Автор Тема: АЭС в Татарстане  (Прочитано 19926 раз)

Оффлайн Старший инженер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #25 : Декабря 05, 2013, 23:18:55 »
..... ) ну.....у предыдущего оппонеееента тоооже....не очень.....

а про отвественность.....соглааасна....
Что вы, что вы.... я не хотел модератора обидеть, как и вас в его лице  ;)

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #26 : Декабря 05, 2013, 23:43:45 »
Что вы, что вы.... я не хотел модератора обидеть, как и вас в его лице  ;)
Какие "обиды" могут быть?  :o "На обиженных воду возят", а уж что такое "обиженка" на киче - и говорить не будем  ;D
А вы говорите атомная станция, с паровой бочкой обращаться не умеем... :o
Вот в подобных случаях "мы" звучит глуповато  :D Иначе получится если например у соседа с женой в постели "не получается", то вы то же скажете "у нас не стоИт"?  ;D Я поэтому как то больше предпочитаю не "размазывать ответственность", а говорить о конкретных личностях. Так вот, лично я со своей "паровой бочкой" (подразумевая свою профдеятельность) вполне обращаться могу  :D Думаю, что на атомных станциях работают спецы, разбирающиеся в "своей бочке" не хуже, чем я в своей  :)
А пример у тебя не в тему. 
Почему - не в тему,очень даже в тему  :D  Если следовать логике Старшего инженера, то раз уж "мы"  тележкой управлять не умеем, то куда уж "нам" автомобилем или поездом управлять?  :D
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2013, 23:48:55 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Старший инженер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #27 : Декабря 05, 2013, 23:59:43 »
Всё понятно, значит ли это что 17 летний пацан- строитель виноват, если конкретизировать?
А в атомной станции не только "паровая бочка" присутствует, как мы знаем с вами. 

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #28 : Декабря 06, 2013, 00:05:07 »
Всё понятно, значит ли это что 17 летний пацан- строитель виноват, если конкретизировать?
А в атомной станции не только "паровая бочка" присутствует, как мы знаем с вами.
Я не специалист по ТБ и материалов этого дела не видел, чтобы утверждать, кто именно там виноват. Что же до "разгильдяйства", то неужели вы думаете, этот самый уровень разгильдяйства на простой стройке и на АЭС одинаковый?  :D
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Старший инженер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #29 : Декабря 06, 2013, 00:22:06 »
Я не специалист по ТБ и материалов этого дела не видел, чтобы утверждать, кто именно там виноват. Что же до "разгильдяйства", то неужели вы думаете, этот самый уровень разгильдяйства на простой стройке и на АЭС одинаковый?  :D
Так так... А кто же тогда будет строить наши станции? :o
Наверное, американцы?! :D
Кому обещано задействовать региональную рабочую силу на строительство и обслуживание объектов?
А кто научит как правильно строить и управлять? Проект конечно можно разработать в Москве- уговорили, экспертов тоже пригнать, а все остальное? А как интересно экспертиза вяжется со сроками начала эксплуатации и затратами?
И много других вопросов...
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2013, 00:30:27 от Старший инженер »

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #30 : Декабря 06, 2013, 00:56:43 »
Так так... А кто же тогда будет строить наши станции? :o
Наверное, американцы?! :D
Кому обещано задействовать региональную рабочую силу на строительство и обслуживание объектов?

Знаете, ракетные шахты для РВСН при совке строили стройбатовцы, так называемая "дикая дивизия"   :D Кого обычно в стройбат призывали напомнить? - имевших судимость, низкий уровень образования и т.д., вощем кто в другие рода войск не годился. И что с этого - ракетные точки от того, что их строил стройбат, меньше надёжность имели? И хотя на БД за пульты этих ракетных точек садились только обученные офицеры, но основную вспомогательную работу делали солдаты-срочники, по вашему термину "необученные" - и что с этого? Самое главное и при строительстве и при эксплуатации: чтобы руководили реальные спецы и чтобы в их руках были реальные "кнут и пряник" для награждения хорошей работы и наказания плохой.


