив через стену) отдельный выключатель и лампу в кладовку?
Здравствуйте. Ответ прост. Можно, но свет в кладовке будет (в лучшем случае) только когда включен (двухклавишный выключатель или включатель :)в комнате). Причем, во время включения света в кладовке освещение в комнате упадет в 2 раза. Получается последовательное включение 2 лампочек.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Gulsh@t от Февраля 22, 2012, 20:29:43
нейтраль нада к лампе ещо ;)......к выключателю одна фаза пишла - раздвоилась через двуклавишный и ушла к лампочкам.....нейтраль же идет сразу к лампе...... надо через распаечную коробку подключать - в стенах пластмассовыми крышками закрыты ,  либо через розетку..... ;)
Полностью согласны ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Serg07_77 от Февраля 22, 2012, 20:31:39
Здравствуйте. Ответ прост. Можно, но свет в кладовке будет (в лучшем случае) только когда включен (двухклавишный выключатель или включатель :)в комнате). Причем, во время включения света в кладовке освещение в комнате упадет в 2 раза. Получается последовательное включение 2 лампочек.
Почему, я же собираюсь подсоединить провода (которые идут к кладовке) до выключателя в комнате, неужели из-за этого освещение будет ниже и как на счет пожаробезопасности?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 22, 2012, 20:37:04
лучший вариант, как уже отметили, это от распаечной коробки проштробить, но если меньше проблем штробить от выключателя, то надо ещё ноль где то раздобыть, его можно взять без проблем (если дом панельный) в той же распаечной коробке просунув в канал к выключателю, если дом кирпичный штроби от коробки или от розетки, так проще будет  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 22, 2012, 20:42:55
Почему, я же собираюсь подсоединить провода (которые идут к кладовке) до выключателя в комнате, неужели из-за этого освещение будет ниже и как на счет пожаробезопасности?
в выключателе нейтрали нет....лампа без нейтрали гореть не будет 8)......фазу если посадишь на приходящий провод к выключателю падения напряжения не будет но нейтраль к лампе всё-равно нада ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 22, 2012, 20:43:19
Почему, я же собираюсь подсоединить провода (которые идут к кладовке) до выключателя в комнате, неужели из-за этого освещение будет ниже и как на счет пожаробезопасности?
чтобы лампа загорелась нужна разность потенциалов - или по другому напряжение, в проводах в подрозетнике с выключателем разности потенциалов нет, поэтому тебе предлагают либо дополнительно провести ноль, либо соединить предполагаемый светильник в кладовке последовательно с существующим, тем самым понизив напряжение на каждом, но светить они будут с меньшим накалом и только вместе  ;) не вариант :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Февраля 22, 2012, 20:51:59
Здравствуйте. Ответ прост. Можно, но свет в кладовке будет (в лучшем случае) только когда включен (двухклавишный выключатель или включатель :)в комнате). Причем, во время включения света в кладовке освещение в комнате упадет в 2 раза. Получается последовательное включение 2 лампочек.
Освещённость  теоретически упадёт в четыре раза, так как напряжение на лампе упадёт в два раза, а освещённость в первом приближении пропорциональна напряжению в квадрате, поэтому в четыре раза  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 22, 2012, 20:54:39
как же оно упадёт если нейтрали на лампочке нет ;D ;D ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 22, 2012, 20:58:04
как же оно упадёт если нейтрали на лампочке нет ;D ;D ;D
если последовательно соединить то есть ноль не нужен, т.к. он есть на первом светильнике  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Serg07_77 от Февраля 22, 2012, 21:01:33
Так все-таки (подскажите несведующему человеку) как легче всего от выключателя в комнате, провести через стену другой выключатель и лампочку в соседней кладовке?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 22, 2012, 21:06:13
если последовательно соединить то есть ноль не нужен, т.к. он есть на первом светильнике  :)
всё понял.....
Так все-таки (подскажите несведующему человеку) как легче всего от выключателя в комнате, провести через стену другой выключатель и лампочку в соседней кладовке?
через удлинитель в розетку
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Serg07_77 от Февраля 22, 2012, 21:09:36
через удлинитель в розетку
Приколист ;D, а провод от удлинителя в проштробленную стену вставить
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 22, 2012, 21:14:21
Приколист ;D, а провод от удлинителя в проштробленную стену вставить
сам же просил как легче ;)........ ;D ;D ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 22, 2012, 21:15:24
Так все-таки (подскажите несведующему человеку) как легче всего от выключателя в комнате, провести через стену другой выключатель и лампочку в соседней кладовке?
дом кирпичный?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Serg07_77 от Февраля 22, 2012, 21:18:51
дом кирпичный?
Панельный, соц.ипотечный
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 22, 2012, 21:32:49
Панельный, соц.ипотечный
из распаечной коробки (которая наверху под потолком) в плите идёт канал к подрозетнику (в нём провода к выключателю), надо по нему из коробки ещё провод одножильный под ноль протащить (а лучше сразу двух или трёхжильный если пролезет - тогда и к существующему выключателю ничего не надо будет накидывать), дальше штробить как ты планировал итд.
В общем лучший вариант из распаечной коробки бросить питание -> провод двух/трехжильный через канал к выключателю и дальше по штробе к кладовке, там развести под лампу и выключатель.
Если канал в плите забит мусором и прокинуть ещё один провод невозможно - тогда штробить от коробки напрямую или от близлежащей розетке на стене (от выключателя сделать не получится) -> других вариантов нет!
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Serg07_77 от Февраля 22, 2012, 21:39:48
из распаечной коробки (которая наверху под потолком) в плите идёт канал к подрозетнику (в нём провода к выключателю), надо по нему из коробки ещё провод одножильный под ноль протащить (а лучше сразу двух или трёхжильный если пролезет - тогда и к существующему выключателю ничего не надо будет накидывать)
У меня в распаечной коробке (которая под потолком, сейчас посмотрел), штук двадцать разных проводов и все связаны и перемешаны и что к чему подсоединять ума не приложу...
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Февраля 22, 2012, 21:56:18
у меня была с автоподжигом иногда долго щелкоть нада было - из-за этого менять глупо., лучше зажигу купить...
смысл-то не в автоподжиге, а в газ-контроле
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 22, 2012, 21:58:18
У меня в распаечной коробке (которая под потолком, сейчас посмотрел), штук двадцать разных проводов и все связаны и перемешаны и что к чему подсоединять ума не приложу...
если хочешь сделать сам то сначала надо понять можно ли протащить провод через канал в стене - это первый этап, для этого надо отключить питание в квартирном щитке отключив вводной авт. выключатель, потом "пошевелив" провод от выключателя поймёшь где выход ответстия канала к коробке и определишь можно ли туда просунуть ещё один провод, если да то фотографию распаечной коробки здесь выложи и чтобы видно было цвета изоляции проводов, дальше штробить итд.
зы. если не уверен проще нанять кого-нить чтобы сделали, в любом случае прокинуть провод и уложить в штробу можешь сам, а развести кого-нить нанять
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 22, 2012, 21:59:57
смысл-то не в автоподжиге, а в газ-контроле
у меня таких девайзов не было ;).......
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Serg07_77 от Февраля 22, 2012, 22:03:39
если хочешь сделать сам то сначала надо понять можно ли протащить провод через канал в стене - это первый этап, для этого надо отключить питание в квартирном щитке отключив вводной авт. выключатель, потом "пошевелив" провод от выключателя поймёшь где выход ответстия канала к коробке и определишь можно ли туда просунуть ещё один провод, если да то фотографию распаечной коробки здесь выложи и чтобы видно было цвета изоляции проводов, дальше штробить итд.
зы. если не уверен проще нанять кого-нить чтобы сделали, в любом случае прокинуть провод и уложить в штробу можешь сам, а развести кого-нить нанять
Всем спасибо большое за советы (особенно Николаю (ПиОнЕру), завтра попытаюсь ваши советы воплотить в реальность, надеюсь получится.......
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 22, 2012, 22:07:53
Всем спасибо большое за советы (особенно Николаю (ПиОнЕру), завтра попытаюсь ваши советы воплотить в реальность, надеюсь получится.......
удачи  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Serg07_77 от Февраля 24, 2012, 18:44:21
Еще раз всем спасибо за советы, не стал париться провел через розетку и стену выключатель, получилось еще лучше чем думал, теперь думаю перенести розетки на кухне(для гарнитура нужно), помогите советами....
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Февраля 24, 2012, 20:14:55
Всем спасибо большое за советы (особенно Николаю (ПиОнЕру), завтра попытаюсь ваши советы воплотить в реальность, надеюсь получится.......

Я, конечно, сильно извиняюсь, но если человек ТАКИЕ вещи спрашивает, то имхо ему самому лучше и не начинать делать...
Без обиды!
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Февраля 25, 2012, 08:44:06
Еще раз всем спасибо за советы, не стал париться провел через розетку и стену выключатель, получилось еще лучше чем думал, теперь думаю перенести розетки на кухне(для гарнитура нужно), помогите советами....
вместо старой розетки ставишь распайку - там наращиваешь провод необходимой длины и сечения, укладываешь его в штробу до новой розетки........можешь конечно же частично провести за плинтусом....... ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Landeis от Февраля 25, 2012, 23:35:49
Люди, я на 9 странице выкладывала фото нашей розетки от эл. плиты, провод от которой уходит в пол по стене. посмотрела фоты соседей по дому. у кого так же сделано, у кого-то нормально, провода не видно. если провод идет по плинтусу вниз  к полу, может такое быть, что воду разольешь на пол, а тебя потом током шибанет? :'( чего делать с этим эксклюзивом?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Иса от Февраля 26, 2012, 00:02:07
шибанёт врядли так как эти провода покрыты 2-мя слоями изоляции,если только та часть провода которая прходит по полу имеет повреждение.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Landeis от Февраля 26, 2012, 10:30:42
я вот что заметила - в 1 и 3 подъезде плиты на плане этажей обозначены, видела фото квартир в этих подъездах - уних провода эти нормально спрятаны в стену, у нас во 2 подъезде на плане плиты никак не обозначены и на фото моей и еще одной квартиры провода сделаны одинаково - поверх стены вниз к плинтусу, может быть и у других так же в нашем подъезде. это может быть как то связано? может в нашем подъезде как то по другому провода проведены?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Февраля 26, 2012, 10:43:27
В 1 и 3 подъезде плиты обозначены на плане и проводка сделана по правилам. В нашем подъезде в плане не было плит и строители когда сделали внутреннюю отделку чухнули, что чего-то не хватает. А когда вкурили, репу почесали ну не переделывать же, и сделали так как есть. ;D ;D ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 26, 2012, 10:45:29
я вот что заметила - в 1 и 3 подъезде плиты на плане этажей обозначены, видела фото квартир в этих подъездах - уних провода эти нормально спрятаны в стену, у нас во 2 подъезде на плане плиты никак не обозначены и на фото моей и еще одной квартиры провода сделаны одинаково - поверх стены вниз к плинтусу, может быть и у других так же в нашем подъезде. это может быть как то связано? может в нашем подъезде как то по другому провода проведены?
то что нарисовано на плане и то как именно сделана проводка к нарисованному на плане - никак не связано. Скорее всего или плиты перекоытий не по проекту положили или канал для проводов был "забит" или просто штробить под провод неохота было.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Landeis от Февраля 26, 2012, 10:47:12
В 1 и 3 подъезде плиты обозначены на плане и проводка сделана по правилам. В нашем подъезде в плане не было плит и строители когда сделали внутреннюю отделку чухнули, что чего-то не хватает. А когда вкурили, репу почесали ну не переделывать же, и сделали так как есть. ;D ;D ;D

нет, ну серьезно сосед!!! :) у вас тоже поверху да?
я уж просто не знаю как эти провода сверху объяснить.... ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Марта 04, 2012, 21:19:46
произвёл замеры токовой нагрузки  индукционной плиты и духового шкафа: максимальная сила тока на каждой конфорке 5,5-6 А.....у шкафа 13 А.......получается общая максимальная нагрузка около 37 А......автомат 40 А - кабель 6 кв мм.........
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Марта 11, 2012, 13:07:17
автомат 40 А - кабель 6 кв мм.........
это больше похоже на правду  ;) а то 10 кв.мм.  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Апреля 26, 2012, 22:57:58
надо утопить в стену электрический щит в квартире ......... никто не занимается?
Как Герасим Муму?  :'( :'( :'(
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Апреля 27, 2012, 07:16:52
Как Герасим Муму?  :'( :'( :'(
тогда замуровать  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: РВ от Апреля 27, 2012, 21:35:04
вот так?  http://tajga.moy.su/news/kota_zamurovali_pod_vannoj_na_sem_nedel/2011-02-16-21 или так?  http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0&where=all&filmId=34516838-00-12
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Апреля 27, 2012, 22:04:37
это больше похоже на правду  ;) а то 10 кв.мм.  :D
на варку автомат 40А провод 6 кв.мм,.... вводной кабель  в квартиру ВВГ нг 3*10 кв.мм ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Мая 06, 2012, 20:19:43
Series circuit - 6 LEDs - how does it work? (http://www.youtube.com/watch?v=PD7DzTIFJdU#)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Мая 06, 2012, 21:45:07
Скорее всего дело в волшебных светодиодах и батарейке. Ну что-то типа резонансных фильтров используют. Передают же по одному телевизионному кабелю несколько десятков сигналов  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Мая 06, 2012, 22:48:52
Скорее всего дело в волшебных светодиодах и батарейке. Ну что-то типа резонансных фильтров используют. Передают же по одному телевизионному кабелю несколько десятков сигналов  ;)
продолжение с ответом  ;)
Solution - series circuit 3 LEDs (http://www.youtube.com/watch?v=mzDTZuFJYX4#)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Мая 06, 2012, 23:25:40
Почти угадал  :D Только не батарейка оказалась волшебной, а клемма от неё  :D Вначале я всё же думал, что это крутые светодиоды, имеющие "токовой коридор" загорания (каждый свой), а параллельно выключателям установлены резисторы. Но в таком случае не удалось бы зажечь последовательно несколько светодиодов.
ЗЫ. А схема нарисована в первом клипе неправильно  :P Они нарисовали лампы накаливания, а не светодиоды.  :P
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Мая 29, 2012, 21:30:50
Знающие скажите. Купили варочную поверхность имеется кабель, в нём 4 провода: коричневый, синий, чёрный и жёлтый с зелённой полосой. Жёлтый - земля, один лишний КАКОЙ??? При условии, в розетке 3 клеммы и к тому же земля не подключена.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Мая 29, 2012, 21:34:27
Знающие скажите. Купили варочную поверхность имеется кабель, в нём 4 провода: коричневый, синий, чёрный и жёлтый с зелённой полосой. Жёлтый - земля, один лишний КАКОЙ??? При условии, в розетке 3 клеммы и к тому же земля не подключена.
кабель от варки или просто есть кабель?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Мая 29, 2012, 21:44:53
кабель от варки или просто есть кабель?
Кабель от варки, но он без вилки.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Мая 29, 2012, 21:51:35
Кабель от варки, но он без вилки.
чё за варка? руководство по установке надо смотреть ........
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Мая 29, 2012, 21:57:15
чё за варка? руководство по установке надо смотреть ........
Электролюкс, а в руководстве ни слова о подключении. :o
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Landeis от Мая 29, 2012, 22:14:40
скорее всего - это для трехфазной розетки, какие то два нужно замкнуть, синий-черный ???
у нас было два синих и два коричневых замкнуты между собой уже сразу (аристон).
электрика вызывайте соседи ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Мая 29, 2012, 22:30:13
скорее всего - это для трехфазной розетки, какие то два нужно замкнуть, синий-черный ???
у нас было два синих и два коричневых замкнуты между собой уже сразу (аристон).
электрика вызывайте соседи ;)
Заземление в розетке тоже не подключено?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Landeis от Мая 29, 2012, 22:31:30
Заземление в розетке тоже не подключено?

в Идели нет, не было подключено, провод был, но обрезанный. сейчас подключили к новой плите.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Мая 29, 2012, 22:35:55
Знающие скажите. Купили варочную поверхность имеется кабель, в нём 4 провода: коричневый, синий, чёрный и жёлтый с зелённой полосой. Жёлтый - земля, один лишний КАКОЙ??? При условии, в розетке 3 клеммы и к тому же земля не подключена.
скорее всего - это для трехфазной розетки, какие то два нужно замкнуть, синий-черный ???
у нас было два синих и два коричневых замкнуты между собой уже сразу (аристон).
электрика вызывайте соседи ;)

Жёлтозелёный - защитное заземление. Синий (голубой) - рабочий нулевой. Остальные любые цвета (чёрный,коричневый,серый и т.д.) - фазные провода. Так по ПУЭ последнего издания. Поэтому если уж и соединять между собой, то коричневый и чёрный. А вообще то вопрос - в паспорте что сказано про питание? Требуется однофазная сеть или двухфазная? Иногда (очень-очень редко) выпускается оборудование с питанием от двух фаз.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Мая 29, 2012, 22:48:42
http://www.electrolux-ui.com/2009/892/932589RU.pdf Вот здесь вся инструкция.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Мая 29, 2012, 23:05:41
http://www.electrolux-ui.com/2009/892/932589RU.pdf Вот здесь вся инструкция.
Да уж......очень "содержательная" инструкция по подключению  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Мая 30, 2012, 12:45:52
по крайней мере там написано что 220-240В ,а не 380 .....
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Мая 31, 2012, 08:21:24
в Идели нет, не было подключено, провод был, но обрезанный. сейчас подключили к новой плите.
Имею ввиду в розетке.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Мая 31, 2012, 08:33:13
Вскрытие вот, что показало. Судя по колодке и схеме: Жёл-зел-земля, синий -ноль, а чёрный с коричневым -фаза, которые надо перемкнуть данной перемычкой. А можно  оставить как есть, но чёрный с коричневым в вилке на одну клемму посадить?
(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi612%2F1205%2F66%2Fac0868d19098t.jpg&hash=4f6edd6170313866f9b24d21d6a1a9d44b184066) (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMDE5LnJhZGlrYWwucnUvaTYxMi8xMjA1LzY2L2FjMDg2OGQxOTA5OC5qcGcuaHRtbA==)
(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi633%2F1205%2F8e%2F75e7c7c89355t.jpg&hash=35a4bd7dd379473a202f8272b641dbc41d3958e9) (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMDE5LnJhZGlrYWwucnUvaTYzMy8xMjA1LzhlLzc1ZTdjN2M4OTM1NS5qcGcuaHRtbA==)
(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi643%2F1205%2F7b%2Ff49cd9343823t.jpg&hash=8b954dbaf78c0ee6946f4cc66d39bee6f3ebfa82) (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMDE5LnJhZGlrYWwucnUvaTY0My8xMjA1LzdiL2Y0OWNkOTM0MzgyMy5qcGcuaHRtbA==)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Мая 31, 2012, 21:00:46
в вилке ,по-любому, вместе черный и коричневый надо соединять  ;) ......
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Мая 31, 2012, 22:20:29
в вилке ,по-любому, вместе черный и коричневый надо соединять  ;) ......
Если в вилке черный и коричневый соединить, то перемычка не нужна?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Мая 31, 2012, 22:23:58
Если в вилке черный и коричневый соединить, то перемычка не нужна?
нет, ты же их уже объединил в вилке .....
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Мая 31, 2012, 22:30:45
Я так и думал, просто для уточнения. А вообще спасибо Вам добрые люди за понимание и помощь в решении мировой проблемы. ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Мая 31, 2012, 23:39:13
Я бы всё таки объединил их на клемнике - и перемычка для этого как раз прилагается, да и удобнее, чем "балду"  такую в вилке умещать. Довод, что при объединении в вилке нагрузка ляжет на два провода фазных, а не на один - не катят,так как нуль в обоих случаях будет загружен "двойным" током, а "прочность всей цепи определяется прочностью самого слабого его звена" - в данном случае нулевого провода. А судя по схеме,которую привёл dom, этот тот самый редкий случай, когда агрегат может работать по "двухфазному" (от разных фаз) варианту. Плюсы такого варианта очевидны: нагрузка делится пополам на фазные провода, и нулевой загружен таким же током, как и любой их двух фазных проводов. Непонятно только,почему они указали, что фазное напряжение одной фазы 220 В, а другой - 240 В?  :-[
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Июня 01, 2012, 07:34:34
Я бы всё таки объединил их на клемнике - и перемычка для этого как раз прилагается, да и удобнее, чем "балду"  такую в вилке умещать. Довод, что при объединении в вилке нагрузка ляжет на два провода фазных, а не на один - не катят,так как нуль в обоих случаях будет загружен "двойным" током, а "прочность всей цепи определяется прочностью самого слабого его звена" - в данном случае нулевого провода. А судя по схеме,которую привёл dom, этот тот самый редкий случай, когда агрегат может работать по "двухфазному" (от разных фаз) варианту. Плюсы такого варианта очевидны: нагрузка делится пополам на фазные провода, и нулевой загружен таким же током, как и любой их двух фазных проводов. Непонятно только,почему они указали, что фазное напряжение одной фазы 220 В, а другой - 240 В?  :-[
на 4-ом проводе все равно нагрузка будет,даже если в клемнике соединишь .....вилки силовые большие там влезет.....
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Июня 02, 2012, 22:31:57
Если соединить только на клемнике, не соединяя на вилке, то с чего это по "висящему" проводу ток потечёт?  ???
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Июня 02, 2012, 23:49:29
по фотке : если поставишь перемычку на 1 и 2 и отсоединишь какой-нибудь провод то будет "висячий"......а нафик он нужен "висячий "  ??? пусть лучше будет соединенный и подключенный - не люблю лишние провода  8)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Июня 03, 2012, 00:09:15
по фотке : если поставишь перемычку на 1 и 2 и отсоединишь какой-нибудь провод то будет "висячий"......а нафик он нужен "висячий "  ??? пусть лучше будет соединенный и подключенный - не люблю лишние провода  8)
Да не надо ничего отсоединять...Он же ещё кабель этот не подсоединил к вилке? Так вот - при подсоединении к вилке просто не соединяешь один из проводов (черный или коричневый). Тогда по тому,который соединишь ( чёрный или коричневый) потечет такой же ток, как и по нулевому синему, а так как сечения их одинаковые - то всё нормуль будет.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Июня 03, 2012, 13:34:45
А если поставить и перемычку и в вилке соединить? Получится надёжней надёжного?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Июня 03, 2012, 19:11:54
Да можно и так,без разницы. Тогда по двум фазным проводам нагрузка распределится равномерно, но вот нулевой провод всё равно будет загружен суммой токов в этих двух фазных проводах.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Июня 03, 2012, 19:34:37
Урфин, там провод подключен уже в варку(по-моему), глянь на фотку снизу провод не заведёшь уже ......, поэтому в вилке по-любому соединять надо или отключать и ставить перемычку......лучше в вилке и не париться ;)......а сечение провода должно быть рассчитано на одну фазу, если схема имеется.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Июня 03, 2012, 20:56:02
Стандартная приложенная мычка вполне рядом с проводами в клемнике сверху нормально ляжет
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Июня 03, 2012, 20:58:13
Стандартная приложенная мычка вполне рядом с проводами в клемнике сверху нормально ляжет
нууу и тогда на обоих проводах фаза будет, то есть какой - то надо отключать или объединять в вилке ....
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Июня 03, 2012, 22:16:26
Тут столько советов...  :D

Вспомнил свой первый опыт общения с электричеством. Не знаю уж, сколько лет мне тогда было, наверно в началке учился, ну, может, класс четвёртый...
В общем, была у меня лампочка от фонарика. Решил включить её ... в розетку. Был провод с вилкой в наличии. Один-то провод я намотал на цоколь, а вот куда второй девать, никак не мог придумать. Решил намотать туда же  :D
В общем, в итоге оплавившийся провод мне за вилку пришлось из розетки плоскогубцами тянуть, дверь в зал закрыть и открыть настежь окно, - мать дома была, стиркой занималась. Надеялся, не заметить вонищи-дымищи :D Провод на улицу выкинул.  :D
Потом она электрика вызывала, благо, в нашем подъезде жил.


Так что вы это, того самое, - поосторожнее с советами насчёт перемычек-то

 :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Июня 03, 2012, 22:19:04
Тут столько советов...  :D

Вспомнил свой первый опыт общения с электричеством. Не знаю уж, сколько лет мне тогда было, наверно в началке учился, ну, может, класс четвёртый...
В общем, была у меня лампочка от фонарика. Решил включить её ... в розетку. Был провод с вилкой в наличии. Один-то провод я намотал на цоколь, а вот куда второй девать, никак не мог придумать. Решил намотать туда же  :D
В общем, в итоге оплавившийся провод мне за вилку пришлось из розетки плоскогубцами тянуть, дверь в зал закрыть и открыть настежь окно, - мать дома была, стиркой занималась. Надеялся, не заметить вонищи-дымищи :D Провод на улицу выкинул.  :D
Потом она электрика вызывала, благо, в нашем подъезде жил.


