Программы "Молодая семья" и "Социальная ипотека". Республика Татарстан.

Дома => Разное => Тема начата: Pуслан от Ноября 19, 2010, 12:25:31

Название: Дела коридорные...
Отправлено: Pуслан от Ноября 19, 2010, 12:25:31
может кто-то уже установил доп. дверь на несколько квартир? отпишитесь что да как ;)
Название: Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
Отправлено: Cat от Ноября 19, 2010, 15:54:33
В нашем доме если установить дверь для кладовки в междуэтажном пространстве, то в кладовке окажется батарея и два окошка из четырех, предназначенных для естественного освещения подъезда. Батарея, естественно, будет хуже обогревать подъезд. Что делать? Если установишь дверь, заставят убирать?
Название: Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
Отправлено: ren-13 от Ноября 20, 2010, 12:24:36
нашёл в интернете на одном форуме такой ответ :
" Re: кладовка на площадке    

Бороться с самозахватчиками общей площади можно и без решения суда, делается это так: собираются подписи соседей по этажу, пишется заявление в пожарную часть, пожарники выезжают на место, констатируют наличие установленной двери и выносят предписание - дверь убрать! Как правило на уборку двери дается 10 дней, если не убрал - нарушитель закона. В этом случае, конечно уже в суд, но с копией предписания от пожарников, суд будет длиться не долго и решение будет не в пользу владельца незаконно установленной двери. Собсно и все! Двери нет и вопрос закрыт!
Но тут другой вопрос, взаимоотношения между соседями! Расстроенный сосед может очень сильно нагадить за свою дверь всем соседям.
Поэтому в любом случае, с соседями нужно жить дружно, находить общий язык и при встрече мило улыбаться!"

информация к размышлению!
Название: Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
Отправлено: Ангелочек от Декабря 14, 2010, 16:48:34
может кто-то уже установил доп. дверь на несколько квартир? отпишитесь что да как ;)

Общались в УК по этому поводу. Хотели ставить дверь на 3 квартиры (у нас на этаже 5 квартир). Сказали однозначно НЕЛЬЗЯ! Иначе штраф от пожарников на все три квартиры и поделят!
Название: Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
Отправлено: Pуслан от Декабря 14, 2010, 17:09:06
Теперь осталось выяснить величину штрафа и частоту проверок, а после оценить целесообразность  ;)
Название: Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
Отправлено: Ангелочек от Декабря 15, 2010, 08:48:26
Теперь осталось выяснить величину штрафа и частоту проверок, а после оценить целесообразность  ;)
Не забудь еще, что дверь обяжут демонтировать. :)

Нужно еще смотреть, что именно будет спрятано за общей дверью. У нас, например, туда попадал пожарный шланг на все 5 квартир. А это 100 % нельзя!
Название: Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
Отправлено: Алсушечка от Декабря 15, 2010, 11:17:09
А у нас установили тамбурную дверь на 3 квартиры, т.к. пожарный гидрант в другом месте :P
Название: Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
Отправлено: Marusya от Декабря 15, 2010, 12:14:08
А я вот думаю - так ли она нужна, тамбурная дверь? Как кто-то написал (кажется, Кэт, не помню): заходишь в тамбур, а там грязная обувь всех соседей  ;D
К этому добавлю: наши соседи соорудили в тамбуре стеллаж (сам по себе уже монстр из старых досок) и складывали на него весь хлам, который не уместился в квартире (газеты трехлетней давности, тряпки, цветочные горшки с землей и засохшими цветами, сломанные детские игрушки и проч.), помимо обуви в тамбуре стояли их санки, детский велосипед, тазики и ведро с шваброй (к своей квартире мы пробирались по стеночке, иногда не могли открыть дверь  :D), а также постоянно включенный агрегат - дистиллятор, из-за чего в маленьком замкнутом пространстве всегда была парная  >:( И добивал нас кошачий туалет с песочком и соответствующим ароматом  :wall:
Но так как мы квартиру снимали, то и не вякали  :(
Название: Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
Отправлено: Ангелочек от Декабря 15, 2010, 12:16:58
А я вот думаю - так ли она нужна, тамбурная дверь?
Так вот у нас есть же общая дверь на 5 квартир! Поэтому, еще двери городить на 3 квартиры, по большому счету, не так-то и нужно. Мы подумали и решили, что не нужна нам дверь на 3 квартиры, чтобы потом сидеть и ждать пожарников и штрафы.
Название: Дела коридорные...
Отправлено: Pуслан от Января 09, 2011, 18:44:35
http://nhouse.narod.ru/corrida.htm (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL25ob3VzZS5uYXJvZC5ydS9jb3JyaWRhLmh0bQ==)