А кто научит как правильно строить и управлять? Проект конечно можно разработать в Москве- уговорили, экспертов тоже пригнать, а все остальное?
Вот именно учить строить и управлять будут спецы,которые строили и управляют АЭС.

А как интересно экспертиза вяжется со сроками начала эксплуатации и затратами?

О каких "сроках строительства" идёт речь?  :o Разве решение о строительстве уже окончательно принято? Всё, что говорил Медведев - это всего лишь "протокол о намерениях", который в общем то реальным документом как бы и не является и никого ни к чему пока не обязывает.

И много других вопросов...

Так вопросы именно надо задавать, и при этом уметь слышать ответы, а не кричать "Долой!",совершенно не слушая доводов собеседника.
 
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2013, 00:58:49 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #31 : Декабря 06, 2013, 01:13:45 »
продолжим тему радиации

Основной элемент. Зверская зона Чернобыля
Попозже посмотрю , но предварительно хотел бы всё таки немножко порассуждать и услышать ответы "противников атома"  ;)  :D
1.  Ну небольшое напоминание вам вначале: на Солнце каждый секунду происходит десятки (может сотни или даже тысячи) термоядерных взрывов (который куда мощнее, страшнее и опаснее просто ядерного взрыва). Потом энергия этих взрывов (лучистая часть) долетает до Земли в виде солнечного света. Поэтому, если уж по большому счёту рассматривать, то ВСЕ ИСТОЧНИКИ ЭНЕРГИИ на Земле первоосновой имеют энергию термоядерного взрыва (за исключением энергии приливов-отливов и энергии падающей воды на ГЭС). Откуда взялся уголь (нефть,газ) - миллионы лет назад энергию света Солнца поглотили растения и бактерии, потом умерли "от старости" и через миллионы лет превратились в нефть-газ-уголь. Энергия ветра происходит то же из-за нагревания Солнцем Земли - неравномерного. Так что если уж вы хотите принципиально "идти до конца против энергии атома", то у вас в распоряжении только энергия приливов-отливов и энергия рек;) :D
2. О опасности атомной энергии....Ктож спорит то, что находиться внутри реактора - смертельно, но разве вас кто то заставляет туда лезть? А просто рассуждать, что "атом" убивает всё живое глуповато как то. Я ведь так же и про огонь могу доказать  :D Попробуйте поставить "эксперимент": зажгите газовую плиту, суньте в горящий газ руку и подержите несколько секунд. Как минимум получите страшный ожог...Так что - сделаем вывод, что "огонь смертелен для всего живого" и запретим пользоваться огнём?  ;D
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Старший инженер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #32 : Декабря 06, 2013, 02:47:02 »
Знаете, ракетные шахты для РВСН при совке строили стройбатовцы, так называемая "дикая дивизия"   :D Кого обычно в стройбат призывали напомнить? - имевших судимость, низкий уровень образования и т.д., вощем кто в другие рода войск не годился. И что с этого - ракетные точки от того, что их строил стройбат, меньше надёжность имели? И хотя на БД за пульты этих ракетных точек садились только обученные офицеры, но основную вспомогательную работу делали солдаты-срочники, по вашему термину "необученные" - и что с этого? Самое главное и при строительстве и при эксплуатации: чтобы руководили реальные спецы и чтобы в их руках были реальные "кнут и пряник" для награждения хорошей работы и наказания плохой.
Вот именно учить строить и управлять будут спецы,которые строили и управляют АЭС.
 О каких "сроках строительства" идёт речь?  :o Разве решение о строительстве уже окончательно принято? Всё, что говорил Медведев - это всего лишь "протокол о намерениях", который в общем то реальным документом как бы и не является и никого ни к чему пока не обязывает.
Так вопросы именно надо задавать, и при этом уметь слышать ответы, а не кричать "Долой!",совершенно не слушая доводов собеседника.
Судимых  и не только, у нас хоть отбавляй и почти каждый из них "мечтает" строить атомные станции и др.  ;D, как человек неоднократно проводящий экспертизу и контроль прекрасно знаю, в этом вопросе со мной спорить бесполезно.
Насчет строительства ракетных шахт  знаю что на разломах и близко к крупным населенным пунктам их не строили и стройбатовцев (если только не лес валить) отбирали (слышал от участников) по характеристикам (стране "лишние" шпионы и диверсанты не были нужны, сейчас вам лучше знать) и даже при этом ракеты "ползали" при ложных стартах по просторам необъятной родины- расчетный риск в данном случае не исключался.
И по поводу противников и сторонников атома, это все равно что искать противников и сторонников "граненого стакана"- каждый понимает то, что наливает.
О сроках спешу оговориться что было сказано не про данный объект. Хотя в намерениях до 2030 года построить не одну станцию.
По поводу слышимости тьфу... тьфу! (не на вас конечно :D) пока слышу не плохо.
А насчет реакторов бывать внутри вовсе не обязательно  , можно и снаружи неплохо "подышать" :'( в случае отсутствия эффективно работающих мер защиты или их отключении) и повышенный радиационный фон на несколько десятков километров даже при исправно работающей станции распространяется.
Выбросы: :o
Изотоп   Период полураспада
иод-129   16 млн лет
углерод-14   5730 лет
цезий-137   30 лет
тритий   12,3 года
криптон   10,6 лет
иод-131   8 суток
ксенон-133   5,27 суток
иод-133   5,27 суток
иод-133   20,9 часа
аргон-41   1.82 часа
криптон-87   78 мин
ксенон-138   17 мин
азот-16   7,35 сек
Википедия  :rtfm: вам в помощь, батенька!