Так что вы это, того самое, - поосторожнее с советами насчёт перемычек-то

 :D :D :D
;D ;D ;D ;D - у него схема есть
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: РВ от Июня 05, 2012, 20:38:56
В нашем доме не было счетчиков газа.Вот хотят установить. какой купить счетчик? (свой они установят по двойной цене, так они в интернет-магазине от 1900 до 2200) кто может посоветовать? устанавливают в каком месте газовой трубы? есть ли какие-либо правила? мне понравился (по картинке) Счетчик газа СГМН-1 G6 200мм (правый).Но хотелось бы установить на трубе, которая проходит под столешницей...
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Июня 05, 2012, 22:16:27
В нашем доме не было счетчиков газа.Вот хотят установить. какой купить счетчик? (свой они установят по двойной цене, так они в интернет-магазине от 1900 до 2200) кто может посоветовать? устанавливают в каком месте газовой трубы? есть ли какие-либо правила? мне понравился (по картинке) Счетчик газа СГМН-1 G6 200мм (правый).Но хотелось бы установить на трубе, которая проходит под столешницей...
не в тему......вопрос к газовикам ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: РВ от Июня 05, 2012, 23:16:23
где их взять, чтоб себе не в ущерб ответили?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Июня 05, 2012, 23:20:46
где их взять, чтоб себе не в ущерб ответили?
газ дома есть?.....значит должны обслуживать - у них  спросите ,они за это деньги с вас(нас) собирают
.......................кстати а зачем счетчик в квартире нужен - он окупится через лет 10 или  сейчас заставляют?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: РВ от Июня 05, 2012, 23:46:24
плачу 160 руб в месяц - окупится за 2 года - точно. До счетчиков воды и электро платила за квартиру 4500, после  установки 2400-2600. Почувствуй разницу называется.. Моя сестра платит 35-40 руб в месяц за газ.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Июня 05, 2012, 23:53:35
с водой как раз понятно там нормативы нереальные , с электричеством можно поспорить было пока постановление не приняли о том что весь перерасход на нормативщиков делить , на счёт 2-х лет сомневаюсь.....
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Июня 06, 2012, 08:58:48
Газ по нормативу тоже много берут, проверено, когда показания не доходят.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Июня 30, 2012, 22:35:01
Други, ктонить у себя дома или ещё где  не устанавливал таймер для санузлов БЗТ-300?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Июня 30, 2012, 23:03:18
Газ по нормативу тоже много берут, проверено, когда показания не доходят.
мы не сдали когда показания - они начислили средний наш расход за предыдущие месяцы
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 16, 2012, 21:30:56
Други, ктонить у себя дома или ещё где  не устанавливал таймер для санузлов БЗТ-300?
Вощем сам разобрался  :D Прикольная штука (этт не реклама  ;) ) - ставится на вентилятор в санузле. И выпускается - ваще уж редкость - не в Поднебесной, а у братух-беларуссов. Короче,  включаешь свет в туалете и если находишься в нём меньше 30 секунд, то вентилятор не включается. Если больше - включается вентилятор и продолжает работать и после того, как ты выключишь свет ещё 5 минут. Вот только требуется для работы этого дивайса подать на его входы 220 в (питание) и ещё два провода от освещения санузла (управление). Ну два его выходных конца - на вентилятор.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: t-gra от Августа 16, 2012, 21:56:25
если находишься в нём меньше 30 секунд, то вентилятор не включается.
это регулируецца?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 16, 2012, 22:02:57
Нет, а жаль. Сам понимаю, что для...гмммм....30 секунд маловато. Можно из двух таких устройств сварганить так, что включаться будет через минуту, а выключаться через можно сделать через 5 минут, а можно - через 10.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 16, 2012, 23:13:39
И ещё. На днях  у родителей жены в хрущёвке подключал к элсети питание газовой плиты бошевской с электроподжигом и освещением  духовки. Взяли с рук, но состояние вполне хорошее, 2007 года выпуска, ею почти не пользовались прежние хозяева. Так вот с чем столкнулся, и уже во второй раз (первый раз был когда устанавливал им стиралку лет пять назад). В хрущёвках в розетках заземления нет, а вилки всех импортных машин ( и стиралок и газовых плит) сделаны для розеток с заземлением. Вощем в буржуйских этих машинах видно СПЕЦИАЛЬНО сделано, что если корпус не заземлить, то он находится под напряжением ( половина напряжения сети, то есть 110 В, специально померил вольтметром). Наверно так они заставляют потребителя заземлять корпус, или слегка будет "током бить" когда к корпусу прикасаешься. Смертельного удара наверно не будет, но щипет очень так чувствительно  :D Видно на входе машин по питанию стоит делитель напряжения на двух  кондёрах, средняя точка которых соединяется с корпусом. Почему я так думаю - сталкивался с подобными схемами у некоторых отечественных измерительных приборов. Так вот первый вопрос: я прав в своих предположениях зачем это сделано и как это сделано? Вопрос второй: когда мы с своих уже современных домах с розетками с заземлением такие буржуйские машинки подключаем, то получается, что мы как бы по питанию квартиры на входе создаём разбаланс токов в нулевом и фазном проводах? Ведь когда мы заземлим корпум машины, мы так заземляем среднюю точку делителя напряжения на кондёрах и тогда даже при неработающей машинке будет протекать ток через фазный провод, потом через кондёр и в землю, а по нулевому проводу этот ток идти не будет? Я вот к чему спрашиваю: наверно этот ток мал, значительно меньше 30 миллиампер ( стандартная уставка УЗО в квартирах) и УЗО не сработает. Но вот если в квартире одновременно включены в сеть (даже не работая) несколько таких буржуйских машин, то ток разбаланса суммируется и не приведёт ли это к ложному срабатыванию УЗО?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Августа 16, 2012, 23:30:15
Урфин, мне кажется, просто там проводку проверить надо  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Августа 16, 2012, 23:34:54
Вощем сам разобрался  :D Прикольная штука (этт не реклама  ;) ) - ставится на вентилятор в санузле...

Ну не знай, нафига всё это?
В юности ректор одного из вузов казанских просил поставить похожую вещь (в самодельном варианте, безо всяких там таймеров-шмаймеров) в аналогичный кабинет. Обошёлся подключением к выключателю света. Дёшево и сердито. Да, там ещё вместе с вентилятором дверной звонок, с мелодией такой электронной, песенку напевал, пока посетитель того...  ::) думу думает  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 16, 2012, 23:37:46
Урфин, мне кажется, просто там проводку проверить надо  :D
Где именно,Шамиль? Внутри машин? Видишь ли в чём дело: с подобной хренью ( я уже писал) я сталкивался, когда родителям жены стиралку подключал. Вощем пробник (тогда вольтметра у меня не было с собой) показывал, что корпус стиралки под напряжением. Поворачиваю вилку и засовываю в розетку - та же фигня. Я тогда ещё по двум соседям пробежался, у кого стиралки установлены были без заземления и проделал те же манипуляции - корпуса машин под напряжением. Согласись, если бы фаза "шила" на корпус в следствии деффекта проводки внутри машины,то после "поворота" вилки пробник на корпусе ничего казать не должен был. А уж чтобы у трёх соседей машины с одинаковым дефектом вдруг были.... :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 16, 2012, 23:40:24
Ну не знай, нафига всё это?
В юности ректор одного из вузов казанских просил поставить похожую вещь (в самодельном варианте, безо всяких там таймеров-шмаймеров) в аналогичный кабинет. Обошёлся подключением к выключателю света. Дёшево и сердито. Да, там ещё вместе с вентилятором дверной звонок, с мелодией такой электронной, песенку напевал, пока посетитель того...  ::) думу думает  :D
Ну, если ты зашёл попис ненадолго, то зачем вентилятор зря включать? А если уж чел думу там думал, то и после выхода его оттуда неплохо бы вентилятору ещё несколько минут поработать  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Августа 17, 2012, 13:23:29
Видно на входе машин по питанию стоит делитель напряжения на двух  кондёрах, средняя точка которых соединяется с корпусом. Почему я так думаю - сталкивался с подобными схемами у некоторых отечественных измерительных приборов. Так вот первый вопрос: я прав в своих предположениях зачем это сделано и как это сделано? Вопрос второй: когда мы с своих уже современных домах с розетками с заземлением такие буржуйские машинки подключаем, то получается, что мы как бы по питанию квартиры на входе создаём разбаланс токов в нулевом и фазном проводах? Ведь когда мы заземлим корпум машины, мы так заземляем среднюю точку делителя напряжения на кондёрах и тогда даже при неработающей машинке будет протекать ток через фазный провод, потом через кондёр и в землю, а по нулевому проводу этот ток идти не будет? Я вот к чему спрашиваю: наверно этот ток мал, значительно меньше 30 миллиампер ( стандартная уставка УЗО в квартирах) и УЗО не сработает. Но вот если в квартире одновременно включены в сеть (даже не работая) несколько таких буржуйских машин, то ток разбаланса суммируется и не приведёт ли это к ложному срабатыванию УЗО?
я года 4 назад тут спрашивал про свою стиралку, которая при наличии заземления при втыкании или вытыкании вилки в розетку вышибала дифавтомат (или как он там правильно называется) с какой-то вероятностью, без заземления когда брал удлинитель, то ничего не вышибало, но подергивал корпус током, видимо из той же серии  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Августа 17, 2012, 17:42:14
Надо тоже свою проверить. Если будет напруга на корпусе, замерю ток миллиамперметром.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 17, 2012, 22:56:54
Надо тоже свою проверить. Если будет напруга на корпусе, замерю ток миллиамперметром.
Ну как результаты эксперимента?  :D Надеюсь, мы не потеряли славного модера?  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Августа 18, 2012, 12:10:56
Ну как результаты эксперимента?  :D Надеюсь, мы потеряли славного модера?  :D

 :D


Забыл с сада микровольтнаноамперметр взять  ::)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: t-gra от Августа 18, 2012, 12:13:06
ты им копаешь штоле? зачем он в саду нужен?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 18, 2012, 12:34:11
:D


Забыл с сада микровольтнаноамперметр взять  ::)
МЛЛИННН!!!! Шамиль, братуха, прости - предлог "не" пропустил  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Августа 18, 2012, 21:32:04
И ещё. На днях  у родителей жены в хрущёвке подключал к элсети питание газовой плиты бошевской с электроподжигом и освещением  духовки. Взяли с рук, но состояние вполне хорошее, 2007 года выпуска, ею почти не пользовались прежние хозяева. Так вот с чем столкнулся, и уже во второй раз (первый раз был когда устанавливал им стиралку лет пять назад). В хрущёвках в розетках заземления нет, а вилки всех импортных машин ( и стиралок и газовых плит) сделаны для розеток с заземлением. Вощем в буржуйских этих машинах видно СПЕЦИАЛЬНО сделано, что если корпус не заземлить, то он находится под напряжением ( половина напряжения сети, то есть 110 В, специально померил вольтметром). Наверно так они заставляют потребителя заземлять корпус, или слегка будет "током бить" когда к корпусу прикасаешься. Смертельного удара наверно не будет, но щипет очень так чувствительно  :D Видно на входе машин по питанию стоит делитель напряжения на двух  кондёрах, средняя точка которых соединяется с корпусом. Почему я так думаю - сталкивался с подобными схемами у некоторых отечественных измерительных приборов. Так вот первый вопрос: я прав в своих предположениях зачем это сделано и как это сделано? Вопрос второй: когда мы с своих уже современных домах с розетками с заземлением такие буржуйские машинки подключаем, то получается, что мы как бы по питанию квартиры на входе создаём разбаланс токов в нулевом и фазном проводах? Ведь когда мы заземлим корпум машины, мы так заземляем среднюю точку делителя напряжения на кондёрах и тогда даже при неработающей машинке будет протекать ток через фазный провод, потом через кондёр и в землю, а по нулевому проводу этот ток идти не будет? Я вот к чему спрашиваю: наверно этот ток мал, значительно меньше 30 миллиампер ( стандартная уставка УЗО в квартирах) и УЗО не сработает. Но вот если в квартире одновременно включены в сеть (даже не работая) несколько таких буржуйских машин, то ток разбаланса суммируется и не приведёт ли это к ложному срабатыванию УЗО?
не Урфин врядли, скорее всего у них в сети с нулевым проводником проблемы.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 18, 2012, 22:44:59
      Что ты имеешь ввиду,Николай? Что в нулевом проводнике на вводе в дом плохой контакт? Однозначно нет, иначе бы 1. В сети бы у них было пониженное напряжение (на величину падения напряжения на этом контакте, а это падение напряжение должно быть достаточно большим - хотя переходное сопротивление "плохого" контакта и невелико, но ток через него протекает суммарный всего дома, а дальше по закону дедушки Ома.... :D ) 2.Если бы даже это падение напряжения в сети и прошло незамеченным, то рано или поздно из-за большого выделения тепла в этом "плохом" контакте произошло бы или "улучшение" контакта за счёт сваривания проводников или ( что чаще случается) отходящий нулевой провод дома разрушился бы и произошёл бы разрыв сети дома. 3. Но ведь ещё в каждом щитке на этаже нулевые проводники заземляются, так что подстраховка многократная от обрыва или "плохого" нуля по входу имеется.
        Если ты имел в виду обрыв нулевого проводника, то это проявляется то же по другому, а именно нуль начинает "гулять" и напряжение в квартирах так же начинает "плавать" по величине ( в зависимости от нагрузки той фазы,на которой сидит квартира и нагрузки других оставшихся фаз). Но работа в таком режиме долго длиться не может, достаточно быстро всё электрооборудование квартир одной из трёх фаз (наименее загруженной фазы) выйдет из строя в виду появления высокого напряжения (гораздо выше нормальных 220 В , но разумеется ниже 380 В) на этой фазе относительно "гуляющего" нуля. Ну вощем ТОЭ "Несимметричная нагрузка трёх фаз при отсутствии нулевого проводника"  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 18, 2012, 23:09:04
Вощем видно результатов эксперимента Шамиля надо ждать одновременно с появлением вечного двигателя, поэтому сёдня попробую поэкспериментировать дома сам со стиралкой, холодильником, посудомойкой и микроволновкой. Если чё - "не поминайте лихом Оську,месье Жан, я мимо вас сейчас растаю как в тумане.."  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Августа 19, 2012, 12:28:09
      Что ты имеешь ввиду,Николай? Что в нулевом проводнике на вводе в дом плохой контакт? Однозначно нет, иначе бы 1. В сети бы у них было пониженное напряжение (на величину падения напряжения на этом контакте, а это падение напряжение должно быть достаточно большим - хотя переходное сопротивление "плохого" контакта и невелико, но ток через него протекает суммарный всего дома, а дальше по закону дедушки Ома.... :D ) 2.Если бы даже это падение напряжения в сети и прошло незамеченным, то рано или поздно из-за большого выделения тепла в этом "плохом" контакте произошло бы или "улучшение" контакта за счёт сваривания проводников или ( что чаще случается) отходящий нулевой провод дома разрушился бы и произошёл бы разрыв сети дома. 3. Но ведь ещё в каждом щитке на этаже нулевые проводники заземляются, так что подстраховка многократная от обрыва или "плохого" нуля по входу имеется.
        Если ты имел в виду обрыв нулевого проводника, то это проявляется то же по другому, а именно нуль начинает "гулять" и напряжение в квартирах так же начинает "плавать" по величине ( в зависимости от нагрузки той фазы,на которой сидит квартира и нагрузки других оставшихся фаз). Но работа в таком режиме долго длиться не может, достаточно быстро всё электрооборудование квартир одной из трёх фаз (наименее загруженной фазы) выйдет из строя в виду появления высокого напряжения (гораздо выше нормальных 220 В , но разумеется ниже 380 В) на этой фазе относительно "гуляющего" нуля. Ну вощем ТОЭ "Несимметричная нагрузка трёх фаз при отсутствии нулевого проводника"  ;)
я считаю что у них на нулевом проводнике есть потенциал, дом старый - проводка тоже, как проверить хз. Но то что на металлическом корпусе электроприбора может быть потенциал - эт нонсенс, т.к. "земляной" провод для того и введён в нашу жизнь чтобы при случайном попадании потенциала на корпус прибора (вследствии внутренних мех. повреждений, старения или попадания жидкости)  отключался защитный авт. выключатель вследствии к.з. т.к. корпус наглухо соединён с земляным проводником и выведен на питающую вилку или разъём.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 19, 2012, 14:48:54
я считаю что у них на нулевом проводнике есть потенциал, дом старый - проводка тоже, как проверить хз. Но то что на металлическом корпусе электроприбора может быть потенциал - эт нонсенс, т.к. "земляной" провод для того и введён в нашу жизнь чтобы при случайном попадании потенциала на корпус прибора (вследствии внутренних мех. повреждений, старения или попадания жидкости)  отключался защитный авт. выключатель вследствии к.з. т.к. корпус наглухо соединён с земляным проводником и выведен на питающую вилку или разъём.
Николай, ты фишку не понял  :D Дело ведь в том, что обычных розетках старых домов нет третьего заземляющего контакта, проводка там по квартире двухпроводная: фаза и нуль, поэтому и заземления агрегата при подключении к такой розетке нет. И вот  именно при отсутствии заземления и был потенциал на корпусе и у стиралки и у газовой плиты. А вот почему этот потенциал есть на корпусе при отсутствии заземления - этим я и интересовался. Пять лет назад поэтому, когда стиралку родителям жены я подключал, я протянул от щитка до стиралки кабель трёхпроводный и розетку поставил с заземлением, после этого конечно потенциал на корпусе пропал. Но автомат при этом не выбивает, поэтому дело вовсе не в том,что в стиралке неисправность и "фаза шьёт на корпус". Когда недавно подключал им газовую плиту протянул кабель трёхпроводный уже от розетки стиралки, и то же потенциал с корпуса пропал и автомат не выбивает.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 21, 2012, 12:47:09
Значит докладываю результаты эксперимента при отключении заземления корпуса.  Стиралка ЛыЖи 2004 г - на корпусе потенциала нет. Холодильник Самсунг 2008 года  - потенциала нет. Посудомойка Сименс 2009 г. - потенциала нет. Микроволновка Дэо 1998 г (не смейтесь, привык я к этой старушке, работает исправно, да и моё фирменное блюдо курица-гриль на ней у меня хорошо получается) - потенциал 110 В. Так что мн одно понятно, что ничего не понятно  ??? Я бы подумал, что в старой технике ( до определённого года) производители специально через кондёры потенциал на корпус подавали, потом это дело прекратили. НО! У меня стиралка старее, чем у родителей жены стиралка и газовая плита, но на моей стиралке потенциала нет, а на техкике родителей жены,более новой, - есть.
ЗЫ. Ещё раз убедился, что особо доверять отверткам-пробникам с неонкой не стоит. Дома лежало две отвёртки такие, обе исправны, 220 В фазу обе кажут. А вот 110 В на корпусе микроволновки одна кажет,другая - нет.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Августа 21, 2012, 18:25:34
А, извиняюсь, ты потенциал пробником шоле мерял?  :o

И относительно чего потенциал, относительно рабочего нуля? Или трёхметровый штырь забивал в землю?  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 22, 2012, 02:54:40
А, извиняюсь, ты потенциал пробником шоле мерял?  :o

Не,пробником вроде измерить ничего невозможно  :D Просто проверял наличие потенциала (вначале), потом вольтметром начал пользоваться  :D

И относительно чего потенциал, относительно рабочего нуля? Или трёхметровый штырь забивал в землю?  :D
Вот так, как посоветовал один человек на форуме, сделал  :D

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi622%2F1208%2Fc5%2Fba4e9d98ebc3t.jpg&hash=f9ee56ba9325cf9c512a527530e1882c96f2f32b) (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMDE5LnJhZGlrYWwucnUvaTYyMi8xMjA4L2M1L2JhNGU5ZDk4ZWJjMy5qcGcuaHRtbA==)


А если серьёзно,конечно относительно нуля  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: t-gra от Августа 30, 2012, 03:04:54
может проще купить нормальную технику, чем кого-то там ловить, читать форумы и тп?
я на той неделе жк -телек с кухни сгоревший продал)) причем сразу написал что сгоревшийй, но могу починить))
купили без починки) сгоревший!!))
взял отличный телек на хорошей матрице, и теперь спокойно без зацветов вижу )
на 21-26 матрице- это довольно сложно без понятий купить)..

зы. если кто-то на кухню именно предполагает  тв - до 26 - могу подсказать чо брать,, чтоб потом не страдать смотря снизу-вверх  и видя искажения..надо просто форумы читать - рынок посмотреть:выбрал так, что жена аж офигела, что было и что стало (а она грит, что я электронный шопоголик - и могу взять тупо для себя)), а взял на кухню же!!!ну не для себя)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: t-gra от Августа 30, 2012, 03:23:38
проблемы с хорошей стиралкой даж в прошлой квартире, где точно не было никаких заземлений  - не было!
никого не приглашал, внес- просверлил стену - розетку вставил .... нуль эмоций....стиралка была самсунг кстати,
ща естественно более отвественгно отнесся - все по правилам, но факт остаецца фактом, самсуг тады работал лет 5)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Августа 30, 2012, 10:29:41
может проще купить нормальную технику, чем кого-то там ловить, читать форумы и тп?

...

надо просто форумы читать - рынок посмотреть...

 ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 30, 2012, 21:01:26
может проще купить нормальную технику, чем кого-то там ловить, читать форумы и тп?
я на той неделе жк -телек с кухни сгоревший продал)) причем сразу написал что сгоревшийй, но могу починить))
купили без починки) сгоревший!!))
взял отличный телек на хорошей матрице, и теперь спокойно без зацветов вижу )
на 21-26 матрице- это довольно сложно без понятий купить)..

