Автор Тема: Электропроводка дома  (Прочитано 122744 раз)

Оффлайн Марат

  • Забанен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3610
Re: Электропроводка дома
« Ответ #575 : Мая 19, 2015, 09:34:13 »
Но честно скажу, что то большого доверия они не вызывают, что выдержат заявленный ток.
вот в этом и вопрос - у всех сомнения, хотя вроде по тестам выдерживают даже больше. Просто разбирал когда скрутки с этими колпачками пружинными - так к ним сомнений еще больше было, некоторые там настолько проржавели что просто рассыпались, и это прошло всего пару лет, пока поставлю ваго и автомат туда меньше номинала ваг воткну, нагрузки там особой не планирую
Я не являюсь сотрудником ГЖФ и прочих организаций, связанных с программами МС и СИ, поэтому задавать мне вопросы бесполезно, спрашивайте на форуме : )

Оффлайн DronSKM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7845
Re: Электропроводка дома
« Ответ #576 : Сентября 19, 2015, 10:19:47 »
сейчас и многие провода особого доверия не вызывают  :D :D :D :D

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #577 : Сентября 27, 2015, 23:55:31 »
сейчас и многие провода особого доверия не вызывают  :D :D :D :D
Кабели и провода бери у серьёзных проверенных фирм, выполненных по ГОСТ, а не по ТУ  :D
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #578 : Сентября 29, 2015, 17:33:02 »
сейчас и многие провода особого доверия не вызывают  :D :D :D :D
Вот почитай тут, если интересуешься, и список там же нормальных производителей.
http://elektroas.ru/aktualnyj-proekt-protiv-falsifikacij-na-rynke-kabelnoj-produkcii
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн forman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1900
Re: Электропроводка дома
« Ответ #579 : Октября 25, 2015, 20:18:20 »
Добрый вечер уважаемые знатоки!
Мебель на кухне собирали тогда,когда меня не было.Оставили 3 провода для подключения вытяжки.Оставили 2 провода одинаковые белые и 1 провод цветной.
Вопрос 1 - если 2 одинаковых провода это ноль и фаза (так уверили сборщики) то как это можно проверить?
Вопрос 2 - если они напутали и сделали фазу и землю белого цвета то как это исключить?
Вопрос 3  - я так понимаю не принципиально отличить фазу и ноль.Принципиально не спутать землю. Как можно землю выявить из трёх торчащих?
Спасибо
всё неизбежно кончается

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #580 : Октября 25, 2015, 21:45:14 »
Добрый вечер уважаемые знатоки!
Мебель на кухне собирали тогда,когда меня не было.Оставили 3 провода для подключения вытяжки.Оставили 2 провода одинаковые белые и 1 провод цветной.
Вопрос 1 - если 2 одинаковых провода это ноль и фаза (так уверили сборщики) то как это можно проверить?
Вопрос 2 - если они напутали и сделали фазу и землю белого цвета то как это исключить?
Вопрос 3  - я так понимаю не принципиально отличить фазу и ноль.Принципиально не спутать землю. Как можно землю выявить из трёх торчащих?
Спасибо
Для начала тебе потребуется отвёртка-пробник. Ну это отвертка с неоновой лампочкой внутри, продаётся в любом строительном магазине за 50-100 руб. Не знаю, умеешь ли ты ей пользоваться,поэтому постараюсь  объяснить это"на пальцах", не огорчайся, если мои объяснения покажутся "идиотскими" - ну, если ты умеешь её использовать  :) Вобщем держишь этот пробник так, чтобы большим пальцем касаться металлической пимпочки на ручке на конце отвёртки, противоположной жалу. Разумеется, твои пальцы ни в коем случае не должны касаться металлического жала. Сейчас жалом отвёртки прикасаешься поочерёдно к каждому из трёх проводов, пока неонка внутри отвёртки не засветится. Этот провод, на котором отвёртка засветится - и есть фаза. Сейчас берешь любой электроприёмник ( дрель, тостер, фен жены - да любой, только не очень мощный) и соединяешь его вилку одним штырём на найденную тобой фазу, другим штырём на любой один из оставшихся двух неопределённых проводов. Если электроприёмник нормально работает - значит этот второй провод,на который ты подсоединился, и есть рабочий нуль; ну и соосно третий оставшийся провод - земля. Если же при подключении приемника как я сказал у тебя выбьет УЗО, то  значит этот второй провод - земля,и соотсно третий оставшийся провод - рабочий нуль. Удачи!  :)
ЗЫ. Ваще то по уму "земля" проводится жёлто-зелёным проводом, а нуль - голубым.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2015, 22:17:46 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн forman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1900
Re: Электропроводка дома
« Ответ #581 : Октября 25, 2015, 21:56:53 »
Спасибо.
Пробника у меня нет,завтра куплю.
всё неизбежно кончается