Так что каждый сам за себя решает, покупать ему за свои деньги  безопасность свою и своих детей или нет!
И что наливать в граненый стакан?! :good:


« Последнее редактирование: Декабря 06, 2013, 03:22:03 от Старший инженер »

Оффлайн Марат

  • Забанен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3610
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #33 : Декабря 06, 2013, 12:10:58 »
Так что если уж вы хотите принципиально "идти до конца против энергии атома", то у вас в распоряжении только энергия приливов-отливов и энергия рек;) :D
энергию рек тоже вычеркивай, круговорот воды солнце обеспечивает  :D
Я не являюсь сотрудником ГЖФ и прочих организаций, связанных с программами МС и СИ, поэтому задавать мне вопросы бесполезно, спрашивайте на форуме : )

Farid

  • Гость
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #34 : Декабря 06, 2013, 13:38:36 »
Итого. Главным генератором энергии является луна. :D

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #35 : Декабря 07, 2013, 02:02:14 »
Надо признать Вы гениальный разведчик и настоящий ценитель всего современного, так держать! :D
шпионы и диверсанты не были нужны, сейчас вам лучше знать
СРОЧНО!!! СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО!!! ВСЕМ АГЕНТАМ,ЗАВЕРБОВАННЫМ МНОЙ В МОЮ ЗЛОДЕЙСКУЮ ШПИОНСКУЮ СЕТЬ!!! ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ ДАННОГО СООБЩЕНИЯ СЪЕСТЬ МОНИТОР, ГДЕ БУДЕТ НАПЕЧАТАНО ЭТО СООБЩЕНИЕ,А САМ КОМП - УНИЧТОЖИТЬ!!!
  Вся наша злодейская шпионская сеть раскрыта. Не думаю,что произошла утечка информации. Скорее всего Старший инженер начитался детективов и насмотрелся шпионских фильмов, оттуда почерпнул кучу крутых сведений по разоблачению вражеских агентов. Поэтому всей нашей шпионской группе необходимо "лечь на дно". В связи с этим место регулярных встреч нашей группы шпионов переносится с юго-восточной окраины Поля Чудес на северо-западную окраину Поля Чудес. При явке на конспиративную квартиру сигнал, что пришёл свой, то же изменяется: вместо двух белых кирпичей в окно сейчас три красных кирпича в окно. Для обеспечения нашей дальнейшей злодейской работы необходимо нейтрализовать Старшего инженера. Его физическое устранение считаю нецелесообразным, так как русская разведка сразу обнаружит пропажу такого ценного работника. Поэтому необходимо в ближайшее же время втереться в доверие к Старшему инженеру. Для этого следует всячески хаять атомную энергетику и превозносить альтернативную энергетику. Отдельные заделы в этой области у некоторых наших агентов уже есть, но необходимо продолжить работу в этом направлении. Для связи со мной отныне не использовать радиопередатчик, а связь только с помощью телепатии и в самых крайних случаях - посредством торсионных полей.