зы. если кто-то на кухню именно предполагает  тв - до 26 - могу подсказать чо брать,, чтоб потом не страдать смотря снизу-вверх  и видя искажения..надо просто форумы читать - рынок посмотреть:выбрал так, что жена аж офигела, что было и что стало (а она грит, что я электронный шопоголик - и могу взять тупо для себя)), а взял на кухню же!!!ну не для себя)
Что именно ты считаешь "нормальной"?  :D Ваще то Бош ( газовая плита) и Самсунг (стиралка) ( у родителей жены)- вполне ничего фирмы  :D Или ты бренды более крутые имеешь в виду? Так не факт, что и у них потенциала на корпусе нет  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: t-gra от Августа 31, 2012, 01:20:30
я хз - может там "потенциалы и есть" , но не било же, (стиралка на той квартире была именно ширпотреб- самсунг) даж без заземлений. обычная розетка, проведенная самолично, забив на гарантии... ладно, может я не чуял, толстокож), но ни жену, ни дочку не било, например))
имхо - не там проблему ищете, может тупо на корпус коротит после движка  :-[
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: t-gra от Августа 31, 2012, 01:21:05
;)
подловил)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Августа 31, 2012, 20:06:46
имхо - не там проблему ищете, может тупо на корпус коротит после движка  :-[
пащему автомат срабатывает только в момент втыкания в розетку с заземлением и то в одном случае из пяти, притом далее во время работы ничего не срабатывает  ???
меня это особо не напрягает - у меня на компе упс стоит  :D но все ж интересно в чем прикол поведения машинки
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Августа 31, 2012, 23:28:59

имхо - не там проблему ищете, может тупо на корпус коротит после движка  :-[
Ты похоже разбираешься в вопросе примерно так же, как я в языке суахили  :D Я честно говоря твою эту таинственную фразу "на корпус коротит после движка" не очень понял. Что ты хотел сказать этим "после движка"? В обычных, не навороченных стиралках в качестве движка обычно используют двигатель постоянного тока (для регулирования скорости вращения барабана при стирке и отжиме). Так что ты ввиду то имел? Что постоянное напряжение с выводов движка на корпус шьёт? Тогда это напряжение на корпусе было бы постоянное (по форме), менялось бы по величине в зависимости от скорости вращения движка и ваще отсутствовало когда движок не вращается (например при наборе воды). Но в реале напряжение на корпусе переменное, и равно половине напряжения сети независимо от режима работы движка и ваще независимо от того,включен ли он. А в газовой плите у родителей жены движка ваще нет, но на корпусе 110 Вольт имеется. Мог бы тебе ещё кучу доводов привести, но лениво и не хочу уподобляться одному командиру артиллерийской батареи. Он писал объяснительную,почему его батарея не вела огонь во время боя. Так он писал: во-первых у нас не было снарядов, не завезли. Во- вторых не было точных данных для стрельбы. В третьих......В четвёртых....И так 8 пунктов  :D Так что то, что тебе тут сказал, будем считать "во-первых" и этого вполне достаточно  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: t-gra от Сентября 01, 2012, 00:22:23
урфин, я те сразу признаюсь (и вроде  писал уже тут) в электрике я нуль! .. возможно я  и тупость написал -признаю,
потому  и  нанимаю...но факт остоаецца факытом - у тебя бьет, у меня и не било..задумайся... много слов писать не надо-я все равно эту ващу хрень не пойму и осбо в эту тему не лезу)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Сентября 19, 2012, 20:27:32
Помогите решить проблему:
дома установлен теплый пол,а именно в ванной и в туалете, электрический. Нормально 2 года работало и вдруг стало вышибать УЗО. Заглянул под короб- оказалось капает вентиль на провод(внешне провод целый) и на пол.Пол намок. Отключил теплый пол и подождал когда просохнут полы.Долго прождал,потом лето пришло.Сейчас вспомнил,включил,а узо все равно вышибает. Разобрал,отсоединил заземление-пока так работает. Вот думаю как решить. Замерили напряжение на заземлении- 140в. Вот не понимаю почему так. Работало же всё. Поможет ли если заменить УЗО на менее чувствительный? Сейчас 30ма
PS больше всего мне не понятно как ТП проработал 2 года и вдруг стало УЗО срабатывать. Я ничего не делал, пол не сверлил.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 19, 2012, 23:07:06
Помогите решить проблему:
дома установлен теплый пол,а именно в ванной и в туалете, электрический. Нормально 2 года работало и вдруг стало вышибать УЗО. Заглянул под короб- оказалось капает вентиль на провод(внешне провод целый) и на пол.Пол намок. Отключил теплый пол и подождал когда просохнут полы.Долго прождал,потом лето пришло.Сейчас вспомнил,включил,а узо все равно вышибает. Разобрал,отсоединил заземление-пока так работает. Вот думаю как решить. Замерили напряжение на заземлении- 140в. Вот не понимаю почему так. Работало же всё. Поможет ли если заменить УЗО на менее чувствительный? Сейчас 30ма
PS больше всего мне не понятно как ТП проработал 2 года и вдруг стало УЗО срабатывать. Я ничего не делал, пол не сверлил.
Давай попробуем порассуждать. Вначале если есть возможность - попробуй перекинуть концы на обогревательном элементе ТП и замер напряжении на"земле" ТП,когда она отключена от основной "земли". Ели окажется около 80 В (220 - 140=80), то наверно произошёл пробой на землю на одном участке нагревательного элемента ТП. Если это так, то загрубление УЗО тебе ничего не даст, так как ток утечки в этом случае будет по-любому большой и загрубить так УЗО ты не сможешь.И ваще - загрублять УЗО - вещь совершенно глупая, загрублённая УЗО перестаёт свои функции выполнять по защите человека. Для  человека СО ЗДОРОВЫМ СЕРДЦЕМ смертельным является ток в 70-80 мА.Так что даже при срабатывании стандартной настройки в 30 мА здорового человека очень нехило тряханёт,а для чела с больным сердцем и эти 30 мА могут оказаться смертельными. Поэтому всегда считайте УЗО крайним средством защиты.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Сентября 20, 2012, 08:05:31
Спасибо. Раньше без УЗО жили. Если произошел пробой на "землю" ТЭНа теплого пола то это не обозначает что произошел пробой на сам бетон. Как можно убедиться в этом?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Сентября 20, 2012, 12:56:31
Давай попробуем порассуждать. Вначале если есть возможность - попробуй перекинуть концы на обогревательном элементе ТП и замер напряжении на"земле" ТП,когда она отключена от основной "земли". Ели окажется около 80 В (220 - 140=80), то наверно произошёл пробой на землю на одном участке нагревательного элемента ТП. Если это так, то загрубление УЗО тебе ничего не даст, так как ток утечки в этом случае будет по-любому большой и загрубить так УЗО ты не сможешь.И ваще - загрублять УЗО - вещь совершенно глупая, загрублённая УЗО перестаёт свои функции выполнять по защите человека. Для  человека СО ЗДОРОВЫМ СЕРДЦЕМ смертельным является ток в 70-80 мА.Так что даже при срабатывании стандартной настройки в 30 мА здорового человека очень нехило тряханёт,а для чела с больным сердцем и эти 30 мА могут оказаться смертельными. Поэтому всегда считайте УЗО крайним средством защиты.
Урфин как сейчас помню из курса лекций, ток выше 10мА проходящий длительное время через человека уже является смертельным, поэтому человека на 100% защищает устройство с током - 10мА лучше если это электромеханическое устройство, ограничение в 30мА в устройствах диф. защиты установлено как защищающее человека только потому что очень высоко время срабатывания самого устройства защиты и за это время человеку не наносится ощутимый вред от протекания эл. тока, а производство и стоимость устройства с током 30мА дешевле и проще  ;)
По поводу теплого пола ничего точного сказать не могу, просто как вариант надо попробовать снять китайские погремушки: ИЭК, ДЭК, ЩИТ, ЭКФ, ТДМ, Узола, и.т.д. и поставить нормальную импортную диф. защиту: АBB, Schneider, Legrand, Siemens, G.E. и.т.д.  с таким же током утечки и типом срабатывания, если же и после замены устройство будет срабатывать (при условии правильного подключения самого пола и терморегулятора), значит утечка все же есть, пользоваться без узо можно на свой страх и риск, но жизнь всегда дороже!!!
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Сентября 20, 2012, 13:42:10
Т.Е начать нужно с того чтобы заменить автоматы и УЗО в щитке на фирменные?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Сентября 20, 2012, 14:03:26
Т.Е начать нужно с того чтобы заменить автоматы и УЗО в щитке на фирменные?
попроси у знакомых если есть импортное УЗО и попробуй как с ним будет работать теплый пол, если так же то похоже полу "привет", ну а вообще если планируешь сам долго жить в квартире лучше все аппараты на импорт поменять, чтобы не было проблем, по ценам и референсам могу примерно подсказать, выкладывай фотку того, что установлено в щитке.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Сентября 20, 2012, 14:17:54
Вначале выбивало автомат на 20, узо не выбивало. После замены автомата на 25 стало узо выбивать. Все это было при включении ТП
PS купил на 25 потому что когда покупал в ОБИ не было на 20
Сейчас цифры такие - УЗО имеет цифры 40 и 30; автоматы на 40, 20 и 25
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Сентября 20, 2012, 14:27:34
Вначале выбивало автомат на 20, узо не выбивало. После замены автомата на 25 стало узо выбивать. Все это было при включении ТП
PS купил на 25 потому что когда покупал в ОБИ не было на 20
Сейчас цифры такие - УЗО имеет цифры 40 и 30; автоматы на 40, 20 и 25
картинку внутри щитка выложи, подберу замены, так тяжело ориентироваться.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Сентября 20, 2012, 14:56:41
ещё момент - я так понимаю если бы была прямая уверенная утечка то выбивало бы сразу? А выбивает УЗО через секунд 10
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 20, 2012, 19:36:27
ещё момент - я так понимаю если бы была прямая уверенная утечка то выбивало бы сразу? А выбивает УЗО через секунд 10
Ну скорее всего значит шить начинает ТЭН после небольшого прогрева. ПРоверь его, как я сказал, и есл и св самом деле шьёт, то не рискуй - меняй ТЭН. Все игры с отключением УЗО или снятием заземления до добра не доведут. Просто помнить надо, что любую технику можно купить или отремонтировать, а вот человека, такой как он был, никто кроме Бога уже не сделает  ;) :D Ну а твои слова, что "раньше работало нормально" - сам же понимаешь, что до поломки любая техника "работает нормально" :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Сентября 20, 2012, 19:52:30
попроси у знакомых если есть импортное УЗО и попробуй как с ним будет работать теплый пол, если так же то похоже полу "привет", ну а вообще если планируешь сам долго жить в квартире лучше все аппараты на импорт поменять, чтобы не было проблем, по ценам и референсам могу примерно подсказать, выкладывай фотку того, что установлено в щитке.

Если негде УЗОшку взять, можно тупо ток утечки замерить микроамперметром.

Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Сентября 20, 2012, 19:57:31
надо теплый пол от горячей воды делать  8)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: янтарь от Сентября 20, 2012, 20:53:13
Мы когда подключали всю технику на кухне: стиральную машину, вытяжку, электрическую духовку, посудомоючную машину, микроволновку вызывали электрика (по договоренности) из нашего ЖЭКа. так вот он нам сказал, что если мы хотим что бы не было с проводкой проблем 100 лет, то : 24 часа в сутки может работать одновременно: телевизор, свет во всех комнатах, компьютер, холодильник. Все остальное (микроволновка, фен, пылесос, стиралка, утюг и т. д. и т.п. нужно включать по очереди ни в коем случае не одновременно). Даже, говорит если в квартире поставить мощный автомат (что б не вышибало)и провода заменить- на выходе из квартире все равно такой напряг не выдержит. Говорит. что перегорают провода (оплавливаются) общие, были случаи когда весь дом оставался без света именно из за этого. просто, не помню какую именно проводку должны тянуть в квартирах для всей технике, тянут по старинке- не расчитывается что у людей так много бытовых предметов электрических. Ну как то так. Извиняюсь, что не могу вспомнить все термены и по проводам... Еще хочу добавить, что у многих вся кухонная техника подключена к одной ветке- естественно проводка не выдержит одновременной работы всего чего мы хотим.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: янтарь от Сентября 20, 2012, 20:58:40
я хз - может там "потенциалы и есть" , но не било же, (стиралка на той квартире была именно ширпотреб- самсунг) даж без заземлений. обычная розетка, проведенная самолично, забив на гарантии... ладно, может я не чуял, толстокож), но ни жену, ни дочку не било, например))
имхо - не там проблему ищете, может тупо на корпус коротит после движка  :-[
А бьет потому что не правильно провода подсоеденены. Знаю случай когда у одной пожилой семьи бил током холодильник. Так у них на дверце холодильника висели перчатки резиновые- не могли без них открыть холодильник- очень не приятные ощущения. так им повезло, что счетчики пришли менять- электрик очень удивился когда какой то мастер-фломастер им что то ремонтировал и провода не так подсоединил. а бедные бабушка и дедушка- постеснялись пожаловаться, что холодильник током бьет- думали так положено- дом старый.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Сентября 20, 2012, 21:19:13
Мы когда подключали всю технику на кухне: стиральную машину, вытяжку, электрическую духовку, посудомоючную машину, микроволновку вызывали электрика (по договоренности) из нашего ЖЭКа. так вот он нам сказал, что если мы хотим что бы не было с проводкой проблем 100 лет, то : 24 часа в сутки может работать одновременно: телевизор, свет во всех комнатах, компьютер, холодильник. Все остальное (микроволновка, фен, пылесос, стиралка, утюг и т. д. и т.п. нужно включать по очереди ни в коем случае не одновременно). Даже, говорит если в квартире поставить мощный автомат (что б не вышибало)и провода заменить- на выходе из квартире все равно такой напряг не выдержит. Говорит. что перегорают провода (оплавливаются) общие, были случаи когда весь дом оставался без света именно из за этого. просто, не помню какую именно проводку должны тянуть в квартирах для всей технике, тянут по старинке- не расчитывается что у людей так много бытовых предметов электрических. Ну как то так. Извиняюсь, что не могу вспомнить все термены и по проводам... Еще хочу добавить, что у многих вся кухонная техника подключена к одной ветке- естественно проводка не выдержит одновременной работы всего чего мы хотим.
нормально щас тянут с запасом, электрик у вас устаревший походу был - у нас на светильники 4*2,5 кв мм протянули во всех комнатах включая коридоры, и на розетки тож 2,5 кв мм а на электроплиту ваще 6 кв мм и приборы современные могут потреблять электричество в разы меньше чем раньше ;) ....
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: янтарь от Сентября 20, 2012, 21:47:57
нормально щас тянут с запасом, электрик у вас устаревший походу был - у нас на светильники 4*2,5 кв мм протянули во всех комнатах включая коридоры, и на розетки тож 2,5 кв мм а на электроплиту ваще 6 кв мм и приборы современные могут потреблять электричество в разы меньше чем раньше ;) ....
Может электрик и устаревший, могу даже тел. дать пообщаться. только он сказал, что в квартирах проводку делают мощную и на 6 и на 10 кв мм- а общая хиленькая не выдерживает- в подъездах просто плавится от напряжения.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Сентября 20, 2012, 22:15:34
Может электрик и устаревший, могу даже тел. дать пообщаться. только он сказал, что в квартирах проводку делают мощную и на 6 и на 10 кв мм- а общая хиленькая не выдерживает- в подъездах просто плавится от напряжения.

Может, она не от напряжения всё-таки плавится?  ;)
 :D

И вообще, не представляю, как могут уложить проводку, у которой сечение не позволит выдержать номинальный ток уставки...  :-\

Хотя, в старых домах запросто могут поменать автоматы с 5/6,3 А на 10/16, а проводку оставить старую...  :wall:
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 20, 2012, 22:16:04
нормально щас тянут с запасом, электрик у вас устаревший походу был - у нас на светильники 4*2,5 кв мм протянули во всех комнатах включая коридоры,
4-я жила то зачем?  ???
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 20, 2012, 22:16:55
Может, она не от напряжения всё-таки плавится?  ;)
 :D


опередил, только хотел сказать, что провод греется от тока, а не напряжения  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 20, 2012, 22:42:10
Так вот первый вопрос: я прав в своих предположениях зачем это сделано и как это сделано? Вопрос второй: когда мы с своих уже современных домах с розетками с заземлением такие буржуйские машинки подключаем, то получается, что мы как бы по питанию квартиры на входе создаём разбаланс токов в нулевом и фазном проводах? Ведь когда мы заземлим корпум машины, мы так заземляем среднюю точку делителя напряжения на кондёрах и тогда даже при неработающей машинке будет протекать ток через фазный провод, потом через кондёр и в землю, а по нулевому проводу этот ток идти не будет? Я вот к чему спрашиваю: наверно этот ток мал, значительно меньше 30 миллиампер ( стандартная уставка УЗО в квартирах) и УЗО не сработает. Но вот если в квартире одновременно включены в сеть (даже не работая) несколько таких буржуйских машин, то ток разбаланса суммируется и не приведёт ли это к ложному срабатыванию УЗО?
Кароч этот вопрос мучает меня до сих пор. Ещё раз схемы просмотрел: я прав,делитель на кондрах на входах стоит - ВЧ фильтр. А вот почему именно по этой схеме - так и не понял. С этим вопросам на ведущую профессуру казанскую в области электротехники выходил - никто ничего не ответил. Не задумывались - говорят - знаем эту схему, а для чего - не задумывались  :D Но я мальчонка упёртый, "уж ежли я решил чаво - дык выпью обязательно!" :D Так кто подскажет толковый форум эектриков,мож там мне чё ответят?  :D
ЗЫ. Хотя ещё одно объяснение, как версию, я придумал. Смотрите: нуль заземляется всегда до счётчика. Если есть общедомовой счётчик,то заземление нуля производится до него,потому что если заземлить нуль и после него, то счётчик будет занижать потреблённую мощность (т.к часть тока будет не через нуль счётчика проходить,а через заземление). И получается, что нулевой провод в наших квартирах уже "не совсем" земля, так как на этом нулевом проводе есть потенциал относительно земли ( падение напряжения на всём нулевом проводнике от точки заземления до нашей розетки). Мож из-за этого кондёры фильтра включаются не между фазой и нулём, а вот именно по той самой схеме? Кто чё думает по этому поводу?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Сентября 20, 2012, 22:43:31
4-я жила то зачем?  ???
двойные выключатели стоят ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 20, 2012, 22:48:10
двойные выключатели стоят ;D
понял  :D вот только в наших СИ квартирах строители съэкономили, трёхжилку тянут и в случае двухклавишника, заземляющей жилы нет  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Сентября 20, 2012, 22:58:36
Может электрик и устаревший, могу даже тел. дать пообщаться. только он сказал, что в квартирах проводку делают мощную и на 6 и на 10 кв мм- а общая хиленькая не выдерживает- в подъездах просто плавится от напряжения.
у меня и в подъезде(общая проводка) нормальная всё выдерживает, ничё не греется ..........
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: янтарь от Сентября 21, 2012, 00:16:25
  Так кто подскажет толковый форум эектриков,мож там мне чё ответят?  :D
ЗЫ.
Уважаемые мужчины! 1000 извинений что влезла в тему в которой сама честно ни бум бум. 89178616128 тел электрика -Айрат. работает в нашем ЖЭКе. очень приятный добродушный, горящий своей работой электрик(не устаревший- лет 30 на вид). думаю по телефону может дать вам какие то полезные советы.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Яна от Сентября 21, 2012, 01:06:24
 ;D ;D ;D ;D ээээеееех, такую мужскую малину "испортила" ;D ;D)))))
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Сентября 21, 2012, 10:12:12
картинку внутри щитка выложи, подберу замены, так тяжело ориентироваться.
фотка внутренностей щитка http://rusfolder.com/32745286
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Сентября 21, 2012, 10:42:57
фотка внутренностей щитка http://rusfolder.com/32745286
ещё вопрос появился, а когда выключается АД12 у него черная кнопочка выскакивает или просто желтый клюв в положение "выкл" переходит?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Сентября 21, 2012, 10:56:47
... потому что если заземлить нуль и после него, то счётчик будет занижать потреблённую мощность (т.к часть тока будет не через нуль счётчика проходить,а через заземление)...

Я бы так не сказал...  :-[  Токовая обмотка на фазу подключается, а нуль только для напряжения нужен.

Или я не прав?

(Я про обычные счётчики говорю, новые электронные не знаю как устроены)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Сентября 21, 2012, 11:45:44
фотка внутренностей щитка http://rusfolder.com/32745286
если менять на Schneider Electric с такими же характеристиками, то будет так:
Дифференциальный автоматический выключатель АД12 40А 30мА -> можно заменить на авт. выключатель + диф. выключатель нагрузки: Автоматический выключатель iK60 2П 40A C (референс A9K24240) цена (далее все цены примерно) от 430руб + Дифференциальный выключатель нагрузки iID 2П 40A 30mA AC-ТИП (реф. A9R41240) цена от 1150руб
Авт. выкл-ль ВА47-29 1П 25А С ИЭК -> Автоматический выключатель iK60 1П 25A C (реф. A9K24125) цена от 130руб
Авт. выкл-ль ВА47-29 1П 16А С ИЭК -> Автоматический выключатель iK60 1П 16A C (реф. A9K24116) цена от 120руб
Авт. выкл-ль ВА-101 1П 20А С Декрафт -> Автоматический выключатель iK60 1П 20A C (реф. A9K24120) цена от 130руб

ps. есть ещё вариант поменять диф автомат АД12 на диф.автомат от Schneider Electric, но будет дороже. И ещё если у дифа АД12 выбивает желтый клюв, а черная кнопка не вылетает то получается он срабатывает по перегрузке, как вариант надо взять токовые клещи и замерить ток на АД12 при включении полов, но я думаю если он раньше работал, а сейчас нет то в полу либо межвитковое, либо утечка.

ps2 и еще где купить: если налом то в любой фирме торгующей эл. товарами, но будет дороже, навскидку ЭТМ, Элснаб, Рисар, Электроцентр, если перечислением Электрокомплект, ЭТМ итд.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 21, 2012, 11:47:44
Я бы так не сказал...  :-[  Токовая обмотка на фазу подключается, а нуль только для напряжения нужен.

Или я не прав?

(Я про обычные счётчики говорю, новые электронные не знаю как устроены)
Сам счётчик не разбирал, но видно всё таки в нём две токовые обмотки и для нормальной работы требуется,чтобы ток по обеим протекал. На этом то и основано было воровство элэнергии и обман счётчика, когда в частных домах не трогая счётчик, рвали нуль после него, и к розеткам подводили не нуль и фазу, а только фазу. А вместо нуля использовали самодельное заземление. Но такое воровство элементарно уже давно ловится, есть специальные приборы, регистрирующие электромагнитное поле. И вот если такой прибор поднести к проводам ввода в дом (неважно, неизолированным или СИПу) то в случае, если воровства нет, то по фазному и нулевому проводам ток протекает, но в разных направлениях, и результирующее поле около проводов около нуля. А если есть воровство, то по фазному проводу ток течёт,а по нулевому - нет, и прибор покажет наличие поля.
ЗЫ.Вот в ваттметрах да, только две обмотки: одна токая и одна напряжения.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 21, 2012, 11:52:05
Уважаемые мужчины! 1000 извинений что влезла в тему в которой сама честно ни бум бум. 89178616128 тел электрика -Айрат. работает в нашем ЖЭКе. очень приятный добродушный, горящий своей работой электрик(не устаревший- лет 30 на вид). думаю по телефону может дать вам какие то полезные советы.
Янтарь, не в обидку,но.....Уже заочно уважаю этого электрика Айрата, но вряд ли он нам чем помочь сможет  :) Тут вощем то из нас многие то же достаточно плотно в этой области работают, и вроде то же далеко не профаны, но вот .....Если уж ведущие профессора казанских ВУЗов на мой вопрос ответить не смогли,то вряд ли этими знаниями обладает простой электрик  :) Дело в том, что электрик работает "на земле" и во многих практических вопросах он разбирается лучше профессуры (хотя та, к которой я обращался, далеко не просто теоретики  :D ), но вот мой вопрос всё же больше к области теоретической относится.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 21, 2012, 11:59:53
если менять на Schneider Electric с такими же характеристиками, то будет так:

Шнейдер в последнее время вроде свое производство то же в Китай перекидывает? Мож лучше тогда на АВВ ориентироваться,они только в Европе своё производство держат?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Сентября 21, 2012, 12:05:04
если менять на Schneider Electric с такими же характеристиками, то будет так:
Дифференциальный автоматический выключатель АД12 40А 30мА -> можно заменить на авт. выключатель + диф. выключатель нагрузки: Автоматический выключатель iK60 2П 40A C (референс A9K24240) цена (далее все цены примерно) от 430руб + Дифференциальный выключатель нагрузки iID 2П 40A 30mA AC-ТИП (реф. A9R41240) цена от 1150руб
Авт. выкл-ль ВА47-29 1П 25А С ИЭК -> Автоматический выключатель iK60 1П 25A C (реф. A9K24125) цена от 130руб
Авт. выкл-ль ВА47-29 1П 16А С ИЭК -> Автоматический выключатель iK60 1П 16A C (реф. A9K24116) цена от 120руб
Авт. выкл-ль ВА-101 1П 20А С Декрафт -> Автоматический выключатель iK60 1П 20A C (реф. A9K24120) цена от 130руб

ps. есть ещё вариант поменять диф автомат АД12 на диф.автомат от Schneider Electric, но будет дороже. И ещё если у дифа АД12 выбивает желтый клюв, а черная кнопка не вылетает то получается он срабатывает по перегрузке, как вариант надо взять токовые клещи и замерить ток на АД12 при включении полов, но я думаю если он раньше работал, а сейчас нет то в полу либо межвитковое, либо утечка.

ps2 и еще где купить: если налом то в любой фирме торгующей эл. товарами, но будет дороже, навскидку ЭТМ, Элснаб, Рисар, Электроцентр, если перечислением Электрокомплект, ЭТМ итд.

Изначально было так-выбивало автомат (крайний правый,который был заменен,поэтому он 20 декрафт а не 16 иэк. А после его замены стало вышибать УЗО. На счёт чёрной кнопочки не помню,приду сегодня проверю.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Сентября 21, 2012, 12:06:53
Сам счётчик не разбирал, но видно всё таки в нём две токовые обмотки и для нормальной работы требуется,чтобы ток по обеим протекал. На этом то и основано было воровство элэнергии и обман счётчика, когда в частных домах не трогая счётчик, рвали нуль после него, и к розеткам подводили не нуль и фазу, а только фазу. А вместо нуля использовали самодельное заземление.

Ноль рвать после счётчика бесполезно, на нём остаётся разность потенциалов. Надо счётчик вообще от нуля отрубать, а фазу - через него, через приборы, и прямиком в землю.


Но такое воровство элементарно уже давно ловится, есть специальные приборы, регистрирующие электромагнитное поле. И вот если такой прибор поднести к проводам ввода в дом (неважно, неизолированным или СИПу) то в случае, если воровства нет, то по фазному и нулевому проводам ток протекает, но в разных направлениях, и результирующее поле около проводов около нуля. А если есть воровство, то по фазному проводу ток течёт,а по нулевому - нет, и прибор покажет наличие поля.
ЗЫ.Вот в ваттметрах да, только две обмотки: одна токая и одна напряжения.