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #582 : Октября 25, 2015, 22:21:29 »
В принципе, если тебе только важно найти землю, и не важно, какой из оставшихся двух проводов фаза, а какой - рабочий нуль, то можно обойтись и без пробника. Тогда подключаешь поочередно на два провода из трёх свой электроприёмник. Всего возможны три комбинации. В той комбинации, когда приёмник работает и УЗО не вышибается, ты подключил на фазу и рабочий нуль. Соотсно третий оставшийся провод - земля.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн forman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1900
Re: Электропроводка дома
« Ответ #583 : Октября 27, 2015, 20:31:57 »
купил пробник.
1й провод - светодиод горит даже тогда, когда я не трогаю верхнюю металлическую часть
2й и 3й провода - светодиод горит когда металлическую часть трогаю :-( оба горят

Проверил розетки собранные - там также, земля горит когда замыкаешь пробник (жало на землю, палец на конец рукоятки)
« Последнее редактирование: Октября 27, 2015, 20:34:25 от forman »
всё неизбежно кончается

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #584 : Октября 28, 2015, 11:58:57 »
купил пробник.
1й провод - светодиод горит даже тогда, когда я не трогаю верхнюю металлическую часть
2й и 3й провода - светодиод горит когда металлическую часть трогаю :-( оба горят

Проверил розетки собранные - там также, земля горит когда замыкаешь пробник (жало на землю, палец на конец рукоятки)
Ты  похоже, купил "усовершенствованный" пробник ( у него внутри и батарейка есть, и он вроде и в самом деле на светодиоде собран, а не на неонке), который позволяет не только найти фазу, но и прозвонить электрическую цепь на целостность. Работа с ним несколько отличается от той, которую я тебе отписал до этого. В твоём пробнике фазу ищут не касаясь верхней металлической части. Так что, именно тот провод, от которого пробник светится, когда ты не касаешься верхней металлической части, и есть фаза. Ну а дальше алгоритм работы тот, как я тебе в первом своём посту отписал.
ЗЫ. Когда же ты касаешься верхней металлической части пробника, ты используешь его для определения : существует ли электрическая цепь между землей (на которой ты стоишь) и проводом, которого ты касаешься жалом пробника.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн forman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1900
Re: Электропроводка дома
« Ответ #585 : Октября 31, 2015, 11:54:52 »
Собрал,спасибо за подсказки.УЗО выбило с первого раза,потом ок
всё неизбежно кончается

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #586 : Января 11, 2016, 10:51:58 »
Вопрос к знатокам. В щитке после УЗО установлен автомат на 6А, к нему подключено три лампочки по 100 Вт. Постоянно горит только одна лампа, остальные через выключатели. Вопрос: Почему когда перегорает лампа накаливания автомат отключается?

Оффлайн Марат

  • Забанен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3610
Re: Электропроводка дома
« Ответ #587 : Января 11, 2016, 12:46:11 »
Вопрос к знатокам. В щитке после УЗО установлен автомат на 6А, к нему подключено три лампочки по 100 Вт. Постоянно горит только одна лампа, остальные через выключатели. Вопрос: Почему когда перегорает лампа накаливания автомат отключается?
Значит ток больше 6А при перегорании спирали лампы возникает  :D
Ставь энергосберегающую раз она постоянно горит  :D
Я не являюсь сотрудником ГЖФ и прочих организаций, связанных с программами МС и СИ, поэтому задавать мне вопросы бесполезно, спрашивайте на форуме : )

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #588 : Января 11, 2016, 13:02:01 »
Значит ток больше 6А при перегорании спирали лампы возникает  :D
Вот и я думаю, хорошо что отбивает или поставить 16А?