  Старший шпион, резидент Урфин.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Старший инженер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #36 : Декабря 07, 2013, 22:21:43 »
Пойду, настрою свой гаситель торсионных полей... ??? :D

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #37 : Декабря 09, 2013, 01:58:03 »
Старший инженер, уважаемый, вы сами то хоть понимаете, что полную чушь несёте?  ;D Или это специально сделано,чтобы на людей "жути напустить"?  ;D
в случае отсутствия эффективно работающих мер защиты или их отключении) и повышенный радиационный фон на несколько десятков километров даже при исправно работающей станции)распространяется.
Выбросы:
То есть у исправно работающей АЭС могут отсутствовать эффективно работающие меры защиты?  ;D Ну звучит примерно как: автомобиль был полностью исправен, вот только тормоза у него не работали,  масло   из системы вытекло и движок застучал, ну и ещё прочая мелочовка, а так - исправная машинка  ;D "Отключение" мер защиты - это то же ваше "ноу-хау"? Ваще то основная защита от излучения реактора производится тем, что реактор и теплоносители (которые "контачили" с реактором и то же поэтому "излучают") помещаются как бы в несколько герметичных "корпусов", которые "не пропускают" радиацию. Поэтому если даже произойдёт нарушение целостности одного "корпуса", то "выброса радиации" всё равно не произойдёт, так как её "не выпустят" другие "корпусы". Поэтому, радиация "выйдет наружу" только если будут разрушены все "корпусы", но назвать это, как сделали вы, "исправно работающей АЭС" - это надо очень богатую фантазию иметь  ;D Ну и "отключение защиты" - тож сильная фраза, этт как можно "отключить" защитный корпус?  ;D А сейчас реальное состояние вопроса: если сравнить уровень радиации около нормально работающей АЭС и около нормально работающей на угле ТЭЦ, то ОКОЛО ТЭЦ ОН ОКАЖЕТСЯ ВЫШЕ (но всё равно в пределах нормы). Потому что уголь то же имеет радиоактивность, пусть и очень маленькую, но этого угля на ТЭЦ приходится сжигать столько, что суммарная радиация от него выше, чем на АЭС. Просто обыватель запуган словом "радиация", не подозревая даже, что очень много окружающих нас вещей радиоактивны, например гранит - я сам индикатором радиоактивности промерял, если много гранита вокруг, то прибор пищит чаще. Но это совсем не значит, что там "опасная зона", важно ведь не то "радиоактивно тут или нет", важна мощность этого облучения, а она и около гранита мизерна. Дальше вот этот ваш перечень радиоактивных изотопов около АЭС:

Изотоп   Период полураспада
иод-129   16 млн лет
углерод-14   5730 лет
цезий-137   30 лет
тритий   12,3 года
криптон   10,6 лет
иод-131   8 суток
ксенон-133   5,27 суток
иод-133   5,27 суток
иод-133   20,9 часа
аргон-41   1.82 часа
криптон-87   78 мин
ксенон-138   17 мин
азот-16   7,35 сек

просто объясните: откуда эти изотопы могут оказаться рядом с АЭС, если нет выбросов? Ну и уж совсем не надо "наукообразием" запугивать, сообщая о страшно большом периоде полураспада, например, цезий-137   30 лет. Если например, этого цезия рядом столько,  что  я в год из-за него получаю дозу в 0, 1 миллизиверта (допустимо 1-5 миллизиверта), то меня не очень пугает, что я только через 30 лет буду от него получать 0,05 миллизиверта в год  :D Поэтому не надо постоянно гнать туфту с видом больших учёных . Вот фраза из приведённой вами статьи:
"Согласно исследованию, проведенному по заданию немецкого Федерального ведомства радиационной безопасности, у детей в возрасте до 5 лет, проживающих вблизи АЭС, заболевание лейкемией случается чаще, чем у их сверстников, живущих на большем расстоянии от атомных реакторов. "

Пусть приведут конкретную ссылку на конкретный этот документ, если он существует. Но я уверен, что это снова просто пустые слова, что или исследования такого не было или выводы совершенно другие. 