В дом надо сразу вводить трёхпроводную однофазную линию, и фазу "после использования" обратно пускать не через ноль, а через землю, - в смысле заземляющий провод (который счётчика не касается). Только, кроме того, придётся всё равно как-то счётчик отрубать от нуля, не отрубая фазы (и не срывая пломб на корпусе и крышке, разумеется), - но это уже другая история, и не для обсуждения на открытом форуме  ;)
Тогда твой чудо-прибор покажет "ноль" ЭМП.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 21, 2012, 12:13:40
Ноль рвать после счётчика бесполезно, на нём остаётся разность потенциалов. Надо счётчик вообще от нуля отрубать, а фазу - через него, через приборы, и прямиком в землю.

Почему на нуле после счётчика остаётся разность потенциалов? Нуль счётчика подсоединённым остаётся к нулю сети,поэтому там нет напруги. А фишка такого обмана и заключалась как раз в том,что провода счётчика остаются опломбироваными и внешне не прикапаться. А нуль дома, оторванный от нуля сети, то же потенциала не имеет,поскольку это просто кусок провода получается, с одной стороны висящий в воздухе (около счётчика), а с другой стороны заземлённый через самодельное заземление - это в случае, если этот провод от розеток не отсоединять. А если его и от розеток отсоединить, то он ваще с двух сторон "в воздухе висит"
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Сентября 21, 2012, 12:15:12
Шнейдер в последнее время вроде свое производство то же в Китай перекидывает? Мож лучше тогда на АВВ ориентироваться,они только в Европе своё производство держат?
да не вопрос  ;)
1. Автоматический выключатель 2-полюсной S202 C40 (реф. 2CDS252001R0404) от 450руб
2. Выключатель дифференциального тока 2-модульный F202 AC-40/0,03 (реф. 2CSF202001R1400) от 1200руб
(или Выключатель дифференциального тока 2-модульный FH202 AC-40/0,03 (реф. 2CSF202004R1400) от 950руб)
3. Автоматический выключатель 1-полюсной S201 C25 (реф. 2CDS251001R0254) от 160руб
4. Автоматический выключатель 1-полюсной S201 C16 (реф. 2CDS251001R0164) от 150руб
5. Автоматический выключатель 1-полюсной S201 C20 (реф. 2CDS251001R0204) от 150руб
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 21, 2012, 12:21:03


В дом надо сразу вводить трёхпроводную однофазную линию, и фазу "после использования" обратно пускать не через ноль, а через землю, - в смысле заземляющий провод (который счётчика не касается). Только, кроме того, придётся всё равно как-то счётчик отрубать от нуля, не отрубая фазы (и не срывая пломб на корпусе и крышке, разумеется), - но это уже другая история, и не для обсуждения на открытом форуме  ;)
Тогда твой чудо-прибор покажет "ноль" ЭМП.
Чёто не догоняю твою идею  ??? Я же и говорю, что при воровстве ток идёт по фазе через счётчик, потом через самодельное заземление в землю, не идя через нуль. Но поле при этом при вводе в дом появится. А вот твою идею с тремя проводами никак не понял,давай подробнее  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 21, 2012, 12:22:28
да не вопрос  ;)
1. Автоматический выключатель 2-полюсной S202 C40 (реф. 2CDS252001R0404) от 450руб
2. Выключатель дифференциального тока 2-модульный F202 AC-40/0,03 (реф. 2CSF202001R1400) от 1200руб
(или Выключатель дифференциального тока 2-модульный FH202 AC-40/0,03 (реф. 2CSF202004R1400) от 950руб)
3. Автоматический выключатель 1-полюсной S201 C25 (реф. 2CDS251001R0254) от 160руб
4. Автоматический выключатель 1-полюсной S201 C16 (реф. 2CDS251001R0164) от 150руб
5. Автоматический выключатель 1-полюсной S201 C20 (реф. 2CDS251001R0204) от 150руб
Сам то в своей работе на кого из западников больше ориентируешься, с кем у ття шашни?  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Сентября 21, 2012, 12:26:35
По поводу обмана счётчиков http://madelectronics.ru/schetchiki/sposob-2.htm но сами понимаете сейчас все счетчики электронные (индукционные по классу точности "умерли"), а там тупо внутри шунт стоит, так что смысла дальше лопатить нет.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Сентября 21, 2012, 12:29:01
Сам то в своей работе на кого из западников больше ориентируешься, с кем у ття шашни?  :D
да вот с месяц назад в Германию ездил в Хайдельберг на завод ABB Stotz-Kontakt, сам понимаешь  ;) :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 21, 2012, 12:32:58
да вот с месяц назад в Германию ездил в Хайдельберг на завод ABB Stotz-Kontakt, сам понимаешь  ;) :D
В число их "официальных партнёров" уже вошёл?  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Сентября 21, 2012, 12:37:03
В число их "официальных партнёров" уже вошёл?  ;)
вроде уже 4 года
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 21, 2012, 12:53:31
Бизон!  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Сентября 21, 2012, 16:27:12
Почему на нуле после счётчика остаётся разность потенциалов?

Внутри счётчика потому что присутствуют оба провода, - и фазный, и нулевой, поэтому между ними есть разность потенциалов.

Нуль счётчика подсоединённым остаётся к нулю сети,поэтому там нет напруги.

Разумеется, на нуле счётчика нет напруги, и даже потенциала  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Сентября 21, 2012, 16:34:25
Чёто не догоняю твою идею  ??? Я же и говорю, что при воровстве ток идёт по фазе через счётчик, потом через самодельное заземление в землю, не идя через нуль. Но поле при этом при вводе в дом появится. А вот твою идею с тремя проводами никак не понял,давай подробнее  ;)

Давай сначала с терминами определимся.  ;)

Провод состоит из жил, жилы - из проволок.

При использовании трёхжильного провода (кабеля, шнура, etc) по озвученной мной схеме ток обратно в сеть возвращается не через почву, а по жиле, предназначенной для защитного заземления. В этом случае магнитный амперметр (клещи и проч.) ток не засечёт, т.к. он будет проходить внутри одного провода по двум жилам, но не по фазной и нулевой, а по фазной и земляной.

Въехал?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Сентября 21, 2012, 16:36:58
По поводу обмана счётчиков http://madelectronics.ru/schetchiki/sposob-2.htm но сами понимаете сейчас все счетчики электронные (индукционные по классу точности "умерли"), а там тупо внутри шунт стоит, так что смысла дальше лопатить нет.

Индукционные не умерли, класс точности 1  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 21, 2012, 17:11:18
Давай сначала с терминами определимся.  ;)

Провод состоит из жил, жилы - из проволок.


За ликбез спасибо, конечно  ;D ;D ;D хотя вроде я всегда считал,что в этом подкован  ;) ;D Сочетание
идею с тремя проводами
я использовал потому,что отвечал на твой пост, где ты сам сказал
трёхпроводную однофазную линию, 
Если будем с терминами определяться, то давай вначале решим, с какими именно терминами,точнее с терминами в какой сфере всего "электричества" будем разбираться?  ;) :D
Потому что в ТОЭ (теоретические основы электротехники) под понятием "провод" подразумевают одно, а в практической уже электроэнергетике ( в электроснабжении) всё таки другое  ;) . В практике под понятием провод подразумевают именно физическое устройство для передачи электрического тока, и соотсно (если провод многожильный), то будет как ты сказал:

Провод состоит из жил, жилы - из проволок.

В ТОЭ же слово "провод" используют как понятие "проводник",и соотсно термин "трёхпроводной" означает вовсе не то, что физически идет три провода, а то,что идёт три проводника, между собой электрического контакта не имеющих, то есть то же самое в электроэнергетике могло звучать как "трёхжильный"  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Сентября 21, 2012, 17:43:59
Урфин, и тебе спасибо, ты в электротехнике явно меня сильнее, я хоть и физик по специальности, но по профессии учитель, ты уж не взыщи.

Ты на вопрос не ответил мой  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 21, 2012, 17:44:52

При использовании трёхжильного провода (кабеля, шнура, etc) по озвученной мной схеме ток обратно в сеть возвращается не через почву, а по жиле, предназначенной для защитного заземления. В этом случае магнитный амперметр (клещи и проч.) ток не засечёт, т.к. он будет проходить внутри одного провода по двум жилам, но не по фазной и нулевой, а по фазной и земляной.

Въехал?
Теоретически работать будет, но сейчас давай рассмотрим на практике. Ну во-первых, никто тебе трёхжильный СИП ( или три отдельных провода, трёхжильный кабель) завести домой не позволит. Потому что физически выполнять это смысла нет и ты даже не придумаешь отмазу,для чего (кроме воровства ЭЭ) этот может быть. Потому что на опоре, с которой ты ввод в дом будешь делать, нет никакого отдельного провода ( если воздушка неизолированным проводом протянута) или жилы ( в случае СИПа или кабеля) заземления. На линии 0,4 кВ нуль заземляется, поэтому на линии нуль и есть"земля". Но допустим что тебе удалось обмануть. Но для того, чтобы счётчик не крутился, ты должен ещё пропустить этот третий проводник помимо счётчика до своих розеток. Так вот, граница "баллансовой принадлежности" лежит после выходов счётчика, то есть за то, что после счётчика - отвечаешь ты ( поэтому электрик, если ты его не попросишь и не заплатишь ему) проверит только ввод в твой дом,подводку к счётчику и целостность пломб с выхода счётчика. Но ведь ты свои манипуляции делаешь "до счётчика", что сразу обнаружится. Мы на монтаже ЛЭП 0,4 кВ очень чётко проверяли всё,что до счётчика, потому что в случае (не дай Бог) КЗ и пожара потом, если КЗ было до счётчика - отвечать нам. А вот за проводку внутри дома отвечает уже сам хозяин и туда мы и не совались.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Сентября 21, 2012, 17:54:20
... но это уже другая история, и не для обсуждения на открытом форуме ...

 ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Сентября 21, 2012, 17:56:45
а чё вы всё нае обмануть хотите .....я плачу 300 р в месяц за электричество в трёхе и нет у меня желания  идти на обман..........за эти деньги ;D ;D ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Сентября 21, 2012, 18:06:04
а чё вы всё нае обмануть хотите .....я плачу 300 р в месяц за электричество в трёхе и нет у меня желания  идти на обман..........за эти деньги ;D ;D ;D

Тут ещё надо подумать, что причина, а что - следствие...

300 рублей в трёшке - это причина нежелания обманывать, или, м-м-м-м, следствие, э-э-э-э чего-то другого ...  ::)

 :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 21, 2012, 18:11:44
а чё вы всё нае обмануть хотите .....я плачу 300 р в месяц за электричество в трёхе и нет у меня желания  идти на обман..........за эти деньги ;D ;D ;D
не,дружище, никогда я не крохоборничал, никогда ЭЭ не воровал  :D А вопросы эти обсуждаю как раз потому,что я на стороне тех, кто "на другой стороне баррикад"  :D Пару лет назад на меня выходил один дальний знакомый, с просьбой рассказать ему, как воровать ЭЭ, Причём он ваще по-крысиному хотел это делать: не воровать, а присоединиться на соседей,чтобы они за него платили  >:( И попутно мне похвалился,что телефон свой домашний он отключил на АТС, а сейчас через соседей незаконно присоединяется. Послал я его,попутно сказав, что лучше бы эту энергию и время,которое на крысятничество тратит, лучше бы на честное зарабатывание денег потратил,больше бы выигрыш был. Но этот .удак меня так и не понял.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Сентября 25, 2012, 15:52:34
ещё момент - я так понимаю если бы была прямая уверенная утечка то выбивало бы сразу? А выбивает УЗО через секунд 10
мне на работе ещё парни подсказали, что у ИЭКа с диф. защитой бывают проблемы, сначала работают нормально, а со временем начинают сбоить, как вариант в общем вводной диф. автомат поменять.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Сентября 26, 2012, 10:06:16
мне на работе ещё парни подсказали, что у ИЭКа с диф. защитой бывают проблемы, сначала работают нормально, а со временем начинают сбоить, как вариант в общем вводной диф. автомат поменять.
На какой автомат поменять, если рассмотреть моё фото, и  что он совмещён с автоматом?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Сентября 26, 2012, 15:29:56
На какой автомат поменять, если рассмотреть моё фото, и  что он совмещён с автоматом?
поменять вводной диф. автомат можно на

Цитировать
Дифференциальный автоматический выключатель АД12 40А 30мА -> можно заменить на авт. выключатель + диф. выключатель нагрузки: Автоматический выключатель iK60 2П 40A C (референс A9K24240) цена (далее все цены примерно) от 430руб + Дифференциальный выключатель нагрузки iID 2П 40A 30mA AC-ТИП (реф. A9R41240) цена от 1150руб

или

Цитировать
1. Автоматический выключатель 2-полюсной S202 C40 (реф. 2CDS252001R0404) от 450руб
2. Выключатель дифференциального тока 2-модульный F202 AC-40/0,03 (реф. 2CSF202001R1400) от 1200руб
(или Выключатель дифференциального тока 2-модульный FH202 AC-40/0,03 (реф. 2CSF202004R1400) от 950руб)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 06, 2012, 00:28:43
Прикол, конечно, но ведь в тему?  :D

Привозят в больницу мужика в лёгком подпитии и с переломом обеих рук. Мужик при этом дико хохочет. Его естественно спрашивают, что случилось? Мужик отвечает: «Иду я с работы, пятница, устал, выпил немного, жарко. В сандаль как на зло камешек попал. Меня немного покачивает, я на будку трансформаторную опёрся, ногой трясу, камешек вытрясти пытаюсь. Проходит мимо другой мужик, тоже видно с работы и тоже немного принявши. Увидел он меня, хватает деревянную палку и с криком «Братишка, я тебя сейчас спасу!» со всего маху по рукам. Он подумал что меня током долбануло».
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Октября 06, 2012, 23:01:30
 :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 06, 2012, 23:17:10
ВСЁ!!! Нашёл таки нормальное объяснение,почему такая схема используется в фильтрах  8) :D
http://xreferat.ru/38/374-1-zashita-informacii-ot-utechki-po-cepyam-pitaniya.html

Оттуда
Основная задача сетевого фильтра – пропустить через себя переменный ток частотой 50 Гц (это рабочая частота сети питания), попутно отфильтровывая всякие выбросы напряжения и помехи. А их-то в сети достаточно много. Даже при включении холодильника — срабатывает пусковое реле его компрессора, а в момент включения он потребляет ток, в десятки раз превышающий тот, что указан в паспорте. На этот миг в питающей сети возникает «просадка» напряжения с последующим всплеском — и происходит помеха!

Даже включение обычной лампочки в люстре приводит к возникновению никем не заметной помехи такого же характера, поскольку она в момент включения потребляет ток примерно в 10 раз больший номинального (пока спираль холодная).




 Рис. 1 Общий вид импульсной помехи в сети питания (провал-выброс напряжения)


 И амплитуда (напряжение) выброса помехи может исчисляться сотнями и даже тысячами вольт, а этого вполне хватит, чтобы сгорело какое-либо чувствительное устройство. Это импульсные (или быстрые) помехи. Кроме них бывают еще помехи, представляющие медленно меняющиеся напряжение, другими словами — это сравнительно медленное (как правило, секунды и доли секунды) изменение напряжения в сети. Эту ситуацию способен предотвратить сетевой фильтр, запретив пропускание всех вредных выбросов питающего напряжения. Однако медленные провалы напряжения ни один фильтр питания скомпенсировать не способен (для этой цели гораздо лучше использовать стабилизаторы напряжения, которые обычно содержат и фильтр питания). Так как наиболее опасными для аппаратуры являются все же импульсные помехи, то рассмотрим более подробно идеологию построения сетевых фильтров. На рис. 2 приведена типовая схема сетевого фильтра питания. Промышленные устройства, рассмотренные в этом тесте, могут отличаться от нее и в сторону упрощения, и в сторону усложнения схемы (например, с включением в нее индикации различных режимов работы и т.д.).




 Рис. 2 Типовая схема сетевого фильтра питания

 Рассмотрим ее более подробно. По схеме: сразу на входе фильтра стоит устройство VDR1 — варистор. Его основная задача — подавить высоковольтные выбросы напряжения сети. При появлении такого выброса электрическое сопротивление варистора резко падает, и он «замыкает» на себя эту помеху, не позволяя ей пройти дальше. Но особенность в том, что варисторы, обычно устанавливаемые в промышленных фильтрах, начинают «работать» с напряжения 275–300 В (среднее значение), 350–385 В (максимальное напряжение срабатывания) (из паспортной характеристики варисторов).А для фильтрации таких помех, напряжение которых находится в пределах 230–300 В, обычно используют LC-фильтры, то есть электрические цепи, состоящие из индуктивностей (L) и емкостей (C). На нашей схеме это специальный дроссель Tr1 и емкости С1, С2, С3. Это так называемые реактивные элементы, сопротивление их постоянному току (или току низкой частоты) одно, а току высокой частоты — совершенно другое (отличающееся на порядки). А так как частота импульсной помехи во много раз больше частоты сети питания (50 Гц), то становится ясно, что нужно сделать так, чтобы ток сети питания свободно прошел через фильтр, а вот все высокочастотные добавки (импульсные помехи) были задержаны. Именно так и сделано — сопротивление LC-фильтра резко возрастает с увеличением частоты тока, и таким образом происходит задержка помехи. Так как сеть питания в данном случае трехпроводная, помехи могут возникать не только между сетевыми проводами («фазой» и «нулем») — их «фильтрует» емкость С3, но и между «фазой» и «землей», а также возможны помехи «ноль» — «земля». Для эффективного подавления таких помех и необходимо наличие физического заземления, а в фильтре — наличие фильтрующих емкостей С1 и С2. Они замыкают на себя высокочастотные помехи такого рода и не позволяют им пройти внутрь защищаемого аппарата.

 Еще один важный момент. В случае отсутствия заземляющего контакта (или плохого контакта) помехи типа «фаза» — «земля» и «ноль» — «земля» физически задерживаться не могут — это одна сторона медали. А другая — при отсутствии земли общая точка емкостей С1 и С2 получается в воздухе, что приводит к созданию ими и дросселем Tr1 паразитного колебательного контура, который начинает излучать высокочастотное электромагнитное поле, становясь источником потенциальной опасности для расположенной рядом радиоаппаратуры, ну и пользователя. Поэтому применение практически любых сетевых фильтров в таких случаях нецелесообразно — тут нужен фильтр проще.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 06, 2012, 23:23:38
Вощем самое важное: фильтр защищает аппаратуру от помех из сети,а не сеть от помех из аппаратуры! Тогда всё логично: заземлив корпус и не поставив кондёры между этим корпусом и нулевым проводом и корпусом и фазой, мы не защитимся от выплесков напряжения, которые есть на фазе и нуле. Так как выпоески имеют большую величину,может произойти пробой. Из статьи два важных вывода:
1. Если заземляем корпус, то подобный фильтр обязателен
2. Если нет возможности заземления (например в старых домах), то он даже вреден, и его лучше отключить
ЗЫ. Единственное, что автор "перегнул палку", когда писал,что пусковой ток движка компрессора холодильника составляет десятки номинальных токов  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Яна от Октября 11, 2012, 09:56:33
 :))))))) понраааавились ;)))))
(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPSUCB.jpg&hash=5c6ee696351964d275012f2ced6edfa379a30a72)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Fender от Октября 12, 2012, 01:13:30
ребят! дом строится тольк(подаметьвеская), выйграл квартиру НАД электрощитовой(она на 1 этаже, я на 2 ровно сверху) .

гудят они? чего ожидать?? спасибо!!
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 12, 2012, 07:47:01
это ведь не ТП-шка, ни чего там гудеть не должно ;)....
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Fender от Октября 12, 2012, 09:13:00
это ведь не ТП-шка, ни чего там гудеть не должно ;)....

забыл сказать. выйграл на подаметьевской 120\4  (трехподъездный, в каждом подъезде на 1 этаже колясочная+электрощитовая+помещение для установки приборов ПС)
дом то строят еще!

Заранее хочу узнать, к кому обращаться в случае гула, и будет ли он вообще в новых домах? На глушко кажется, два этажа мучается в новостройке.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 12, 2012, 20:16:01
забыл сказать. выйграл на подаметьевской 120\4  (трехподъездный, в каждом подъезде на 1 этаже колясочная+электрощитовая+помещение для установки приборов ПС)
дом то строят еще!

Заранее хочу узнать, к кому обращаться в случае гула, и будет ли он вообще в новых домах? На глушко кажется, два этажа мучается в новостройке.
Так тебе Гиббон прально ответил, что в электрощитовой "гудеть" вроде нечему, там же нет трансформаторов. А вот то, что излучение электромагнитное может быть в квартире из-за этого повышенным, ваще то при проектировании должны были учесть,да и при сдаче дома наверно замеры должны в ваших квартирах производиться? Ну а ваще, чтобы уже наверняка "защититься", то когда будешь линолиум на ламинат или паркетную доску в квартирах менять, то на пол под ламинат или фольгу металлическую или мелкую сетку металлическую проложи везде, и заземли её  ;)  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Fender от Октября 12, 2012, 23:01:37
Так тебе Гиббон прально ответил, что в электрощитовой "гудеть" вроде нечему, там же нет трансформаторов. А вот то, что излучение электромагнитное может быть в квартире из-за этого повышенным, ваще то при проектировании должны были учесть,да и при сдаче дома наверно замеры должны в ваших квартирах производиться? Ну а ваще, чтобы уже наверняка "защититься", то когда будешь линолиум на ламинат или паркетную доску в квартирах менять, то на пол под ламинат или фольгу металлическую или мелкую сетку металлическую проложи везде, и заземли её  ;)  :D

а я не понял ответа, к сожалению, я не прошареный в этих делах!... трансформаторы-то ГДЕ ТО должны ж быть?*...
На Глушко построили дом, первые 2 этажа слышат гул... Особенно- житель квартирки, аналогичной моей.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: ЛЛ от Октября 12, 2012, 23:25:20
а я не понял ответа, к сожалению, я не прошареный в этих делах!... трансформаторы-то ГДЕ ТО должны ж быть?*...
На Глушко построили дом, первые 2 этажа слышат гул... Особенно- житель квартирки, аналогичной моей.
Ну может тогда и не спрашивать больше, раз уже поделились опытом?
 ;) :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Fender от Октября 13, 2012, 14:09:02
ну да ну да, не стоит. Ответы раз не все есть, зачем ж спрашивать.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: ЛЛ от Октября 13, 2012, 15:07:29
Чем больше ответов-мнений - тем больше сомнений)))) Все равно на своем опыте узнавать придется...
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 14, 2012, 00:52:23
а я не понял ответа, к сожалению, я не прошареный в этих делах!... трансформаторы-то ГДЕ ТО должны ж быть?*...
На Глушко построили дом, первые 2 этажа слышат гул... Особенно- житель квартирки, аналогичной моей.
Трансформаторные подстанции обычно ставят во дворах, там происходит понижение напряжения 10500 В до 380 В.  А в подъездных электрощитовых уже находятся распределительные щиты, основная задача которых распределить эти 380 В по этажам. Достаточно примерно описал, но суть в основном такая. Так что в щитовой гудеть особенно нечему.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Fender от Октября 14, 2012, 08:12:15
Трансформаторные подстанции обычно ставят во дворах, там происходит понижение напряжения 10500 В до 380 В.  А в подъездных электрощитовых уже находятся распределительные щиты, основная задача которых распределить эти 380 В по этажам. Достаточно примерно описал, но суть в основном такая. Так что в щитовой гудеть особенно нечему.

о, благодарю!!! Утешили! :good:
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 23, 2012, 22:56:47
Кстати,Форман,что там у тебя с тёплым полом, какие новости есть? И к Великому Админу вопрос - так стиралку свою и используешь через удлинитель без заземления?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Октября 23, 2012, 23:11:46
Кстати,Форман,что там у тебя с тёплым полом, какие новости есть? И к Великому Админу вопрос - так стиралку свою и используешь через удлинитель без заземления?
нет, с заземлением, просто на комп поставил бесперебойник, поэтому теперь отрубание автомата не так напрягает  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 23, 2012, 23:22:35
нет, с заземлением, просто на комп поставил бесперебойник, поэтому теперь отрубание автомата не так напрягает  :D
Поменяй на входе стиралки ВЧ -фильтр,он недорого стоить должен. Ваще то достаточно было бы кондёры там поменять, у них видно зарядный ток большой, но найдешь ли такие в продаже отдельно?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Октября 24, 2012, 09:33:10
Поменяй на входе стиралки ВЧ -фильтр,он недорого стоить должен. Ваще то достаточно было бы кондёры там поменять, у них видно зарядный ток большой, но найдешь ли такие в продаже отдельно?
э-э-э, если бы ты сказал там прогу какую или ос переустановить, то я бы понял, а тут какой-то вч-фильтр и кондеры  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: ЛЛ от Октября 24, 2012, 10:00:09
э-э-э, если бы ты сказал там прогу какую или ос переустановить, то я бы понял, а тут какой-то вч-фильтр и кондеры  :D
Приглашай спеца в гости ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Октября 24, 2012, 12:59:53
Кстати,Форман,что там у тебя с тёплым полом, какие новости есть? И к Великому Админу вопрос - так стиралку свою и используешь через удлинитель без заземления?