Ставь энергосберегающую раз она постоянно горит  :D
Нее, от нее тепла нет, а мне надо чтоб тепло было. ;)

Оффлайн Марат

  • Забанен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3610
Re: Электропроводка дома
« Ответ #589 : Января 11, 2016, 13:12:07 »
Вот и я думаю, хорошо что отбивает или поставить 16А?
Нее, от нее тепла нет, а мне надо чтоб тепло было. ;)
не поможет, оно там видимо хорошо замыкать может, у меня и 40 из-за лампочки бывало вышибало  :D
ты где греешься лампочкой? помню в шлагбауме лампочка стояла зимой грела механизм пока на печку не заменили  :D
Я не являюсь сотрудником ГЖФ и прочих организаций, связанных с программами МС и СИ, поэтому задавать мне вопросы бесполезно, спрашивайте на форуме : )

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #590 : Января 11, 2016, 14:08:33 »
не поможет, оно там видимо хорошо замыкать может, у меня и 40 из-за лампочки бывало вышибало  :D
ты где греешься лампочкой? помню в шлагбауме лампочка стояла зимой грела механизм пока на печку не заменили  :D
Лампочка в курятнике подогревает курочек. Так у меня первый раз такое, и причем сгорело уже 3 лампочки и три раза отшибало автомат.

Оффлайн Марат

  • Забанен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3610
Re: Электропроводка дома
« Ответ #591 : Января 11, 2016, 15:55:46 »
Лампочка в курятнике подогревает курочек. Так у меня первый раз такое, и причем сгорело уже 3 лампочки и три раза отшибало автомат.
3 лампочки не единовременно куплены были?  :D Курочки мстят наверное  :D
Я не являюсь сотрудником ГЖФ и прочих организаций, связанных с программами МС и СИ, поэтому задавать мне вопросы бесполезно, спрашивайте на форуме : )

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #592 : Января 11, 2016, 19:40:42 »
Фарид, давай по-порядку. Лампу накаливания в принципе для подогрева использовать можно, она в основном тепло излучает. КПД таких ламп в лучшем случае 5%, то есть столько идет на свет, остальные 95% мощности идут на нагрев. У ламп пишется входная мощность, то есть 100 ваттная лампа поэтому даёт 5 Ватт света и 95  Ватт тепла. Но неудобство такого обогрева вот в чем: лампу ты обычно подвешиваешь под потолок, а теплый воздух всегда наверх помещения поднимается, поэтому такая лампа под потолком будет обогревать только пространство под потолком, а около пола и вообще в помещении почти обогрева не будет.
Сейчас про автоматические выключатели (АВ). У "обычных", ненавороченных АВ есть два вида защиты: от перегрузки (тепловой расцепитель) и от КЗ (электромагнитный расцепитель). Ток АВ ( в твоем случае это 6 Ампер) - это номинальный ток теплового расцепителя.  Но тепловой расцепитель срабатывает не сразу, а через некоторое время ( от секунд до минут). То есть если ток через АВ будет больше, чем 6 Ампер, то тепловой расцепитель АВ через какое-то время сработает, и это будет тем быстрее, чем больше ток, чем 6 Ампер. У тебя же при перегорании лампочки вышибает АВ из-за электромагнитного расцепителя (защита от КЗ). Ток срабатывания этой защиты зависит как от тока АВ ( его теплового расцептеля), так и от буквы ( она описывает время-токовую характеристику АВ). Бывают АВ типов: A, B,C,D,K,Z. Чем раньше буква в алфавите, тем меньше кратность тока срабатывания электромагнитного расцепителя к номинальному току. Так у А: 2-3 номинальных тока, В:3-5 , С:5-10, D: 10-20. Сейчас на твоем примере разберём, чтобы понятнее было. Если у тебя автомат А6, то он сразу срабатывает при броске тока 12-18 (разброс) Ампер. Если В6, то при токе 18-30 Ампер. Если С6 - ток срабатывания 30-60 Ампер. Если D6 -сразу сработает при 50-120 Ампер. Поэтому если у тебя стоял АВ например А6 или В6, просто его замени то же 6 Амперным, только  С6 или D6.
А сейчас почему у тебя в момент включения перегорают лампы и срабатывает АВ. Просто номинальный (нормальный) ток 100 ваттной лампы накаливания около полАмпера (100/220=0,5). Но это когда уже лампа вышла в режим, то есть нить накала уже нагрелась до очень высокой температуры. А в момент включения нить накала лампы холодная ( а в морозы это ещё сильнее проявляется). Поэтому бросок тока при включении в десятки раз больше номинального тока, от чего и происходит и перегорание лампы и АВ выбивает. Поэтому можешь поставить вместо простого настенного выключателя выключатель с диммером, тогда и АВ оставить можно старый и лампы при включении перегорать не будут.
ЗЫ. Кстати, еще проверь патрон лампы и контакты своего настенного выключателя. Если плохие контакты, то лампы то же часто при включении перегорают. Там происходит "дребезг контактов", то есть "нехорошие" процессы при включении происходят не один раз, а многократно.
« Последнее редактирование: Января 11, 2016, 19:44:12 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #593 : Января 11, 2016, 21:56:08 »
Спасибо за подробный ответ. ;)
1. Лампа установлена в маленьком боксе для кур. Тоесть поддерживает более менее нормальную температуру.
2. Лампа включена постоянно и вышибает автомат при перегорании.
3. На счет автомата посмотрю. :)