« Последнее редактирование: Декабря 09, 2013, 02:09:50 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Старший инженер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #38 : Декабря 09, 2013, 05:35:10 »
Уважаемый, Урфин читайте внимательно написанное мной и не перевирайте так сказать - к работе исправной станции я относил лишь повышенный радиационный фон, а не выбросы. Остальные законы физики присутствуют независимо от вашего хотения, это вам не ручку от газовой плиты повернуть и не тачкой с бабкой в стену заехать! ;D
От  вас, как "настоящего разведчика" который не остановится перед тем, что бы съесть свой монитор, я получил ценную информацию о возможном состоянии вашего здоровья 5 мЗ в год это все таки доза и в пределах 40-50 лет вы рискуете стать инвалидом, если уже не стали, если не прекратите свои эксперименты по пробоотбору на предмет "отсутствия радиационных фонов" в мраморе, гипсе, у стержней гашения реакторов и др. и не вздумайте их съесть в качестве доказательства своей правоты! (понимаю что вы не  можете жить без радиации, но все же...!) ;D
В связи с обеспокоенностью вашим здоровьем, специально для вас высылаю ссылку на очень интересную статью (о влиянии радиации на нервную систему человека) , надеюсь что вы дочитаете её до конца и рассмотрите со своей точки зрения. :D
http://www.umj.com.ua/article/2763/
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2013, 06:06:22 от Старший инженер »

Оффлайн Эльмира

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 88
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #39 : Декабря 09, 2013, 08:19:58 »
 :good: :good: :good:

Оффлайн Шамиль

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #40 : Декабря 09, 2013, 10:13:33 »
Давайте дебаты по поводу АЭС продолжим в соответствующей теме.

А то не только флеймом попахивает  ;)

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #41 : Декабря 09, 2013, 20:36:02 »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Яна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10916
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #42 : Декабря 09, 2013, 21:47:39 »
Давайте дебаты по поводу АЭС продолжим в соответствующей теме.

А то не только флеймом попахивает  ;)
;D ;D ;D в кулинааарные рецепты от Старшего инженера...? ;) ;D))))

:good: :good: :good:
.....? :) а что ииименно вам так понрааавилось, Эльмира....?  :)
Блеск в глазах косметикой не нарисуешь! ;))))))

Оффлайн Старший инженер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #43 : Декабря 09, 2013, 21:57:09 »
Задели кулинарные советы? Может свои предложите, мадам или в Бахетле таритесь варёной картошкой?  ;D ;D ;D

Оффлайн Антoха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2993
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #44 : Декабря 09, 2013, 21:57:35 »
клуб Амкар чуть  не разбился :o

Оффлайн Яна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10916
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #45 : Декабря 09, 2013, 22:05:54 »
Задели кулинарные советы? Может свои предложите, мадам или в Бахетле таритесь варёной картошкой?  ;D ;D ;D
:))))) ух ты..... :))))) не совсеееем понимаю вас.....? ;))) свои...для чего...? или кого....? ;)))
:))) да и Урфин.....насколько я знааааю....не настооолько всеяяяяден ;)))))))
а по поводу строительства атомки.....не могу вам ничего ответить по существу.....была бы в теме....возможно, могла и бы подискутировать.....
Блеск в глазах косметикой не нарисуешь! ;))))))

Оффлайн Старший инженер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #46 : Декабря 09, 2013, 22:13:15 »
Урфин расшифрует... :D

Оффлайн Dark

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8838
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #47 : Декабря 09, 2013, 22:23:30 »
клуб Амкар чуть  не разбился :o
где и как? :o

Оффлайн Яна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10916
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #48 : Декабря 09, 2013, 22:26:41 »
Урфин расшифрует... :D
.....? :) вроде.....у вас спрааааашивала :girl_sigh:
Блеск в глазах косметикой не нарисуешь! ;))))))

Оффлайн Антoха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2993
Re: АЭС в Татарстане
« Ответ #49 : Декабря 09, 2013, 22:34:57 »
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2013, 22:37:46 от Антoха »