Стиралку использую отдельным проводом и отдельным автоматом, заземление есть.
Приглашал электрика - на "земле" выявилось 110 Вт. Если "землю " отключить, всё работает. Почему 4 года работало и перестало так и осталось не ясным.
Ясно что при устройстве тёплых полов нужно их 2 ложить, на всякий случай.
Электрик который приходил предложил заменить УЗО на менее чувствительный и заменить автоматы на шнеёдер (сейчас всё ИЭК). После консультаций тут в личке отсоветовали менять уЗО,после этих отсоветований доложил "своему" электрику он предложил после замены УЗО в знак доказательства руками взяться за провод. Мол УЗО сработает и он не умрёт. УЗО 30 ма на 300 ма заменить
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: ambas81 от Ноября 24, 2012, 21:07:10
При выравнвании пола в квартире, пришлось раздалбливать стяжку пола, сделанную горе-строителями. И вот, в стяжке пола обнаружились ПРОВОДА ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ, расположенные ХАОТИЧНО, и, причем, они идут в СОСЕДСКУЮ КВАРТИРУ, расположенную ЭТАЖОМ НИЖЕ!!!

СООТВЕТСТВЕННО, В ВАШУ КВАРТИРУ ЭЛЕКТРОПРОВОДКА ПРОХОДИТ ПО ПОЛУ ВЕРХНЕЙ СОСЕДСКОЙ КВАРТИРЫ, И ЧЕРЕЗ ОТВЕРСТИЯ В ПОТОЛКЕ СПУСКАЕТСЯ К ВАМ !!!

ВЫВОД, если решите в пол вбить гвоздь, шуруп и т.п. то:
- можете попасть в фазу соседской проводки и ощутите на себе 220 В.
- в результате замыкания или пробивки провода соседи останутся без электричества

БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!
Кто-нибудь ещё сталкивался с подобным? Вообще, можно ли в стяжке пола так прокладывать 220В в соответствии с нормами?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Ноября 29, 2012, 23:54:31
э-э-э, если бы ты сказал там прогу какую или ос переустановить, то я бы понял, а тут какой-то вч-фильтр и кондеры  :D
Да ничего сложного  :) Отодвинь стиралку от стены, посмотри сзади на двух ушках к корпусу крепится верхняя крышка, отверни шурупы и толкни с торца спереди эту верхнюю крышку назад, она съедет, как санки на полозьях. Посмотри, куда идёт сетевой провод,зашедший в корпус машины.Увидишь, что в открытую коробку - это и есть ВЧ фильтр. Если решишь заменить его, промаркируй два входящих в него провода (фаза и нуль) и три отходящих от него  провода (фаза, нуль,корпус). Дальше отсоедини фильтр,иногда провода к нему входящие и отходящие на разъёмах сделаны( тогда просто выдернишь разъемы), иногда на пайке - тогда перекуси провода. Дальше в магазин, где запчасти продают, берёшь любой фильтр к стиралке, главное чтобы по габаритам подошла. Дальше свои помеченные заранее провода соединяешь с этим новым фильтром.
Если муторно это, то сделай проще. Вскрой стиралку, как я сказал, и не меняй фильтр,а только отсоедини от корпуса стиралки провод, который идёт из середины фильтра к корпусу машины и заизолируй его (это провод обычно жёлто-зелёный). Только не перепутай этот провод с проводом заземления сетевого шнура, входящего в стиралку. Так, правда, фильтр все свои функции выполнять уже не будет, но защитное заземление твоей стиралки останется.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Ноября 30, 2012, 00:25:16
Стиралку использую отдельным проводом и отдельным автоматом, заземление есть.
Приглашал электрика - на "земле" выявилось 110 Вт. Если "землю " отключить, всё работает. Почему 4 года работало и перестало так и осталось не ясным.
Ясно что при устройстве тёплых полов нужно их 2 ложить, на всякий случай.
Электрик который приходил предложил заменить УЗО на менее чувствительный и заменить автоматы на шнеёдер (сейчас всё ИЭК). После консультаций тут в личке отсоветовали менять уЗО,после этих отсоветований доложил "своему" электрику он предложил после замены УЗО в знак доказательства руками взяться за провод. Мол УЗО сработает и он не умрёт. УЗО 30 ма на 300 ма заменить
Идиотизм это - загрублять УЗО до 300 мА!!!  >:D >:D >:D >:D Надо разобраться с причиной,почему УЗО вышибает, а не загрублять защиту. Всё же есть у меня подозрения,Форман,что в отключении твоего УЗО причина та же, что и у стиралки Марата, - ВЧ фильтр. Всё же наверно он косячит, а не утечка в ТЭНе. Проверить это просто,так же, как я писал и Марату.
 "Вскрой стиралку, как я сказал, и не меняй фильтр,а только отсоедини от корпуса стиралки провод, который идёт из середины фильтра к корпусу машины и заизолируй его (это провод обычно жёлто-зелёный). Только не перепутай этот провод с проводом заземления сетевого шнура, входящего в стиралку. Так, правда, фильтр все свои функции выполнять уже не будет, но защитное заземление твоей стиралки останется."
Только у тебя не стиралка, а блок управления "тёплым полом"  :D При этом провода заземления, которые приходят в шнуре из сети и который отходит от блока управления к ТЭНу, не трогай. Если после отключения от корпуса "земляного провода" УЗО перестанет срабатывать, то виноват и в самом деле фильтр,а не утечка в ТЭНе. Дальше уж смотреть тебе - или оставить так с "кастрированным" фильтром, или заменить его. Но вот оставлять без заземления ТЭН я тебе точно не рекомендую, слишком велика опасность.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: liagushonok от Ноября 30, 2012, 12:17:25
Кто-нибудь ещё сталкивался с подобным? Вообще, можно ли в стяжке пола так прокладывать 220В в соответствии с нормами?
В нашем доме это так - делали ремонт сняли старый ленолеум - штробу на полу сразу видно. и столкнулись с эти когда нам при установке натяжных потолков выбили все розетки и выключатели, аж оплавилось внутри распед.коробки в комнате. Думали просто провода заменим, ан нет от распредки провода уходят к соседям на верх - по их полу - затем к нам обратно на люстру. И так во всех комнатах. Знакомые промышленные электрики были в шоке. Так что проверено так оно и есть - ходим по электрике соседей снизу -долбанет так  мало не покажется.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 02, 2012, 14:46:26
Марат,Форман, если проделаете то,что я написал, потом о результатах расскажите,лады?  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Декабря 02, 2012, 18:44:20
Марат,Форман, если проделаете то,что я написал, потом о результатах расскажите,лады?  ;)
Меня максимум хватит на то чтобы перерезать лишний провод, если решусь перерезать - о результате сообщу )))
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 02, 2012, 23:17:56
Меня максимум хватит на то чтобы перерезать лишний провод, если решусь перерезать - о результате сообщу )))
Лучше не перерезать,а отвинтив болт,снять с зажима конец провода :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Декабря 15, 2012, 22:58:27
У родителей дома какая-то фигня происходит с электричеством - когда что-то врубается (холодильник, микроволновка, монитор компа), то свет на долю секунды становится тусклее, как будто напряжение падает. Из-за чего такое происходить может? Проводка?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Декабря 16, 2012, 22:29:59
Вот когда надо - все энергетики и электрики разбежались  :P :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Fender от Декабря 16, 2012, 22:33:51
У родителей дома какая-то фигня происходит с электричеством - когда что-то врубается (холодильник, микроволновка, монитор компа), то свет на долю секунды становится тусклее, как будто напряжение падает. Из-за чего такое происходить может? Проводка?

у нас было похожее. но у всех жителей подъезда. в итоге лопнули все лампочки и сгорели включенные приборы. му*ак электрик провод некий в подвале плохо закрепил, вроде как "землю" чтоли.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 16, 2012, 22:34:14
Вот когда надо - все энергетики и электрики разбежались  :P :D
Я эта.....к ответу готовлюсь,щеки начинаю важно надувать  8) :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 16, 2012, 22:57:24
У родителей дома какая-то фигня происходит с электричеством - когда что-то врубается (холодильник, микроволновка, монитор компа), то свет на долю секунды становится тусклее, как будто напряжение падает. Из-за чего такое происходить может? Проводка?
у нас было похожее. но у всех жителей подъезда. в итоге лопнули все лампочки и сгорели включенные приборы. му*ак электрик провод некий в подвале плохо закрепил, вроде как "землю" чтоли.
Вот-вот. Это не так уж и безобидно, обычно сразу после "просадки" напряжения (которое для электроприборов почти не вредно) происходит "всплеск" - а вот тут уже возможно перегорание приборов. Марат, а причин может несколько. Но вначале в самом деле определись, это только у твоих родителей так или и у соседей то же? Следующий вопрос: дом старый? - я имею в ввиду как раз проводку и автоматы защиты. Сейчас ещё раз о причинах. Первая - возможно высокое активное сопротивление всей линии до квартиры из-за "нехватки сечения" проводов ( исправляется только полной заменой проводки) или из-за слабого контакта где-то в зажимах щитков (исправляется понятно уж как  :D ). Вторая возможная причина - высокое индуктивное сопротивление линии. Тогда проявляется "закон коммутации" - ток через индуктивность скачком не меняется. В этом случае ты то же почти ничего сделать не сможешь. Но ещё раз - тебе надо определиться - это только в одной квартире так или во всём доме. Если только в этой квартире, то уже "всё не так безнадёжно"  :D Проверь сам качество затяжки болтов в зажимах на автоматах квартиры. Если автомат стары стоит, попробуй временно ( на несколько минут) пустить мычку между проводами входа и выхода автомата (только КЗ не устрой!). Если после установления мычек этот описанный тобой эффект пропадёт - меняй этот автомат.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Декабря 17, 2012, 04:31:08
Если автомат стары стоит, попробуй временно ( на несколько минут) пустить мычку между проводами входа и выхода автомата (только КЗ не устрой!). Если после установления мычек этот описанный тобой эффект пропадёт - меняй этот автомат.
там стоят "пробки", ну такие бочки черные с белыми и красными кнопками  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 17, 2012, 11:51:57
там стоят "пробки", ну такие бочки черные с белыми и красными кнопками  :D
Ну этт уже не "пробки"  :D "Пробками" обычно называли предохранители (ну белые такие,керамические), а этт уже автоматы,сделанные под габариты "пробок"  :) Так дом частный штоль?  :-[
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Декабря 17, 2012, 12:16:33
Ну этт уже не "пробки"  :D "Пробками" обычно называли предохранители (ну белые такие,керамические), а этт уже автоматы,сделанные под габариты "пробок"  :) Так дом частный штоль?  :-[
нет, 9ка кирпичная, 93го года выпуска, заземления нет
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 18, 2012, 14:29:48
У родителей дома какая-то фигня происходит с электричеством - когда что-то врубается (холодильник, микроволновка, монитор компа), то свет на долю секунды становится тусклее, как будто напряжение падает. Из-за чего такое происходить может? Проводка?
Проверить просто: открываешь щиток этажный и измеряешь напряжение между нулём и каждой из трёх фаз (под "орехами" -> орех он же сжим У-731 - инфу смотрим в яндексе, кстати плохая затяжка в орехе может тоже влиять на просадку напряжения при нагрузке на сеть), ну и смотришь на какой твоя квартира "сидит", если и там просадка или повышенное напряжение то квартирная разводка не при чём, если в квартире просадка, а на стояке её нет - то ищи косяк в квартире: плохой контакт в распаячных коробках -> найти и исправить, проводка с маленьким сечением (алюмишка например 1.5 квадрата) -> замена на медь 2.5мм2, протянуть все контакты в этажном и квартирном щитке, автоматические выключатели заменить на новые, ещё окисел может быть на зачищенных местах у проводов которые вставлены в авт. выключатели - зачистить и вставить обратно  ;)

если дом старый и проблема вне квартиры то процентов на 90 уверен, что во ВРУ всего дома ноль "подгорает" либо плохо затянут либо ещё какие-нить косяки во ВРУшке (вставка плавкая на меньший ток вставлена и подгорает, не затянуты наконечники от подъездных стояков -> "плохой контакт") или например перекос фаз из-за того, что алюминий проложенный в подъездных стояках не выдерживает сегодняшних нагрузок на сеть или какой-нить клоун сауну в квартире "зарядил", даже старение изоляции может влиять на нагрев итд - как видишь причин миллион  :D а решений два миллиона  ;) :D

з.ы. ещё для кучи совет для всех: если у вас в квартире часто перегорают лампочки, то дело либо в том что у вас в квартире повышенное напряжение, либо в выключателях "нагар" на контактах -> открыть и зачистить наждачной бумагой нулевкой предварительно отключив от сети или заменить на новые выключатели.

з.ы.2 тож совет для всех, читаем внимательно и думаем: если у вас в квартире постоянно с течением времени растёт напряжение или постоянно повышенное напряжение (выше 236) то проводке в доме скоро придёт "конец света" и как результат может резко на короткое время повысится напряжение в сети, что грозит быстрой кончиной для ваших эл. приборов подключенных в это время к сети (холодильник, телевизор, стиралка итд), да и вообще любая авария в эл. сети дома (особенно обрыв нулевого провода) может привести к такому результату, поэтому совет купите например вот такое реле РН-101М http://novatek-electro.com/rele_napryazheniya_rn-101m.html и радуйтесь жизни. Вставляется в обычную розетку, гарантия у них была три года, стоит примерно около 1500руб. Где купить смотрим на сайте. Есть те кто думает, что это дорого чтобы на это тратить деньги, тогда сравните стоимость реле со стоимостью своей техники и её дальнейшего ремонта.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Декабря 18, 2012, 17:31:41
на каждую розетку дороговато......может на ввод воткнуть типа рнпп , только однофазную, при условии , что с проводкой в квартире всё норм ?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 18, 2012, 23:41:08
на каждую розетку дороговато......может на ввод воткнуть типа рнпп , только однофазную, при условии , что с проводкой в квартире всё норм ?
молодец, правильно мыслишь   :) эт я тоже делал, реле РН-111м на дин-рейку, дальше через реле контактор модульный запитываешь и через него всю квартиру -  идеальный вариант или запитываешь независимый расцепитель для вводного автомата, но только бегать включать вручную нужно если выбьет или электричество отключат. Всё-же если в щит не лезть, то проще поставить РН-101м и спать спокойно  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Декабря 19, 2012, 20:31:47
блин , замерил напругу на входе - 237В.....многовато чёт.....
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 20, 2012, 10:59:10
блин , замерил напругу на входе - 237В.....многовато чёт.....
237 в пределах нормы. (220В +/-10%, 198-242В)

Вот на фотке многовато  :D  вот тут реле РН-101М и помогает вам не потерять свою любимую бытовую технику   ;)
(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi065.radikal.ru%2F1212%2F26%2F5e093adfa772.jpg&hash=881986f5263e32330efe371b0a507747287552f7)

зы. сфоткал сегодня утром, территориально - квартала
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Декабря 20, 2012, 12:39:06
я понимаю что в пределах.....но многовато
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 20, 2012, 13:27:03
237 в пределах нормы. (220В +/-10%, 198-242В)


я понимаю что в пределах.....но многовато
Не в нормальных пределах,нормальные пределы +/- 5 %  ;) а 10 % - это предельно допустимые (обычно в аварийных режимах). Но с учётом того, что наша жизнь -это сплошная авария.... ;D
http://www.e-audit.ru/quality/deviation.shtml

Оттуда: Поэтому, ГОСТ 13109-97 устанавливает нормально и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения на зажимах электроприёмников в пределах соответственно  δUyнор= ± 5 % и  δUyпред= ± 10 % номинального напряжения сети.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Декабря 20, 2012, 13:46:50
Не в нормальных пределах,нормальные пределы +/- 5 %  ;) а 10 % - это предельно допустимые (обычно в аварийных режимах). Но с учётом того, что наша жизнь -это сплошная авария.... ;D
http://www.e-audit.ru/quality/deviation.shtml

Оттуда: Поэтому, ГОСТ 13109-97 устанавливает нормально и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения на зажимах электроприёмников в пределах соответственно  δUyнор= ± 5 % и  δUyпред= ± 10 % номинального напряжения сети.
точно  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Декабря 20, 2012, 18:41:41
а я думаю чё у меня лампочки на кухне перегорают часто  >:(.....вторым тестером померил такая же фигня....похоже надо электриков вызвать, пусть настраивают до +-5%
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 20, 2012, 19:57:18
Гиббон, этт же знаешь, что типа "право то ты имеешь, да вот только...."  :D Ну сразу тебе вопрос зададут, сертифицирован ли и прошёл поверку твой тестер? Если нет , то сам понимаешь, какой ответ  ;) Ну и других отмазок  куча ещё есть  :D Поэтому ссылаться на этот ГОСТ чаще всего как при быдании с барбосней на Конституцию ссылаться  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Декабря 20, 2012, 20:12:33
эт понятно , что у меня руки кривые и тестер кривой , но я ж за это бабки плачу пусть придут и покажут ,что всё хорошо  у них - я им спасибо скажу  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Декабря 29, 2012, 14:24:46
Вроде завершилась история с морганием света у родителей - в выходные прошлые слазил в щиток в подъезде, а там какой-то древний автомат полурасплавленный с раскаленным докрасна металлом, уже вылазившим наружу, плавил провод, который шел к родителям  :o Вобщем вызвал аварийку, приехали быстро, что-то там поменяли, теперь нормально вроде стало
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: doctordan116 от Января 08, 2013, 17:50:14
у меня вопрос.на проспекте победы 210 на кухне можно подключить духовой шкаф электрический.если кто то подключался поделитесь сооброжениями.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 09, 2013, 17:58:16
у меня вопрос.на проспекте победы 210 на кухне можно подключить духовой шкаф электрический.если кто то подключался поделитесь сооброжениями.
В смысле "можно"?  :-[ Хотели сказать "нужно"? И в чём  именно проблема при подключении?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Января 09, 2013, 19:27:37
с подключением всё нормуль - надо просто сравнить характеристики проводки и шкафа, если подходят друг к другу можно "женить", нет поменять проводку + автоматический выключатель(если есть).......и вообще можно многое ,если знать чего хочешь  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nelchik от Января 17, 2013, 04:17:51
Нужно перетащить счетчик электричества и автоматы с подъездного (на этаже) щитка в квартиру. Электрик сказал нужен силовой кабель ВВГ 4х3. Его вообще нет нигде, может подскажет кто, где его можно купить? Или он просто имел ввиду ВВГ 3х4. Вообще в чем разница есть????
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 17, 2013, 11:41:48
Нужно перетащить счетчик электричества и автоматы с подъездного (на этаже) щитка в квартиру. Электрик сказал нужен силовой кабель ВВГ 4х3. Его вообще нет нигде, может подскажет кто, где его можно купить? Или он просто имел ввиду ВВГ 3х4. Вообще в чем разница есть????

Разница в количестве жил и их сечении: первый вариант 3 жилы по 4 кв. мм, второй - 4 жилы по 3 кв.мм.  ;)
Это первое.

Второе. Сильно сомневаюсь, что ВВГ вообще выпускается в варианте 4х3. Так что, скорее всего, или электрик напутал, или, простите, Вы  ;)
Тем более что 4-х жильный ввод подразумевает трёхфазный ток, а три фазы, извините, в квартиры не вводят, максимум две.

А вообще, без разницы, какой кабель или провод возьмёте, главное, чтоб 4х3 было. ПУНП, что ли, поспрашивайте, какая фик разница (лишь бы по ГОСТу был сделан, а не по ТУ), или какой-нибудь импортный NYM, либо NUM.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Января 17, 2013, 12:16:37
Нужно перетащить счетчик электричества и автоматы с подъездного (на этаже) щитка в квартиру. Электрик сказал нужен силовой кабель ВВГ 4х3. Его вообще нет нигде, может подскажет кто, где его можно купить? Или он просто имел ввиду ВВГ 3х4. Вообще в чем разница есть????
вам скорее всего нужен кабель ВВГ 3Х4, либо ВВГнг 3х4 (негорючий), либо ВВГ П 3x4 (плоский),  либо ВВГ LS 3х4 (не выделяет вредных компонентов) или как вариант все (или некоторые) эти виды в одном кабеле, например ВВГнг П LS 3x4.
Кабель должен иметь ТРИ медных жилы по 4мм2 каждая. Брать нужно кабель изготовленный по ГОСТ как и сказал Шамиль, есть ещё кабель который делают по ТУ, отличие в том что занижено сечение жил, заявляют 4мм2 на самом деле 2.5мм2 а то и меньше (Российский парадокс  ;D ). Лучше если это будет кабель изготовленный ОАО "Электрокабель Кольчугинский завод" или ЗАО «Завод «Энергокабель».
з.ы. сколько вообще нужно кабеля?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Января 17, 2013, 13:10:34
у меня вопрос.на проспекте победы 210 на кухне можно подключить духовой шкаф электрический.если кто то подключался поделитесь сооброжениями.
вопросы
1, дом соципотечный?
2. плита на кухне газ или электрическая?
3. на кухне разъем РШ/ВШ или подобный был установлен по умолчанию? (РШ/ВШ -> например http://www.elconnect.ru/production/connect/rh-vh )
4. Духовой шкаф который хотите установить -> мощность кВт? (обычно на задней стенке или когда дверцу откроешь сбоку шильдик)

з.ы. подключить можно всегда, вопрос затрат на материалы и стоимости работ на подключение.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 17, 2013, 13:40:41
вопросы
1, дом соципотечный?
2. плита на кухне газ или электрическая?
3. на кухне разъем РШ/ВШ или подобный был установлен по умолчанию? (РШ/ВШ -> например http://www.elconnect.ru/production/connect/rh-vh )
4. Духовой шкаф который хотите установить -> мощность кВт? (обычно на задней стенке или когда дверцу откроешь сбоку шильдик)

з.ы. подключить можно всегда, вопрос затрат на материалы и стоимости работ на подключение.

1. Да, соципотечный. А что?
2. Плита - газ.
3. Да, на 32А.
4. 32 Ампера вроде на любой бытовой шкаф более чем достаточо...

Странно, что вообще такой вопрос возник, если розетки уже стоят...
Странно, что я не ответил на него...
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Января 17, 2013, 13:48:42
1. Да, соципотечный. А что?
2. Плита - газ.
3. Да, на 32А.
4. 32 Ампера вроде на любой бытовой шкаф более чем достаточо...

Странно, что вообще такой вопрос возник, если розетки уже стоят...
Странно, что я не ответил на него...
если дом не соципотечный, то наличие РШ/ВШ при газовой плите под большим вопросом. 32 ампера на шкаф - наверно достаточно, от мощности шкафа зависит, но не всегда достаточно при наличии эл. варочной поверхности/эл. плиты. так что вопросы все - не просто так.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nelchik от Января 18, 2013, 01:07:38
з.ы. сколько вообще нужно кабеля?

20 метров силового кабеля... Тоесть нужно 3 на 4, он в магазине продаётся, видел. Просто бывает 4 на 3,5, поэтому думал, может электрик или местами перепутал или не дописал ",5".
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nelchik от Января 18, 2013, 01:10:20
А вообще, без разницы, какой кабель или провод возьмёте, главное, чтоб 4х3 было. ПУНП, что ли, поспрашивайте, какая фик разница (лишь бы по ГОСТу был сделан, а не по ТУ), или какой-нибудь импортный NYM, либо NUM.