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #594 : Января 11, 2016, 22:24:17 »
... Вопрос: Почему когда перегорает лампа накаливания автомат отключается?

Ответ: У тебя установлен "умный" автомат (ну как в "умных домах"): зачем ему  быть включенным, если лампочка всё равно перегорела?  :D

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #595 : Января 11, 2016, 22:33:30 »
...
2. Лампа включена постоянно и вышибает автомат при перегорании.
...

А если серьёзно, по-моему это классическая старая задачка из курса физики за 10 класс, на тему самоиндукции: лампа перегорает, и индукционный ток препятствует уменьшению эл.-м. поля. В сумме они могут значительно превысить первоначальную силу тока.

Лечится так: ставьте лампы мощностью в 2 раза больше, но соединённые по две штуки последовательно. Каждая будет нагреваться слабо и служить в несколько раз дольше.

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #596 : Января 11, 2016, 22:53:56 »
А если серьёзно, по-моему это классическая старая задачка из курса физики за 10 класс, на тему самоиндукции: лампа перегорает, и индукционный ток препятствует уменьшению эл.-м. поля. В сумме они могут значительно превысить первоначальную силу тока.

Лечится так: ставьте лампы мощностью в 2 раза больше, но соединённые по две штуки последовательно. Каждая будет нагреваться слабо и служить в несколько раз дольше.
Тэээк-с, коллега, начнём спор "высоколобых"?  ;) :D
Всё таки на мой взгляд, индуктивность спирали лампы накаливания пипирочная ( устаревший технический термин) ничтожна, поэтому законы коммутации тут вряд ли проявляются. Но если бы даже индуктивность была значительная это не должно привести к увеличению силы тока. Индуктивность проявляется увеличением ЭДС (ну грубо говоря напряжения) , но не увеличением силы тока. И происходит это не в момент включения индуктивности в цепь, а наоборот - в момент выключения. На этом и основано получение напряжения на катушке зажигания в автомобилях, когда на катушку подаем 12 Вольт от аккума, а при отключении этих 12 Вольт на выводах катушки наводится ЭДС самоиндукции в несколько килоВольт. ;)
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #597 : Января 12, 2016, 06:45:12 »
Дети хватит спорить! Решаем задачу. :D

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #598 : Января 12, 2016, 10:22:21 »
Дети хватит спорить! Решаем задачу. :D

Фарид, лечение решение задачи я уже предложил, попробуй опробуй  :)

Урфин, тебе попозҗа отвечу, пока врем нет.

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #599 : Января 12, 2016, 10:52:07 »
Фарид, лечение решение задачи я уже предложил, попробуй опробуй  :)
Не катит две лампы последовательно. Тепла будет меньше.