Наверное 3x4 все таки?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nelchik от Января 18, 2013, 01:14:20
http://maxidom.ru/remont_i_stroitel_stvo/lektrotovary/lektroprovodka/provoda_i_kabeli/kabel_e_lektricheskij/kabel_vvg_3h4/ - короче вот этот силовой кабель нужен, да?  ::)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Января 18, 2013, 08:56:09
20 метров силового кабеля... Тоесть нужно 3 на 4, он в магазине продаётся, видел. Просто бывает 4 на 3,5, поэтому думал, может электрик или местами перепутал или не дописал ",5".
на 3,5 не бывает, бывает на 2,5  ;), и мне кажется 4кв мм маловато для вводного кабеля (если дом новый).... хотя бы 6 кв мм.......да и что-то дороговат в максидоме 3х4 - 69 руб за метр.....
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Января 18, 2013, 14:06:56
20 метров силового кабеля... Тоесть нужно 3 на 4, он в магазине продаётся, видел. Просто бывает 4 на 3,5, поэтому думал, может электрик или местами перепутал или не дописал ",5".
не 20 метров вроде нет, хотя посмотреть нужно. лучше бери тот который по госту изготовлен, иначе при большой нагрузке греться будет из-за заниженного сечения.
з.ы. да кабель скорее всего трёхжильный по 4кв.мм, можно и 6кв.мм завести, ну эт уж если эл./индукц. варочная панель + шкаф духовой и.т.д. и с электриком который делать будет всё это согласовать.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Января 18, 2013, 14:12:40
http://maxidom.ru/remont_i_stroitel_stvo/lektrotovary/lektroprovodka/provoda_i_kabeli/kabel_e_lektricheskij/kabel_vvg_3h4/ - короче вот этот силовой кабель нужен, да?  ::)
типа того, просто мне обычно легче с плоским кабелем работать, уточнить надо у вашего электрика как ему удобней.

ps. электрику ещё можно купить в: elecomt.ru, etm.ru, risar.ru на сайтах все координаты есть, единственно при покупке кабелей у рисара надо жилу измерять, т.к. они сами изготавливают, бывают что и экономят  ;) есть и ещё кто кабель возит, но там только ТУшные с заниженным сечением!
ещё как вариант покупаешь ТУшный 3х6, а он как раз 3х4кв.мм  ;) :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Января 18, 2013, 14:33:36
ещё прикол про кабель вспомнил  :) есть даже такие деятели  u-energo.ru (уралэнерго) которые возят и продают (правда на сегодня не знаю, но раньше было) кабель ВВГ именно под гражданское строительство с металлическими омеднёнными жилами и продают они его за смешные деньги, но заявляют его как медный!  :o когда сам увидел даже не поверил  :D а проверить просто: магнитик к нему прилипает  ;) :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 18, 2013, 17:47:52
ещё прикол про кабель вспомнил  :) есть даже такие деятели  u-energo.ru (уралэнерго) которые возят и продают (правда на сегодня не знаю, но раньше было) кабель ВВГ именно под гражданское строительство с металлическими омеднёнными жилами и продают они его за смешные деньги, но заявляют его как медный!  :o когда сам увидел даже не поверил  :D а проверить просто: магнитик к нему прилипает  ;) :D
За такие фокусы надо расстреливать без суда!  >:( >:( >:( Уроды!!! Я уже не говорю, что потери возрастут в несколько раз, но ведь этот "чудо-кабель" перегреваться будет, потом разрушение изоляции,КЗ, пожар
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: doctordan116 от Февраля 13, 2013, 20:17:47
1. Да, соципотечный. А что?
2. Плита - газ.
3. Да, на 32А.
4. 32 Ампера вроде на любой бытовой шкаф более чем достаточо...

Странно, что вообще такой вопрос возник, если розетки уже стоят...
Странно, что я не ответил на него...
вот и ответ родился .я хотел спросить у нас в доме 210 -на кухне есть розетка сколико ампер и можно к ней подключить духовой шкаф.значит можно именно к ней ::) :o
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: dom от Февраля 14, 2013, 23:35:12
Ребята, посвятите не просвещённого, чем отличается кабель от провода. Нынче заходил в "Рисар" на стенде образцы и кабель и провод вроде одинаковые, по крайней мере внешне.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Февраля 15, 2013, 00:08:27
Ребята, посвятите не просвещённого, чем отличается кабель от провода. Нынче заходил в "Рисар" на стенде образцы и кабель и провод вроде одинаковые, по крайней мере внешне.
Ну если говорить очень упрощённо, то изоляция кабеля прочнее и механически и электрически. Провода нельзя прокладывать в земле и в воде, кабели - можно.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: lida от Февраля 19, 2013, 20:08:42
Ну если говорить очень упрощённо, то изоляция кабеля прочнее и механически и электрически. Провода нельзя прокладывать в земле и в воде, кабели - можно.
Здравствуйте! А можно бы у Вас спросить  ??? Проводка электрическая по квартире,чтоб провести во все комнаты и в кухню-телевизор ...где можно взять такого мастера и сколько стоит-работа такова  ??? ::) :-[ Спасибо Вам,заранее  ::)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Февраля 25, 2013, 17:24:30
Здравствуйте! А можно бы у Вас спросить  ??? Проводка электрическая по квартире,чтоб провести во все комнаты и в кухню-телевизор ...где можно взять такого мастера и сколько стоит-работа такова  ??? ::) :-[ Спасибо Вам,заранее  ::)
Урфин! Ты так и не провел даме проводку? :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Февраля 25, 2013, 20:17:46
Здравствуйте! А можно бы у Вас спросить  ??? Проводка электрическая по квартире,чтоб провести во все комнаты и в кухню-телевизор ...где можно взять такого мастера и сколько стоит-работа такова  ??? ::) :-[ Спасибо Вам,заранее  ::)
Урфин! Ты так и не провел даме проводку? :D
Звиняюсь, что не ответил, но не занимаюсь я такими работами "на стороне"  :D Ну дома у себя, на даче братишке или бате помочь (батя сам матёрый электрик  :D ) - это бывает. Други, у меня выходных то в последнее время почти не бывает, на свою квартиру то времени нет  :D Может парни из фирмы Николая такие работы проводят?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 26, 2013, 00:01:12
Звиняюсь, что не ответил, но не занимаюсь я такими работами "на стороне"  :D Ну дома у себя, на даче братишке или бате помочь (батя сам матёрый электрик  :D ) - это бывает. Други, у меня выходных то в последнее время почти не бывает, на свою квартиру то времени нет  :D Может парни из фирмы Николая такие работы проводят?
не, мои нет, другая специфика. сам я тоже только себе последнее время делал, на большее пока времени нет, звиняйте  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Nиколай от Февраля 26, 2013, 00:06:52
Здравствуйте! А можно бы у Вас спросить  ??? Проводка электрическая по квартире,чтоб провести во все комнаты и в кухню-телевизор ...где можно взять такого мастера и сколько стоит-работа такова  ??? ::) :-[ Спасибо Вам,заранее  ::)
вообще просто моё личное мнение, если делать проводку целиком то нужно это делать во время ремонта, т.к. будет много грязи, цена вопроса зависит от того что хотите переделать, бетонные стены или кирпич, итд. итп.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Февраля 26, 2013, 14:20:33
В итоге окажется, что надо было антенный кабель по квартире развести  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: lida от Марта 04, 2013, 22:07:35
  ::) Ой! ::) Сейчас только зашла,спасибо за заботу ВАМ,к ремонту,может под ищу кого то,к тому же...где то были телефоны  :-[ ;) :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: leiko от Сентября 29, 2013, 01:06:16
 А у нас стиральная машина бьет током - стала доставать белье- за руку "кусает" (машинка уже завершила работу, но подключена к розетке) . Разве наши дома не заземлены?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Сентября 29, 2013, 10:41:45
А у нас стиральная машина бьет током - стала доставать белье- за руку "кусает" (машинка уже завершила работу, но подключена к розетке) . Разве наши дома не заземлены?

Дома - не знаю, но вот Ваша стиралка точно не заземлена. ;)

Всё, что Вы можете сделать сами, это проверить соединение розетки и вилки. Бывает, в розетке контакты заземления загибаются внутрь.
Однако даже если причина и в этом (и Вы её сами устраните), всё равно придётся приглашать специалиста, так как заземление - это всего лишь защита от нештатной ситуации. Надо разобраться, откуда на корпусе машинки потенциал ("напряжение").
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Сентября 29, 2013, 21:28:18
А у нас стиральная машина бьет током - стала доставать белье- за руку "кусает" (машинка уже завершила работу, но подключена к розетке) . Разве наши дома не заземлены?
у меня оказалось нет заземления в розетке. Розетка внешне с заземлением, но там всего 2 провода.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 29, 2013, 22:45:58
А у нас стиральная машина бьет током - стала доставать белье- за руку "кусает" (машинка уже завершила работу, но подключена к розетке) . Разве наши дома не заземлены?
Смотря какой дом. Дома, построенные лет 10 назад и раньше, заземления в розетке не имеют. Поэтому надо тянуть отдельный трёхжильный кабель или шнур от щитка к розетке. Использовать в качестве "заземления" батареи отопления, трубы водоснабжения или - упаси Боже! - трубы газовые - НЕДОПУСТИМО!

Дома - не знаю, но вот Ваша стиралка точно не заземлена. ;)

Всё, что Вы можете сделать сами, это проверить соединение розетки и вилки. Бывает, в розетке контакты заземления загибаются внутрь.

Да,Шамиль прав - нет заземления в вашей стиралке. Причин может быть несколько, первую я уже написал - отстутсвие заземления изначально в доме. Другие возможные причины: или ухудшился контакт заземляющего проводника шнура с корпусом стиралки или обрыв в шнуре питания или причина,которую указал Шамиль,  или обрыв соединительной коробке комнаты или обрыв заземляющего проводника в щитке вашей квартиры. В последнем случае "под напряжением" окажутся и корпусы другой бытовой техники: холодильник,микроволновка, индукционная печь.

Однако даже если причина и в этом (и Вы её сами устраните), всё равно придётся приглашать специалиста, так как заземление - это всего лишь защита от нештатной ситуации. Надо разобраться, откуда на корпусе машинки потенциал ("напряжение").
А вот здесь Шамиль слегка погорячился  :D Очень даже может быть, что стиралка вполне исправна, и нет никакого "прошивания на корпус". Я этот вопрос давненько уже в этой теме обсуждал,лень искать просто. Суть в том,что на входе современных электротехнических бытовых устройств стоит электрический фильтр.Так вот, схема фильтра такая,что даже у исправной техники, если корпус её не заземлён, то потенциал корпуса имеет 110 Вольт. Поэтому прежде чем восстанавливать заземление, пусть ктонить промерит вам напряжение на корпусе относительно нулевого провода или фазы. Если эти напряжения примерно равны между собой и около 110 Вольт, то беспокоиться не стоит, стиралка исправна, надо только восстановить заземление. Если же относительно нулевого провода напряжение 220 Вольт, а относительно фазы - нуль Вольт,то машинка неисправна и срочно требуется ремонт
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Сентября 30, 2013, 08:08:51
Мне ещё сказали что без заземления при "удачном" раскладе (вилка-розетка) на корпус может подаваться 220 вольт (фаза) это так?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Сентября 30, 2013, 10:47:40
А вот здесь Шамиль слегка погорячился  :D Очень даже может быть, что стиралка вполне исправна, и нет никакого "прошивания на корпус". Я этот вопрос давненько уже в этой теме обсуждал,лень искать просто. Суть в том,что на входе современных электротехнических бытовых устройств стоит электрический фильтр.Так вот, схема фильтра такая,что даже у исправной техники, если корпус её не заземлён, то потенциал корпуса имеет 110 Вольт. Поэтому прежде чем восстанавливать заземление, пусть ктонить промерит вам напряжение на корпусе относительно нулевого провода или фазы. Если эти напряжения примерно равны между собой и около 110 Вольт, то беспокоиться не стоит, стиралка исправна, надо только восстановить заземление. Если же относительно нулевого провода напряжение 220 Вольт, а относительно фазы - нуль Вольт,то машинка неисправна и срочно требуется ремонт

Коллега, Вы не совсем правы  :) Я не горячился. Если чел задаёт такие вопросы, то ему самому всё Вами посоветованное делать не стоит, не так ли? Кроме того, ведь если на корпусе "штатные" 110 Вольт, то током бить всё равно дОлжно?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 30, 2013, 19:06:17
Коллега, Вы не совсем правы  :) Я не горячился.
Коллега, не является Ваш нижеприведённый пост

 так как заземление - это всего лишь защита от нештатной ситуации.
мягким намёком, что потенциал на корпусе машинки - ситуация нештатная  ;) :D
Кроме того, ведь если на корпусе "штатные" 110 Вольт, то током бить всё равно дОлжно?
Если эти 110 Вольт результат работы фильтра, то "щипать" будет ( и чувствительно), но до смертельного удара током дело не дойдёт, так как это напряжение поступает на корпус от фазы через конденсатор фильтра, поэтому до смертельных значений тока в 70-80 mA дело не дойдёт.
Мне ещё сказали что без заземления при "удачном" раскладе (вилка-розетка) на корпус может подаваться 220 вольт (фаза) это так?
На корпусе 220 Вольт может оказаться по трём причинам:
1. Оборван один из кондёров фильтра, который соединяет корпус (средняя точка делителя напряжения) с нулём. Тогда делителя напряжения на кондёрах не будет, и на корпусе окажется не 110 Вольт, а 220
2. Пробой кондёра фильтра, соединяющего фазу с корпусом.
3. Где-то в стиралке фаза "шьёт" на корпус.
В случае отсутствия заземления :в первом случае опасного для жизни удара током от корпуса не будет, во 2 и 3 случае касание корпуса опасно для жизни. При восстановлении заземления в первом случае автомат и УЗО не сработают, во 2 и 3 случаях должны сработать или автомат или УЗО.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Сентября 30, 2013, 23:57:45
Урфин, я ещё в "тот" раз понял твою идею с конденсатором. Умом понял, но сердцем не принял. Не дОлжно быть напряжения на корпусе, ни в коем разе не дОлжно.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 01, 2013, 07:12:50
Урфин, я ещё в "тот" раз понял твою идею с конденсатором. Умом понял, но сердцем не принял. Не дОлжно быть напряжения на корпусе, ни в коем разе не дОлжно.

не должно  8)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Октября 01, 2013, 08:50:28
В случае отсутствия заземления :в первом случае опасного для жизни удара током от корпуса не будет, во 2 и 3 случае касание корпуса опасно для жизни. При восстановлении заземления в первом случае автомат и УЗО не сработают, во 2 и 3 случаях должны сработать или автомат или УЗО.
 Ничего не сработало так как у меня УЗО в щитке нету :( а автомат пока сработает уже кони двинешь.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 01, 2013, 20:56:18
Урфин, я ещё в "тот" раз понял твою идею с конденсатором. Умом понял, но сердцем не принял. Не дОлжно быть напряжения на корпусе, ни в коем разе не дОлжно.
не должно  8)
Парни, давайте по-порядку и без эмоций  ;) Эта схема фильтра, которая "даёт" 110 Вольт на корпус при отключенном заземлении, рассчитана на то, что ваша техника НОРМАЛЬНО БУДЕТ РАБОТАТЬ ПРИ ВКЛЮЧЁННОМ ЗАЗЕМЛЕНИИ КОРПУСА. И схема эта придумана "не от хорошей жизни". От места в щитке общей точки "земли" и нуля до корпуса вашего агрегата находится несколько метров провода. А электрооборудование современной техники само является источником высокочастотных помех (импульсные источники питания, коллекторные двигатели). И поэтому даже на нулевом проводе относительно "корпуса" появляются всплески напряжения высокой частоты и достаточной величины, чтобы вывести из строя электронное оборудование вашей техники. Такие же всплески напряжения могут появиться и между фазой и корпусом. Для уменьшения величины этих всплесков и ставятся конденсаторы между нулевым проводом и корпусом, а также между фазным проводом и корпусом. В результате и получается делитель напряжения на конденсаторах, который при отключенном заземлении и даст на корпус 110 Вольт.

Ничего не сработало так как у меня УЗО в щитке нету :( а автомат пока сработает уже кони двинешь.
Раз автомат не срабатывает, значит причины 2) и 3) в твоей машинке нет, она исправна  :) Иначе автомат сразу же бы выбило, при включении заземления.
ЗЫ. Но УЗО всё таки установи сам, вещь не очень дорогая, а дополнительная защита не помешает. Как грится: бережёного Бог бережёт, а не бережёного конвой стережёт  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Октября 04, 2013, 12:57:56
Наша машинка так и продолжает периодически вышибать УЗО (не внял я совету Урфина слазить во внутрь и перерезать там все  ;D , не комп это, страшно туда лезать  :D ).
Недавно нужно было обесточить кухню, перепутал и выключил автомат, на котором ванная сидит, так эта гадина машинка даже через отключение автомата умудрилась УЗО это вышибть  :D
А незаземленный комп меня тоже бил нехило 110 вольтами когда я за батарею задевал  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 04, 2013, 13:02:55
Наша машинка так и продолжает периодически вышибать УЗО (не внял я совету Урфина слазить во внутрь и перерезать там все  ;D , не комп это, страшно туда лезать  :D ).
Недавно нужно было обесточить кухню, перепутал и выключил автомат, на котором ванная сидит, так эта гадина машинка даже через отключение автомата умудрилась УЗО это вышибть  :D
А незаземленный комп меня тоже бил нехило 110 вольтами когда я за батарею задевал  :D

ну эт нормально  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 05, 2013, 15:06:26
Наша машинка так и продолжает периодически вышибать УЗО (не внял я совету Урфина слазить во внутрь и перерезать там все  ;D , не комп это, страшно туда лезать  :D ).

Лучше всё таки фильтр не просто "отрубить", а заменить его на новый  :) - для электроники самой стиралки и других твоих агрегатов это безопасней будет.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 14, 2013, 20:29:11
вопрос для спецов: между нейтралью и "землёй" 50В ......приходит 3 фазы - между каждой фазой и нейтралью 230В, между каждой фазой и "землей" 230, 280 и 180 В соответственно - где косяк ?  :-[ :-[ :-[........
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 14, 2013, 20:48:03
вопрос для спецов: между нейтралью и "землёй" 50В ......приходит 3 фазы - между каждой фазой и нейтралью 230В, между каждой фазой и "землей" 230, 280 и 180 В соответственно - где косяк ?  :-[ :-[ :-[........
Ты не перепутал? Может наоборот между нулём и фазами перекос по фазам, а между землёй и фазами перекоса нет, всё симметрично? Ты когда измерял, в качестве земли что использовал? Именно шину контура заземления? Или "землю" евророзетки?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 14, 2013, 20:56:49
в том то и дело, что не перепутал......сначала на розетке канешн померил там между фазой и землей 280В, потом на другой померил также, потом уж в ящик залез - такая же херня........может дальше ящика перепутано ? :-[ :-[ :-[
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 14, 2013, 21:03:42
в том то и дело, что не перепутал......сначала на розетке канешн померил там между фазой и землей 280В, потом на другой померил также, потом уж в ящик залез - такая же херня........может дальше ящика перепутано ? :-[ :-[ :-[
В ящике нуль с землёй не соединены? Тогда у тебя обрыв "земляного" провода между тем местом, где он к реальному заземлению присоединён,и твоим щитком. Тогда для оборудования ничего страшного нет (ни для трёхфазного, ни для однофазного), но реального заземления корпусов агрегатов нет, поэтому если прошьёт где на корпус фаза - сам понимаешь,что случится.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 14, 2013, 21:07:34
понял ......спасибо  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 14, 2013, 21:12:55
понял ......спасибо  ;)
не на чем :) только не не решай проблему, соединением нуля и земли в своём щитке. Нуль с "землёй" должны иметь общую точку только там, где реально заведён серьёзный по сечению проводник от контура заземления. После этой точки нуль и земля нигде соединяться не должны, иначе и по защитному земляному проводнику может потечь часть тока рабочего нуля,что недопустимо.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 14, 2013, 21:16:43
не на чем :) только не не решай проблему, соединением нуля и земли в своём щитке. Нуль с "землёй" должны иметь общую точку только там, где реально заведён серьёзный по сечению проводник от контура заземления. После этой точки нуль и земля нигде соединяться не должны, иначе и по защитному земляному проводнику может потечь часть тока рабочего нуля,что недопустимо.

а это не мой щиток  ;D ;D ;D............................если серьезно пусть электрики ищут, где они там чего не подсоединили или плохо подсоединили  8) 8) 8)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 14, 2013, 22:11:50
а это не мой щиток  ;D ;D ;D............................если серьезно пусть электрики ищут, где они там чего не подсоединили или плохо подсоединили  8) 8) 8)
так проследи, чтобы они так проблему не решили, так ведь проще гораздо, чем обрыв по линии искать  :D
Кстати,я тут покумекал,и вроде понял,откуда 50 В взялись на этом оборванном "нуле-корпусе". Тут походу снова работа фильтров,про которую здесь уже писалось. Вощем на двух фазах включено таких фильтров больше,чем в третьей.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 14, 2013, 22:23:24
ну значит, если я все автоматики выключу (кроме вводного), значит и напруга между "нулём" и "землей" тож должна пропасть ведь  :-[
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 14, 2013, 22:26:11
ну значит, если я все автоматики выключу (кроме вводного), значит и напруга между "нулём" и "землей" тож должна пропасть ведь  :-[
Да. Ещё хорошо бы так проверить: между этой твоей землёй и реальной землёй (то есть реальными шинами заземления или на худой конец батареей отопления) . Должно быть те же 50 Вольт.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 14, 2013, 22:33:55
в среду проверю .......если повезёт и котел ему запущу  :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 14, 2013, 22:38:02
в среду проверю .......если повезёт и котел ему запущу  :D :D :D
Так это частный дом? Тогда контур заземления хозяин сам должен был сделать, и "земля" с  этого контура должна была взяться. Скорее всего он сачканул, не сделал нормального контура, а просто вбил один штырь ( в лучшем случае) и считает это "землёй"  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 14, 2013, 22:43:59
там хозяин ничего не должен  :D :D :D :D.......электрик должен был  ;D ;D ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 14, 2013, 23:19:02
Так это частный дом?
Тогда вот это
Да. Ещё хорошо бы так проверить: между этой твоей землёй и реальной землёй (то есть реальными шинами заземления или на худой конец батареей отопления) . Должно быть те же 50 Вольт.
ты проверить не сможешь. У тебя нет "реального заземления" относительно которого ты бы смог это "заземление дома" померить. Тогда во вводном щитке не давай ему мычку сделать между нулём и этим вот "заземлением дома"
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 14, 2013, 23:34:00
там нет перемычек ,я уже полазил там  ;)........исправил косячок электрика и с котлом его разобрался , кароч сегодня я маладес  :D :D :D........вот люди..... денег дохрена а к специалистам(эт я не про себя) сразу не обращаются  :-[ :-[ :-[
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 18, 2013, 20:40:23
Гиббон, ну чё там у тебя с этим аномальным заземлением оказалось?  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 18, 2013, 21:16:29
Гиббон, ну чё там у тебя с этим аномальным заземлением оказалось?  :D

все оказалось ощень просто  "землю"  вводного кабеля не подсоеденили к заземлению  :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 18, 2013, 23:58:46
все оказалось ощень просто  "землю"  вводного кабеля не подсоеденили к заземлению  :D :D :D
А в вводном кабеле (или  СИПе) есть отдельная "земля", то есть он пятижильный?  :-[ Гиббон, давай ещё раз. У коттеджа контур заземления свой сделан? По нормальному как должно быть: с опоры четырёхжильным СИПом или кабелем должны подойти к вводному щитку дома три фазы и нуль. Туда же подводится проводником хорошего сечения "земля" от контура заземления дома. Корпус щитка соединяется с этой "землёй". В щитке нуль и "земля" не соединяются. Дальше нуль уходит на одну клемму однофазных  розеток, на другую клемму - фаза, а "земля" идёт к заземляющим "усикам" розеток . К трёхфазной нагрузке ОБЫЧНО подходит только три фазы (нуль для его работы не нужен), а "земля" должны поступать к корпусу трехфазного прибора. Поэтому я и не понимаю,  откуда взялась у вас эта "земля вводного кабеля". Но если даже она существует, но вы не подключили к ней "землю  дома", но эта "земля дома" подключена к контуру заземления дома, то всё равно на "земле дома" потенциала относительно нуля быть не должно. Если потенциал есть,значит хреново выполнен контур заземления дома.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 19, 2013, 00:19:19
я не знаю чё там и откуда идет .........но вводной кабель который входит в дом 5-ти жилка, вот эта пятижилка в щите расключена , но с самим заземлением  не  была соединена.........после того как я соединил "землю"  вводного с заземлением (протащил отдельную жилу в щит) потенциал между нейтралью и землей пропал .....
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 19, 2013, 00:25:58
я не знаю чё там и откуда идет .........но вводной кабель который входит в дом 5-ти жилка, вот эта пятижилка в щите расключена , но с самим заземлением  не  была соединена.........после того как я соединил "землю"  вводного с заземлением (протащил отдельную жилу в щит) потенциал между нейтралью и землей пропал .....
Ещё раз: до твоих операций контур заземления дома был уже соединён с "заземлением" дома? Если да, то значит хреновый контур заземления. А если как ты говоришь кабель вводной пятижильный и после соединения заземления дома с "вводной землёй" (пятая жила кабеля) стало всё нормально, то это только потому,что "работу" контура заземления взяло на себя заземление линии электропередачи.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 19, 2013, 00:37:33
Ещё раз: до твоих операций контур заземления дома был уже соединён с "заземлением" дома? Если да, то значит хреновый контур заземления. А если как ты говоришь кабель вводной пятижильный и после соединения заземления дома с "вводной землёй" (пятая жила кабеля) стало всё нормально, то это только потому,что "работу" контура заземления взяло на себя заземление линии электропередачи.

я так понял, что не был подсоединен, потому,что само заземление (штырь в землю) сделали недавно и делал это х.з кто .....так же как и кабель подсоединял  :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 19, 2013, 00:47:10
я так понял, что не был подсоединен, потому,что само заземление (штырь в землю) сделали недавно и делал это х.з кто .....так же как и кабель подсоединял  :D :D :D
ну можно конечно так и оставить.Но если бы я для себя делал, то сделал бы нормальный контур, а не штырь в землю. А проверкой качества контура заземления было бы: отсоединить  "заземления дома" от "заземления линии" ( ту мычку,которую ты сделал),оставив "заземление дома" соединённым только с контуром заземления, и проверить симметричность напряжений фаз относительно этой "земли дома". Если симметрично, то контур заземления нормальный.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 19, 2013, 00:52:56
ну можно конечно так и оставить.Но если бы я для себя делал, то сделал бы нормальный контур, а не штырь в землю. А проверкой качества контура заземления было бы: отсоединить  "заземления дома" от "заземления линии" ( ту мычку,которую ты сделал),оставив "заземление дома" соединённым только с контуром заземления, и проверить симметричность напряжений фаз относительно этой "земли дома". Если симметрично, то контур заземления нормальный.
я думал отсоединить землю  от вводного кабеля, но чет не решился.... а напругу я мерил перед подсоединением моей земли в щит - все ок  ;)...... и вообще я ездил с автоматикой котла разбираться  :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Ноября 12, 2013, 21:45:54
Землю с нулем стоит соединять?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Ноября 12, 2013, 21:57:18
Землю с нулем стоит соединять?
Какую именно "землю" - твой личный контур заземления? И где "соединять" - во вводном щитке твоего частного дома?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Ноября 12, 2013, 22:02:39
Какую именно "землю" - твой личный контур заземления? И где "соединять" - во вводном щитке твоего частного дома?
Личный контур в щитке. Стоит УЗО.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Ноября 12, 2013, 22:04:43
Личный контур в щитке. Стоит УЗО.
Тогда ещё несколько вопросов: Линия воздушкой протянута или СИП? Опоры линии ж.б. или деревяшка пасынкованная? И ещё: к тебе одна фаза заводится или три фазы?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Ноября 12, 2013, 22:15:37
сип. Ж.б. Линия связанная несколькими трансформаторами вроде. 1 фаза. Земля по госту сварена.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Ноября 13, 2013, 01:24:46
Линия связанная несколькими трансформаторами вроде.
Несколько трансформаторов линией электрически не связывают, если монтажники при строительстве ЛЭП это сделали - это просто их дурная самодеятельность. Если даже линия идёт от одного трансформатора к другому, на этой линии отключенный разъединитель должен быть, который в нормальном режиме отключен, то есть каждый трансформатор с другим не связан и каждый из них тащит  свою нагрузку. Вот если один из трансов выйдет из строя или в ремонт будет выведен, тогда этот разъединитель включат и один транс будет тащить и свою нагрузку и нагрузку другого. Но для этого должно хватить его мощности и сечения линии. Но так обычно повышают надёжность электроснабжения потребителей 2 категории надёжности, а ваш частный сектор скорее всего относится к 3-ей , поэтому вряд ли так заморачивались. Бывает, что "кольцуют" линию одного трансформатора, то есть линия отходит от транса к потребителям, даёт круг и возвращается к этому же трансу. Надёжность несколько возрастает, но энергетики не очень любят такие схемы, у них токи КЗ больше,чем в простых линиях.

сип. Ж.б.
Честно скажу - монтаж ЛЭП СИПами сам не вёл, не было их тогда в России. За воздушку могу рассказать. Если она сделана на деревяшках, то делается заземление и соединяется с нулём это заземление  на всех следующих опорах:
1.на каждой четвёртой опоре
2. на всех анкерных опорах (концевых, угловых,отпаечных) - неважно, какая она по счёту
3. на всех опорах, с которых делается ввод 3-х фаз к потребителю.
Если линия на ж.б., то заземляются нули практически всех опор, так как это сделать легко, не надо делать специальный заземляющий спуск, железная арматура опоры сама является заземляющим спуском.
Не думаю,что требования при монтаже СИПами сильно отличаются от воздушки.
Я к чему это веду: на линии, от которой ты запитан, уже многократно нуль с землёй соединён. Поэтому не надо "помогать" этому заземлению "своей землёй"  :D
Вощем если коротко: не надо в щитке соединять нуль и твоё заземление. Пусть твоё заземление служит только тебе для твоей безопасности. Поэтому нуль и фазу пускаешь через УЗО на клеммы розеток. А заземление пускаешь мимо УЗО на заземляющие усики розеток.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Ноября 13, 2013, 07:18:37
Ну я так и сделал. Брат говорит что иногда нуль с землей стыкуют.
Старая линия с соседней улицы, висит на одном старом трансформаторе, когда начинается непогода то он сразу отключается. На других улицах провели новую линию. Стоят новые трансы и они вроде как соединены между собой.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Ноября 14, 2013, 02:08:07
иногда нуль с землей стыкуют.

Нуль стыкуют с "землёй" на трансформаторной подстанции и на линии ( я уже писал, на каких опорах это делают). В щитках это иногда делали в старых хрущёвках, там иногда на этажных щитках (где счётчики квартир этажа стоят с автоматами) нуль заземляют, то есть соединяют подведённый нуль с шиной заземления (она идёт сквозняком через здание с этажа на этаж). У тебя не тот случай.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Ноября 14, 2013, 07:21:12
А узо при этом будет работать?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Ноября 14, 2013, 22:01:56
А узо при этом будет работать?
Будет конечно. Вот если бы ты нуль с землёй соединил после УЗО (между УЗО и твоими розетками), то возможно было бы ложное срабатывание УЗО.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 13, 2013, 01:49:13
Фарид, на днях встретился с парнишкой, который как раз проекты делает для частных домов. Он сказал,что в последние несколько лет (вроде 2-3 года) у нас в РТ Ростехнадзор требует как раз на вводе в частный дом нуль с заземлением соединять. При чём в других регионах всё делают как раньше: в щитке нуль и "землю" частного однофазного дама не соединяют. Грят, что какой - то чин из нашего Ростехнадзора так вот ПУЭ понял и начал свои требования вводить. В ПУЭ действительно сказано,что на вводном щитке в здания  введённый нуль и "земля" здания соединяются. Но ведь там имелось в виду "серьёзное" здание, к которому подведены  три фазы   , а у нас всё эти требования перенесли и на однофазный ввод в частный дом.
  Да, если в здание введено три фазы, то нуль ввода надо заземлять. Сейчас поясню для чего. По введённому нулевому проводу протекает ток из-за того, что загрузка трёх фаз в здании неравномерна,поэтому нулевой ввод может окислиться в месте контакта или ваще перегореть. Тогда нуль здания начинает "гулять", то есть "уходит" в сторону наиболее загруженной фазы. И вот в этой наиболее загруженной фазе напряжение будет меньше 220 В, а в двух других - больше 220 В,что опасно для потребителей этих двух фаз. Вот привязка нуля здания к земле здания и будет удерживать нуль. Он всё равно будет уходить, но хотя бы не так сильно.
  Но при однофазном вводе ( при несоединённых нуле и земле здания) если даже вводной нуль оборвётся или окислится, ничего страшного не будет. У тебя просто не будут работать твои электроприборы и ты будешь искать причину этого и устранишь её. но при этом КОРПУСА ТВОИХ ЭЛЕКТРОПРИБОРОВ БУДУТ НАДЁЖНО ЗАЗЕМЛЕНЫ И НЕ БУДЕТ ПОТЕНЦИАЛ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛЯ В ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ТВОЕГО ДОМА.
  Если же ты выполнишь требования нашего регионального РТН, то в случае обрыва твоего вводного нуля твои приборы будут продолжать работать через твою "землю" (счётчик всё равно "крутить будет"). И хотя мощность электроприборов несколько упадёт, но ты можешь даже не заметить этого. Но главная опасность в другом. Сопротивление твоей "земли" может достигать 30 Ом (требование к "земле" частника оказывается не больше 30 Ом). По этому твоему заземлению потечёт ток всей включённой нагрузки твоего дома, и на корпусе твоих электроприборов появится потенциал. Если при этом ты касаешься корпуса такого прибора и стоишь рядом со своим заземлением, то ничего страшного. Но вот если ты коснёшься корпуса прибора в дальнем от заземления конце дома, то можешь попасть под напряжение до 120-140 В.
   Я спросил этого проектанта, а "нафига мне такой куян ?", нафиг такую схему внедряют? Проектант пожал плечами, точно мол не знаю, но скорее всего "электрические сети" так свои проблемы пробуют решить за счёт потребителя. Если произойдёт обрыв нулевого провода на ЛЭП 0,4 кВ   , которое вас питает, то возможно "гуляние нуля" (про которое я уже рассказывал и проблемы при этом) в линии ( и у потребителей,подключенных к этой линии). Это будет после точке обрыва нуля (если смотреть со стороны транса). На линии есть своё заземление нуля, но его может не хватить,чтобы удержать нуль. Вот сети этой новой схемой и хотят,что "земля" частников и помогала удерживать нуль. Потому что, если нуль на ЛЭП всё таки "уйдёт" и перегорят электроприборы у потребителей, то вина в этом будет "электрических сетей" и они должны будут компенсировать потребителям убытки из-за перегоревших у потребителя электроприборов. А так при обрыве нуля они подпрягают самого потребителя удерживать нуль. Но вот какая опасность возникает для потребителя, если оборвётся его вводной нуль ( между опорой ЛЭП и приборами потребителя) видно сети волнует мало.
   Вощем решать тебе. Я бы,если уж сети будут жёстко требовать,чтобы в твоём вводном щитке вводной нуль и твоя "земля" были соединены, сделал бы это,подписал у них акт. А когда они уйдут, отсоединил бы вводной нуль от своей земли  ;) Но ещё раз - решать тебе. Ниже привожу стандартную "новую" схему. Пояснения: L - фаза,  PEN - вводной нуль (на опоре он ещё заземлён), N - твой рабочий нуль, PE - твой защитный земляной провод.

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FE6wrIzQ.jpg&hash=385f24593f906364c04ccec944fc0d250ea25f5b)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Декабря 13, 2013, 09:39:22
Спасибо за подробное описание. :) Они с меня ничего не требовали, по этому я и не соединял нуль с землей. ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 04, 2014, 00:25:38
В прошедшее воскресенье убедился, какая замечательная вещь - УЗО  :D Недавно обшил балкон вагонкой, сделал там освещение. И вот в воскресенье проштробил стену и соединял проводку балкона с розеткой. Было уже темно, поэтому работал не отключая автомат, чтобы не тянуть из другой комнаты удлинитель для освещения. Вытащил корпус розетки из стены, взял в руки, при этом разумеется касался заземляющих  усиков розетки и начал отвинчивать болты фазы и нуля. Работал под напряжением, поэтому фазу отвернул аккуратно отвёрткой, изоляции её я доверяю. Потом начал отворачивать нуль, а болтик там слегка прикипел. Ну я для увеличения усилия выставил указательный палец, уперевшись им в жало отвёртки. И тут отвёртка у меня срывается с головки нулевого болта и задеваю фазный болт  :D Вощем слегка тряхануло,но УЗО надёжно отключило всю квартиру  :) Я года три назад в щитке российский ИЭК на французский Легран заменил, сработало бы так надёжно российское УЗО - фиг его знает  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 04, 2014, 08:46:26
реклама легранда ? :o :o :o  ;D ;D ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Октября 04, 2014, 09:14:03
... Вощем слегка тряхануло,но УЗО надёжно отключило всю квартиру  ...

Эм-м-м... Я считал, что время срабатывания узошки настолько мало, что почувствовать успеть не должен...  :-[
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 04, 2014, 10:36:00
Эм-м-м... Я считал, что время срабатывания узошки настолько мало, что почувствовать успеть не должен...  :-[
дык оно начинает срабатывать при токе в 30 миллиампер, так что вполне хватает, что неплохо ощутить  :D
реклама легранда ? :o :o :o  ;D ;D ;D
не, если бы я рекламой занялся, то Сименс, Шнейдер или АВВ бы рекламировал, они мне больше по душе  :D просто как то на шару Легран достался, грех не использовать  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 09, 2014, 23:09:58
(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi067.radikal.ru%2F1410%2F13%2Fc822d1b52ab3.jpg&hash=67a926d3b74b9fb6ac7fb66a4e20452656f8049d)

Шнайдер, АВВ отдыхают  ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Dark от Октября 09, 2014, 23:20:21
Шах и мат! :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 10, 2014, 00:43:23
Постебаться, конечно, можно, но вот если поступаешь с техникой как дурак - гордиться ваще то не принято  ;D Для меня это примерно как гордиться тем, что писаешь  мимо унитаза или в подъезде  ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 10, 2014, 21:25:45
Постебаться, конечно, можно, но вот если поступаешь с техникой как дурак- гордиться ваще то не принято  ;D Для меня это примерно как гордиться тем, что писаешь  мимо унитаза или в подъезде  ;D


вывод
кто поступает с техникой как дурак - тот писает мимо унитаза и в подъезде  ;D ;D ;D

на вилке так-то провода нет  ;) :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 11, 2014, 00:33:41

вывод
кто поступает с техникой как дурак - тот писает мимо унитаза и в подъезде  ;D ;D ;D


Ты не поверишь, но определённая связь есть  ;D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Октября 12, 2014, 22:14:15
я вот только сомневаюсь, что они додумались бы до такого переходника  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 12, 2014, 22:47:11
я вот только сомневаюсь, что они додумались бы до такого переходника  ;)
До дури додуматься - много ума не надо  ;D Когда нормальные предохранители на "жучки" заменяют - это из той же серии. Мне просто доводилось, когда в деревнях на монтаже ЛЭП работал, видеть результаты такого "рационализаторства". Видел халупу одного флакона, которая сгорела от КЗ. У него и проводка в страшном состоянии была, так он и вместо автомата "жучок" поставил, в результате пожар, ладно что без жертв и соседи пострадали не сильно, только сарай у них сгорел. Видел и пожар в коровнике, уже с  погибшими бурёнками, а причина та же была - замена предохранителя на "жучок" во вводном щитке.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 15, 2014, 15:42:45
Так, вначале вступление  :D Вощем бакс лезет к верху, соотсно вся бытовая техника дорожает. Поэтому вывод - надо беречь ту технику, которая уже имеется. Дальше - нередко бывает в домах, что рвётся вводной нуль, или подгорает нулевая жила вводного кабеля в дом. При этом появляется эффект "гуляющего нуля", что приводит к перекосу фаз в доме. Это проявится тем, что в части квартир дома будет повышенное напряжение, а в части - пониженное. Ни то, ни другое ничего хорошего оборудованию не сулят, поэтому надо защищаться от таких режимов. Кроме того, в сети достаточно часто бывают кратковременные "всплески" напряжения (причина как удар молнии в питающую линию, так и при включении и отключении мощной нагрузки), что так же может привести к выходу из строя бытовой техники. И если за "блуждающий нуль" ещё можно предъявить УК или ТСЖ (хотя часто доказывать это придётся через суд), то в случае кратковременных всплесков виновного найти не удастся. Но даже если УК признает свою вину, то обычно они не оплатят покупку Вами новой аппаратуры, максимум Вам  оплатят ремонт. Такая ситуация случилась на днях  у родителей  жены, у них перегорел радиотелефон. Просто им повезло, что тесть вовремя почувствовал превышение напряжение сети (лампочки что-то слишком ярко начали светиться) и отключил холодильник и телевизоры. У их некоторых соседей перегорело много чего : у кого то телевизор и стиралка и холодильник. Ремонт техники УК обязуется оплатить, но вот тестю ремонтные мастерские радиотелефон ремонтировать отказываются, говорят дешевле новый купить. Телефон мы им купили, но больше таких ситуаций не хочется. Сейчас решил и у себя в квартире и родителям поставлю вот такое устройство http://www.electric-house.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=4462    Куплю УЗМ-51 М ( примерно цена до 2 тыр), уставки лучше всего поставить верхнюю 250 В, нижнюю - 180 В.
ЗЫ. Если что - мы таким оборудованием не торгуем, поэтому не считайте мой пост рекламой  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Декабря 20, 2014, 22:07:16
После переезда стиралка перестала вышибать УЗО при включении, то ли УЗО в новой квартире не работает, то ли заземления нет  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Декабря 20, 2014, 22:15:54
После переезда стиралка перестала вышибать УЗО при включении, то ли УЗО в новой квартире не работает, то ли заземления нет  :D
Там на УЗО есть кнопочка "Тест" - проверь  :) Возможно, что УЗО в старой квартире у тебя слишком "чувствительная" была  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Декабря 20, 2014, 22:43:20
После переезда стиралка перестала вышибать УЗО при включении, то ли УЗО в новой квартире не работает, то ли заземления нет  :D

Переезжай обратно!  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Января 03, 2015, 07:08:59
После переезда стиралка перестала вышибать УЗО при включении, то ли УЗО в новой квартире не работает, то ли заземления нет  :D
То ли все работает правильно.  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: leiko от Января 24, 2015, 22:34:40
Здравствуйте! Может кто нибудь подсказать где можно купить такой прибор, который показывает где находится проводка в стенах квартиры?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Января 24, 2015, 23:29:26
Здравствуйте! Может кто нибудь подсказать где можно купить такой прибор, который показывает где находится проводка в стенах квартиры?
В любом магазине инструментов
http://www.enter.ru/catalog/doityourself/izmeritelnie-instrumenti-detektori-metalla-provodki-3951 (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lbnRlci5ydS9jYXRhbG9nL2RvaXR5b3Vyc2VsZi9pem1lcml0ZWxuaWUtaW5zdHJ1bWVudGktZGV0ZWt0b3JpLW1ldGFsbGEtcHJvdm9ka2ktMzk1MQ==)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 24, 2015, 23:42:51
В любом магазине инструментов
http://www.enter.ru/catalog/doityourself/izmeritelnie-instrumenti-detektori-metalla-provodki-3951 (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lbnRlci5ydS9jYXRhbG9nL2RvaXR5b3Vyc2VsZi9pem1lcml0ZWxuaWUtaW5zdHJ1bWVudGktZGV0ZWt0b3JpLW1ldGFsbGEtcHJvdm9ka2ktMzk1MQ==)
можно гораздо дешевле
http://micromir.ucoz.ru/publ/271
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 25, 2015, 09:00:58
можно гораздо дешевле
http://micromir.ucoz.ru/publ/271

Чё-т сколько отвёрток таких у меня было, так и не смог ими нормально пользоваться, фигню они детектируют.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 25, 2015, 13:45:04
Чё-т сколько отвёрток таких у меня было, так и не смог ими нормально пользоваться, фигню они детектируют.
они детектируют только ту проводку, по которой течёт ток. Поэтому надо включить выключатели и включить в розетки нагрузку ( этт я не тебе, Шамиль, объясняю  ;) :D )
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: leiko от Января 25, 2015, 14:41:57
Да,да, спасибо, мы все поняли, что это не для Шамиля объяснения. Только хотелось бы поближе и как то быстрее.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 25, 2015, 16:47:15
Да,да, спасибо, мы все поняли, что это не для Шамиля объяснения. Только хотелось бы поближе и как то быстрее.
ну из приведённой мной ссылки выбираете  конкретный аппарат, потом в любом поисковике забиваете "Купить в Казани ........"
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Января 25, 2015, 19:35:00
они детектируют только ту проводку, по которой течёт ток. Поэтому надо включить выключатели и включить в розетки нагрузку ( этт я не тебе, Шамиль, объясняю  ;) :D )
пошел проверил - детектирует даже если в розетке нагрузки нет  :-[ или у меня розетки неправильные  :-[ правда не отвертка у меня
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 25, 2015, 19:40:57
пошел проверил - детектирует даже если в розетке нагрузки нет  :-[ или у меня розетки неправильные  :-[ правда не отвертка у меня
Тут уже Шамиль как физик лучше объяснит  ;). Я так понимаю: когда есть напруга в сети (даже если нет нагрузки), то вокруг проводки всё равно есть электромагнитное поле, на которое прибор и реагирует. Если же потечёт ток, то поле усилится. Просто у ття видно чувствительный прибор. Шамиль, я всё прально с точки физики объяснил?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 26, 2015, 16:15:40
Тут уже Шамиль как физик лучше объяснит  ;). Я так понимаю: когда есть напруга в сети (даже если нет нагрузки), то вокруг проводки всё равно есть электромагнитное поле, на которое прибор и реагирует. Если же потечёт ток, то поле усилится. Просто у ття видно чувствительный прибор. Шамиль, я всё прально с точки физики объяснил?

Думаю, правильно. Переменный ток течёт и по разомкнутой цепи, и провод под напряжением и без нагрузки тоже будет излучателем эл.-м волн (пример - любая антенна).

Спасибо, что назвал меня физиком.  :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Января 26, 2015, 21:22:44
Короче вывод - дешевый прибор требует нагрузки, дорогой прибор не требует нагрузки  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 26, 2015, 23:05:39
Вывод ещё короче: Дешёвый прибор - лишний гемор!

 :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Января 27, 2015, 00:11:26
Возьми мешок картошки и зажги лампочку  :D

Электричество из картошки (http://www.youtube.com/watch?v=kNP5ezxqIT8#ws)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 27, 2015, 08:41:39
Возьми мешок картошки и зажги лампочку  :D

Я приёмник в детстве делал из картошки... Эх, молодость!  :'(
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Февраля 02, 2015, 22:15:58
добрый вечер. Для подключения электроплиты нужна силовая розетка. Она не удобная для сборки. Бывают варианты удобные? На клипсах как нибудь. На той которую я купил и винт крутить невозможно отверткой - сама розетка не даёт полезть
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Февраля 02, 2015, 22:48:56
Нет. Они все дебильные.

Здрасьте!
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: leiko от Марта 09, 2015, 14:47:58
пошел проверил - детектирует даже если в розетке нагрузки нет  :-[ или у меня розетки неправильные  :-[ правда не отвертка у меня
                                                                                            Марат, добрый день, а не могли бы Вы выложить фото своего детектора и модель, плиз
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Марта 10, 2015, 10:30:14
                                                                                            Марат, добрый день, а не могли бы Вы выложить фото своего детектора и модель, плиз
Вот такой
detektor-provodki-ada-wall-scanner-a00323-2080502004391 (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lbnRlci5ydS9wcm9kdWN0L2RvaXR5b3Vyc2VsZi9kZXRla3Rvci1wcm92b2RraS1hZGEtd2FsbC1zY2FubmVyLWEwMDMyMy0yMDgwNTAyMDA0Mzkx)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: leiko от Марта 13, 2015, 14:03:21
Спасибо, Марат! Однако затратно. Где-то, может есть прокат?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Апреля 28, 2015, 23:28:06
На кухне в распределительной коробке провода соединены скруткой такими штуками
(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FSVBqdXN.jpg&hash=97b0c604d964cb2af284f9c601663d77b974fd65)

Коробка слишком торчит наружу, я ее хочу утопить поглубже, для этого надо провода отсоединить, их потом обратно как лучше соединить - также скрутой с колпачками этими или можно такими WAGO соединить?

(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FC1dokom.gif&hash=21c0a4c6c9df4aa2eefa9c288643ebfbdad46f65)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Апреля 30, 2015, 17:31:21
Марат, сам ещё не использовал. Но вот скоро буду проводку тянуть на даче родителей жены, там обязательно воспользуюсь. Только на фиг тебе нужны они "многоразовые"? Они и дороже и размерами больше. Единственное - на очень большую нагрузку (электроплиту например) я бы не рискнул их всё таки применять, тут я ретроград  :D - хорошая скрутка с пропайкой - разумеется я в виду имею медную проводку.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Апреля 30, 2015, 21:20:28
Марат, сам ещё не использовал. Но вот скоро буду проводку тянуть на даче родителей жены, там обязательно воспользуюсь. Только на фиг тебе нужны они "многоразовые"? Они и дороже и размерами больше. Единственное - на очень большую нагрузку (электроплиту например) я бы не рискнул их всё таки применять, тут я ретроград  :D - хорошая скрутка с пропайкой - разумеется я в виду имею медную проводку.
Какие-то отзывы о них неоднозначные, может как раз из-за ретроградов  :D
Для духовки и микроволновки я отдельный кабель хочу протянуть без соединений промежуточных
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Мая 18, 2015, 23:45:51
Коробка слишком торчит наружу, я ее хочу утопить поглубже, для этого надо провода отсоединить, их потом обратно как лучше соединить - также скрутой с колпачками этими или можно такими WAGO соединить?
Марат, сам ещё не использовал. Но вот скоро буду проводку тянуть на даче родителей жены, там обязательно воспользуюсь.
Прошлые и крайние выходные  тянул проводку на даче родителей жены. Кое-где использовал одноразовые WAGO. Но честно скажу, что то большого доверия они не вызывают, что выдержат заявленный ток. Поэтому использовал их только при разводке проводки на освещение, на розетки (кроме одной) тянул от автомата целые провода. Только на одну розетку на 2-м этаже дачи использовал WAGO, но там я точно знаю, что большой нагрузки не будет, только телевизор или магнитола включена будет.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Мая 19, 2015, 09:34:13
Но честно скажу, что то большого доверия они не вызывают, что выдержат заявленный ток.
вот в этом и вопрос - у всех сомнения, хотя вроде по тестам выдерживают даже больше. Просто разбирал когда скрутки с этими колпачками пружинными - так к ним сомнений еще больше было, некоторые там настолько проржавели что просто рассыпались, и это прошло всего пару лет, пока поставлю ваго и автомат туда меньше номинала ваг воткну, нагрузки там особой не планирую
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: DronSKM от Сентября 19, 2015, 10:19:47
сейчас и многие провода особого доверия не вызывают  :D :D :D :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 27, 2015, 23:55:31
сейчас и многие провода особого доверия не вызывают  :D :D :D :D
Кабели и провода бери у серьёзных проверенных фирм, выполненных по ГОСТ, а не по ТУ  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Сентября 29, 2015, 17:33:02
сейчас и многие провода особого доверия не вызывают  :D :D :D :D
Вот почитай тут, если интересуешься, и список там же нормальных производителей.
http://elektroas.ru/aktualnyj-proekt-protiv-falsifikacij-na-rynke-kabelnoj-produkcii
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Октября 25, 2015, 20:18:20
Добрый вечер уважаемые знатоки!
Мебель на кухне собирали тогда,когда меня не было.Оставили 3 провода для подключения вытяжки.Оставили 2 провода одинаковые белые и 1 провод цветной.
Вопрос 1 - если 2 одинаковых провода это ноль и фаза (так уверили сборщики) то как это можно проверить?
Вопрос 2 - если они напутали и сделали фазу и землю белого цвета то как это исключить?
Вопрос 3  - я так понимаю не принципиально отличить фазу и ноль.Принципиально не спутать землю. Как можно землю выявить из трёх торчащих?
Спасибо
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 25, 2015, 21:45:14
Добрый вечер уважаемые знатоки!
Мебель на кухне собирали тогда,когда меня не было.Оставили 3 провода для подключения вытяжки.Оставили 2 провода одинаковые белые и 1 провод цветной.
Вопрос 1 - если 2 одинаковых провода это ноль и фаза (так уверили сборщики) то как это можно проверить?
Вопрос 2 - если они напутали и сделали фазу и землю белого цвета то как это исключить?
Вопрос 3  - я так понимаю не принципиально отличить фазу и ноль.Принципиально не спутать землю. Как можно землю выявить из трёх торчащих?
Спасибо
Для начала тебе потребуется отвёртка-пробник. Ну это отвертка с неоновой лампочкой внутри, продаётся в любом строительном магазине за 50-100 руб. Не знаю, умеешь ли ты ей пользоваться,поэтому постараюсь  объяснить это"на пальцах", не огорчайся, если мои объяснения покажутся "идиотскими" - ну, если ты умеешь её использовать  :) Вобщем держишь этот пробник так, чтобы большим пальцем касаться металлической пимпочки на ручке на конце отвёртки, противоположной жалу. Разумеется, твои пальцы ни в коем случае не должны касаться металлического жала. Сейчас жалом отвёртки прикасаешься поочерёдно к каждому из трёх проводов, пока неонка внутри отвёртки не засветится. Этот провод, на котором отвёртка засветится - и есть фаза. Сейчас берешь любой электроприёмник ( дрель, тостер, фен жены - да любой, только не очень мощный) и соединяешь его вилку одним штырём на найденную тобой фазу, другим штырём на любой один из оставшихся двух неопределённых проводов. Если электроприёмник нормально работает - значит этот второй провод,на который ты подсоединился, и есть рабочий нуль; ну и соосно третий оставшийся провод - земля. Если же при подключении приемника как я сказал у тебя выбьет УЗО, то  значит этот второй провод - земля,и соотсно третий оставшийся провод - рабочий нуль. Удачи!  :)
ЗЫ. Ваще то по уму "земля" проводится жёлто-зелёным проводом, а нуль - голубым.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Октября 25, 2015, 21:56:53
Спасибо.
Пробника у меня нет,завтра куплю.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 25, 2015, 22:21:29
В принципе, если тебе только важно найти землю, и не важно, какой из оставшихся двух проводов фаза, а какой - рабочий нуль, то можно обойтись и без пробника. Тогда подключаешь поочередно на два провода из трёх свой электроприёмник. Всего возможны три комбинации. В той комбинации, когда приёмник работает и УЗО не вышибается, ты подключил на фазу и рабочий нуль. Соотсно третий оставшийся провод - земля.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Октября 27, 2015, 20:31:57
купил пробник.
1й провод - светодиод горит даже тогда, когда я не трогаю верхнюю металлическую часть
2й и 3й провода - светодиод горит когда металлическую часть трогаю :-( оба горят

Проверил розетки собранные - там также, земля горит когда замыкаешь пробник (жало на землю, палец на конец рукоятки)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Октября 28, 2015, 11:58:57
купил пробник.
1й провод - светодиод горит даже тогда, когда я не трогаю верхнюю металлическую часть
2й и 3й провода - светодиод горит когда металлическую часть трогаю :-( оба горят

Проверил розетки собранные - там также, земля горит когда замыкаешь пробник (жало на землю, палец на конец рукоятки)
Ты  похоже, купил "усовершенствованный" пробник ( у него внутри и батарейка есть, и он вроде и в самом деле на светодиоде собран, а не на неонке), который позволяет не только найти фазу, но и прозвонить электрическую цепь на целостность. Работа с ним несколько отличается от той, которую я тебе отписал до этого. В твоём пробнике фазу ищут не касаясь верхней металлической части. Так что, именно тот провод, от которого пробник светится, когда ты не касаешься верхней металлической части, и есть фаза. Ну а дальше алгоритм работы тот, как я тебе в первом своём посту отписал.
ЗЫ. Когда же ты касаешься верхней металлической части пробника, ты используешь его для определения : существует ли электрическая цепь между землей (на которой ты стоишь) и проводом, которого ты касаешься жалом пробника.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: forman от Октября 31, 2015, 11:54:52
Собрал,спасибо за подсказки.УЗО выбило с первого раза,потом ок
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Января 11, 2016, 10:51:58
Вопрос к знатокам. В щитке после УЗО установлен автомат на 6А, к нему подключено три лампочки по 100 Вт. Постоянно горит только одна лампа, остальные через выключатели. Вопрос: Почему когда перегорает лампа накаливания автомат отключается?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Января 11, 2016, 12:46:11
Вопрос к знатокам. В щитке после УЗО установлен автомат на 6А, к нему подключено три лампочки по 100 Вт. Постоянно горит только одна лампа, остальные через выключатели. Вопрос: Почему когда перегорает лампа накаливания автомат отключается?
Значит ток больше 6А при перегорании спирали лампы возникает  :D
Ставь энергосберегающую раз она постоянно горит  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Января 11, 2016, 13:02:01
Значит ток больше 6А при перегорании спирали лампы возникает  :D
Вот и я думаю, хорошо что отбивает или поставить 16А?

Ставь энергосберегающую раз она постоянно горит  :D
Нее, от нее тепла нет, а мне надо чтоб тепло было. ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Января 11, 2016, 13:12:07
Вот и я думаю, хорошо что отбивает или поставить 16А?
Нее, от нее тепла нет, а мне надо чтоб тепло было. ;)
не поможет, оно там видимо хорошо замыкать может, у меня и 40 из-за лампочки бывало вышибало  :D
ты где греешься лампочкой? помню в шлагбауме лампочка стояла зимой грела механизм пока на печку не заменили  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Января 11, 2016, 14:08:33
не поможет, оно там видимо хорошо замыкать может, у меня и 40 из-за лампочки бывало вышибало  :D
ты где греешься лампочкой? помню в шлагбауме лампочка стояла зимой грела механизм пока на печку не заменили  :D
Лампочка в курятнике подогревает курочек. Так у меня первый раз такое, и причем сгорело уже 3 лампочки и три раза отшибало автомат.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Января 11, 2016, 15:55:46
Лампочка в курятнике подогревает курочек. Так у меня первый раз такое, и причем сгорело уже 3 лампочки и три раза отшибало автомат.
3 лампочки не единовременно куплены были?  :D Курочки мстят наверное  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 11, 2016, 19:40:42
Фарид, давай по-порядку. Лампу накаливания в принципе для подогрева использовать можно, она в основном тепло излучает. КПД таких ламп в лучшем случае 5%, то есть столько идет на свет, остальные 95% мощности идут на нагрев. У ламп пишется входная мощность, то есть 100 ваттная лампа поэтому даёт 5 Ватт света и 95  Ватт тепла. Но неудобство такого обогрева вот в чем: лампу ты обычно подвешиваешь под потолок, а теплый воздух всегда наверх помещения поднимается, поэтому такая лампа под потолком будет обогревать только пространство под потолком, а около пола и вообще в помещении почти обогрева не будет.
Сейчас про автоматические выключатели (АВ). У "обычных", ненавороченных АВ есть два вида защиты: от перегрузки (тепловой расцепитель) и от КЗ (электромагнитный расцепитель). Ток АВ ( в твоем случае это 6 Ампер) - это номинальный ток теплового расцепителя.  Но тепловой расцепитель срабатывает не сразу, а через некоторое время ( от секунд до минут). То есть если ток через АВ будет больше, чем 6 Ампер, то тепловой расцепитель АВ через какое-то время сработает, и это будет тем быстрее, чем больше ток, чем 6 Ампер. У тебя же при перегорании лампочки вышибает АВ из-за электромагнитного расцепителя (защита от КЗ). Ток срабатывания этой защиты зависит как от тока АВ ( его теплового расцептеля), так и от буквы ( она описывает время-токовую характеристику АВ). Бывают АВ типов: A, B,C,D,K,Z. Чем раньше буква в алфавите, тем меньше кратность тока срабатывания электромагнитного расцепителя к номинальному току. Так у А: 2-3 номинальных тока, В:3-5 , С:5-10, D: 10-20. Сейчас на твоем примере разберём, чтобы понятнее было. Если у тебя автомат А6, то он сразу срабатывает при броске тока 12-18 (разброс) Ампер. Если В6, то при токе 18-30 Ампер. Если С6 - ток срабатывания 30-60 Ампер. Если D6 -сразу сработает при 50-120 Ампер. Поэтому если у тебя стоял АВ например А6 или В6, просто его замени то же 6 Амперным, только  С6 или D6.
А сейчас почему у тебя в момент включения перегорают лампы и срабатывает АВ. Просто номинальный (нормальный) ток 100 ваттной лампы накаливания около полАмпера (100/220=0,5). Но это когда уже лампа вышла в режим, то есть нить накала уже нагрелась до очень высокой температуры. А в момент включения нить накала лампы холодная ( а в морозы это ещё сильнее проявляется). Поэтому бросок тока при включении в десятки раз больше номинального тока, от чего и происходит и перегорание лампы и АВ выбивает. Поэтому можешь поставить вместо простого настенного выключателя выключатель с диммером, тогда и АВ оставить можно старый и лампы при включении перегорать не будут.
ЗЫ. Кстати, еще проверь патрон лампы и контакты своего настенного выключателя. Если плохие контакты, то лампы то же часто при включении перегорают. Там происходит "дребезг контактов", то есть "нехорошие" процессы при включении происходят не один раз, а многократно.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Января 11, 2016, 21:56:08
Спасибо за подробный ответ. ;)
1. Лампа установлена в маленьком боксе для кур. Тоесть поддерживает более менее нормальную температуру.
2. Лампа включена постоянно и вышибает автомат при перегорании.
3. На счет автомата посмотрю. :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 11, 2016, 22:24:17
... Вопрос: Почему когда перегорает лампа накаливания автомат отключается?

Ответ: У тебя установлен "умный" автомат (ну как в "умных домах"): зачем ему  быть включенным, если лампочка всё равно перегорела?  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 11, 2016, 22:33:30
...
2. Лампа включена постоянно и вышибает автомат при перегорании.
...

А если серьёзно, по-моему это классическая старая задачка из курса физики за 10 класс, на тему самоиндукции: лампа перегорает, и индукционный ток препятствует уменьшению эл.-м. поля. В сумме они могут значительно превысить первоначальную силу тока.

Лечится так: ставьте лампы мощностью в 2 раза больше, но соединённые по две штуки последовательно. Каждая будет нагреваться слабо и служить в несколько раз дольше.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 11, 2016, 22:53:56
А если серьёзно, по-моему это классическая старая задачка из курса физики за 10 класс, на тему самоиндукции: лампа перегорает, и индукционный ток препятствует уменьшению эл.-м. поля. В сумме они могут значительно превысить первоначальную силу тока.

Лечится так: ставьте лампы мощностью в 2 раза больше, но соединённые по две штуки последовательно. Каждая будет нагреваться слабо и служить в несколько раз дольше.
Тэээк-с, коллега, начнём спор "высоколобых"?  ;) :D
Всё таки на мой взгляд, индуктивность спирали лампы накаливания пипирочная ( устаревший технический термин) ничтожна, поэтому законы коммутации тут вряд ли проявляются. Но если бы даже индуктивность была значительная это не должно привести к увеличению силы тока. Индуктивность проявляется увеличением ЭДС (ну грубо говоря напряжения) , но не увеличением силы тока. И происходит это не в момент включения индуктивности в цепь, а наоборот - в момент выключения. На этом и основано получение напряжения на катушке зажигания в автомобилях, когда на катушку подаем 12 Вольт от аккума, а при отключении этих 12 Вольт на выводах катушки наводится ЭДС самоиндукции в несколько килоВольт. ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Января 12, 2016, 06:45:12
Дети хватит спорить! Решаем задачу. :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 12, 2016, 10:22:21
Дети хватит спорить! Решаем задачу. :D

Фарид, лечение решение задачи я уже предложил, попробуй опробуй  :)

Урфин, тебе попозҗа отвечу, пока врем нет.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Января 12, 2016, 10:52:07
Фарид, лечение решение задачи я уже предложил, попробуй опробуй  :)
Не катит две лампы последовательно. Тепла будет меньше.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 12, 2016, 11:45:12
Не катит две лампы последовательно. Тепла будет меньше.

Я ж грю, возьми лампы бОльшей мощности. В два раза. Чесс слово, тепла будет столько же. Света не будет, да.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 12, 2016, 13:20:25
Я ж грю, возьми лампы бОльшей мощности. В два раза. Чесс слово, тепла будет столько же. Света не будет, да.
тепла даже больше будет по двум причинам. 1- нити накаливания ламп не нагреются до рабочей температуры, поэтому их сопротивление будет меньше рабочего. 2- из за недогрева лампы ещё больше отдавать энергии будут в тепло, а не в свет.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Января 12, 2016, 14:08:27
Я ж грю, возьми лампы бОльшей мощности. В два раза. Чесс слово, тепла будет столько же. Света не будет, да.
Вредный какой совет, и так запрещены лампы накаливания такой мощности, ты еще предлагаешь в 2 раза ее повысить  :D
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Января 12, 2016, 15:15:04
Хотел поставь 250 Ватную, да жаба душит. :)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 12, 2016, 16:52:27
тепла даже больше будет по двум причинам. 1- нити накаливания ламп не нагреются до рабочей температуры, поэтому их сопротивление будет меньше рабочего. 2- из за недогрева лампы ещё больше отдавать энергии будут в тепло, а не в свет.

Причина 2 несостоятельна, свет-то сёрано в тепло превращается, улицу же не освещает он этими лампами  :)

Причину 1 щас прикину разницу.
Температура нити при недокале в диапазоне 500-1000 градусов, думаю, никто спорить не будет.
Рабочая т-ра нити - ок. 2600. Разница выходит в полторы-две тысячи. Температурный коэфф-т сопротивления вольфрама пусть 4,5х10-3. Получаем разницу сопротивлений в 7-9 раз. Т.о., две лампочки последовательно имеют сопротивление в 4 раза меньше, чем одна.
Капец!  :o
Выходит, две лампы наоборот надо ставить мощностью меньшей, причём раза в 4.  ???  Тогда общая мощность сохранится, а нить накала будет целее.

Я ничего не напутал?  ::)


Хотел поставь 250 Ватную, да жаба душит. :)

ВаТТную  ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 12, 2016, 16:53:55
Правда, сам температурный коэффициент сопротивления я взял при 200С. Никто не знает, он сильно нелинейный?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 13, 2016, 15:22:02
Причина 2 несостоятельна, свет-то сёрано в тепло превращается, улицу же не освещает он этими лампами  :)

Причину 1 щас прикину разницу.
Температура нити при недокале в диапазоне 500-1000 градусов, думаю, никто спорить не будет.
Рабочая т-ра нити - ок. 2600. Разница выходит в полторы-две тысячи. Температурный коэфф-т сопротивления вольфрама пусть 4,5х10-3. Получаем разницу сопротивлений в 7-9 раз. Т.о., две лампочки последовательно имеют сопротивление в 4 раза меньше, чем одна.
Капец!  :o
Выходит, две лампы наоборот надо ставить мощностью меньшей, причём раза в 4.  ???  Тогда общая мощность сохранится, а нить накала будет целее.

Я ничего не напутал?  ::)


ВаТТную  ;)
Не совсем так, Шамиль. Сейчас приведу примерные расчёты "на коленке", точность "плюс-минус лапоть", но хотя бы примерный порядок можно будет прикинуть.
Примем рабочую температуру нити 2600 гр (при напряжении на лампе 220 Вольт). Считаю (чуть позднее обосную), что при последовательном включении двух таких ламп температура нити будет примерно половина, то есть около 1300 гр. Тогда сопротивление при температуре 2600 гр.( то есть одна лампа включена на 220 Вольт) в относительных единицах (относительно сопротивления при 20 гр) составит 1+ (2600-20)*4,5х10-3 , то есть примерно 12,7 о.е. При 1300 градусах относительное сопротивление будет 1+ (1300-20)*4,5х10-3, то есть около 6,85 .е. То есть получается, что результирующее сопротивление одной лампы ( включаем на 220 В) примерно равно сопротивлению двух таких ламп, включенных последовательно на эти же 220 В. И общий вывод ( в случае Фарида, когда лампа на 100 Вт) такой, что тепла эти две лампы будут выделять каждая примерно по 50 Вт( реально немного меньше), то есть в сумме те же 100 Вт.
Сейчас обоснование температуры  1300 гр. при последовательном включении двух ламп. Опять с сильными допущениями, но все же....Установившаяся температура нити будет, когда установится тепловой баланс: сколько тепла выделяется на нити, столько и отдается в окружающую среду. Считаем, что теплообмен с окружающей средой весь зависит от превышения температуры нити над температурой окружающей среды. в предыдущих расчётах у нас получилось, что при последовательном включении двух ламп тепла на каждой лампе выделяется в два раза меньше, чем на одной, включенной на 220 В. И это соответствует: (1300-20) примерно в два раза меньше, чем (2600-20). Так что проверка сходится.
ЗЫ. Реально я думаю, что при последовательном включении всё таки будет на каждой лампе выделяться Ватт по 40. Но лучше всего поставить эксперимент: включить последовательно две лампы на 220 В и замерив  ток сравнить его с током=100/220=0, 45
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 13, 2016, 20:40:39
Цитировать
Считаем, что теплообмен с окружающей средой весь зависит от превышения температуры нити над температурой окружающей среды

С этим-то я согласен, но пропорционально ли 1-й степени?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 14, 2016, 00:11:37
Итак, докладываю:
Провел эксперимент. Ламп накаливания на 100 Вт дома не было, нашёл две одинаковые лампы на 150 Вт,  1990-лохматого года выпуска. Вначале замерил ток каждой из них при включении в сеть (напруга в это время была 227 В). У одной ток был 0,67 А (что соответствует 152,1 Вт), у другой - 0,7 А ( 159 Вт). При последовательном включении ток составил 0,47 А, то есть суммарная мощность на двух лампах 106,7 Вт. Поэтому, Фарид, бери две лампы по 150 Вт и включай их последовательно. Не бойся, жрать они энергии ( ну и греть соответственно) будут около 100 Вт, по 50 Вт на каждой.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 14, 2016, 00:12:27
С этим-то я согласен, но пропорционально ли 1-й степени?
При приблизительных   расчётах обычно берут 1-ю степень.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 14, 2016, 09:33:43
Поэтому, Фарид, бери две лампы по 150 Вт и включай их последовательно.

Ну, выходит, в любом случае этот способ Фариду поможет.

 :)


Только вот с перегоранием лампы - срабатыванием автомата мы так и не разобрались до конца.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Января 14, 2016, 09:43:52
Только вот с перегоранием лампы - срабатыванием автомата мы так и не разобрались до конца.
Вот вот.

Сегодня опять перегорела лампа и автомат отключился. Автомат С6.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Шамиль от Января 14, 2016, 09:58:54
Слушай, может,у тебя автомат - того, неисправный?
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Января 14, 2016, 13:57:04
Слушай, может,у тебя автомат - того, неисправный?
Ну так включаешь работает. Свет выключателя включаю/выключаю, нормально, а когда перегорает вышибает.

Может и автомат глючный, попробую на выходных поменяю. ;)
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Марат от Января 14, 2016, 16:57:26
У тебя там лампы каждый день чтоли перегорают?  :-[ :P
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Января 15, 2016, 06:49:24
У тебя там лампы каждый день чтоли перегорают?  :-[ :P
Первая лампа почти месяц работала, как начались перепады погоды так начали гореть. Не каждый день но раз в неделю.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 18, 2016, 23:14:27
Только вот с перегоранием лампы - срабатыванием автомата мы так и не разобрались до конца.
Возможно,что и автомат "слишком чувствительный",то есть срабатывает ниже заявленного  тока электромагнитного расцепителя. Вряд ли Фарид поставил туда дорогой качественный автомат (Сименс, АВВ, Шнейдер Электрик и другие), скорее всего дешевый вариант ИЭК или EKF.
Но вот перегорание частое ламп тут думаю вот в чём дело. Замерил сопротивление холодной нити 150 Вт лампы, около 22 Ом, то есть примерно в 15 раз меньше сопротивления при выходе на рабочий режим. Вольфрамовая нить выполняется в виде "воздушной катушки", то есть при протекании тока через неё между витками этой катушки действуют силы притяжения. И при включении,когда ток в 15 раз больше номинального тока, эти силы в 15*15=225 раз больше сил, которые действуют при разогретой нити,и если нить механически ослаблена ( почему - объясню ниже), то под действием этих сил  может быть перемыкание витков этой катушки вольфрамовой, то есть сопротивление ещё сильнее упадёт,бросок тока - срабатывание защиты.
 Сейчас почему нить механически ослаблена. Это - думаю - уже изготовители ламп "экономят вольфрам". Смотри,что получается : если взять сечение вольфрамовой нити в два раза меньше,то для неизменного сопротивления нити её можно сделать в два раза короче.То есть сопротивление ( а значит и мощность лампы) останется тем же, а "экономия" вольфрама получится в 4 раза  ;) Только вот механическая прочность такой нити будет то же в два раза меньше, только кого это волнует?  ;) :D так что думаю,что и лампы некачественные.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Farid от Января 19, 2016, 08:46:10
Урфин, лампа горит круглосуточно, отталкивайся от этого.
Название: Re: Электропроводка дома
Отправлено: Урфин от Января 19, 2016, 22:51:36
Урфин, лампа горит круглосуточно, отталкивайся от этого.
я так и не понял тебя. Ты же говорил
Вопрос к знатокам. В щитке после УЗО установлен автомат на 6А, к нему подключено три лампочки по 100 Вт. Постоянно горит только одна лампа, остальные через выключатели. Вопрос: Почему когда перегорает лампа накаливания автомат отключается?
У тебя какая из этих ламп то перегорает? Которая постоянно включена или которые ты подключаешь через настенный выключатель? Если та, которая постоянно включена, то "нормальный" ( нормальны условия эксплуатации, лампа нормального качества) ресурс лампы накаливания около 1000 часов. То есть при круглосуточной работе около 40 суток. А уж если напруга чуть завышена ещё меньше. http://forum220.ru/service-life-incandescent-lamps.php