Интервью у адвоката из фирмы "Афанасьев и партнеры". Благодарим Ирину Кузнецову за стенограмму записи.
- Дмитрий, скажите насколько правомочна установка железной двери с лифтовой площадки в общий коридор?

Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля.

Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности.

- А что это за правила?

Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа.

- Можно ли в коридорах ставить шкафы?

Нельзя делать в коридорах встроенные шкафы, это запрещено СНиП 2.01.02-85. Однако в СНиПе ничего не сказано об обычных шкафах, значит действует норма из п. 4.6 предписывающая иметь свободный проход шириной не менее 1 метра. Следует учесть что из ширины коридора еще вычитается половина дверного проема. Иными словами, если в коридор шириной 2 м можно к одной из стен поставить шкаф глубиной 60 см.

- Достаточно часто встречается случай, когда соседи живущие в конце коридоров перекрывают часть коридора своей дверью, можно ли эту дверь снести так же самовольно как ее поставили?

Снести можно, только это будет уголовным преступлением предусмотренным ст. 167 УК РФ. Мне известен не один такой случай. Потом действия соседей перекрывших коридор нельзя считать неправомочными без анализа ситуации.

- А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности?

Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.

- В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями?

Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.

Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.

- Но ведь у некоторых собственников может получится, что их доля приходится на "проходную часть" коридора!

Коридор во всех частях остается проходным, т.к. его назначение быть место прохода к квартирам, поэтому даже отгородившись с соседом на пару вы оба используете свою часть коридора. Потом согласно ЖК РФ помещения должны использоваться по назначению, если ветка коридора предназначена для подхода к определенным квартирам, то только для этого это ветка коридора и должна использоваться.

- Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?

Верно. Еще раз укажу формулу расчета "своей" доли согласно закону.

Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.

- Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора?

Верно.

- Хорошо. Другой пример. В другом конце нашего коридора находятся 2 квартиры площадью 58 и 68 кв. метров. Соседи, как я понимаю, имеют право на 9,5 кв. метров, но захватить могут до 13,5 кв. метров. Может ли это расцениваться как ущерб остальным собственникам?

Может. Получается ситуация предусмотренная п.2 ст. 247 ГК РФ. Остальные собственники не смогли получить во владение и распоряжение часть общего имущества в виде причитающейся части коридора, то им положена денежная компенсация. Оценщики обычно оценивают 1 кв. метр нежилых помещений как выгоду в $5 в месяц. Другой вопрос что обиженным соседям эти деньги не взыскать.

- Почему не взыскать ущерб с тех кто использует больше чем имеет право?

Потому что "захватчики" коридора справедливо заявят, что согласно ст. 36 ЖК РФ коридор принадлежит всем собственникам дома, а не только непосредственно их соседям. Поэтому компенсацию надо делить на всех собственников дома, а соседу причитается только доля от нее – обычно 1/300 часть. Стоит ли говорить, что это не окупит даже гос. пошлину на подачу иска?

Мы уже не говорим, что "захватчики" коридоров имеют вполне простой способ узаконить свое положение через Общее Собрание Собственников. Ведь с момента подачи иска до суда пройдет 3 месяца, тут не одно собрание можно провести.

- Как через Общее Собрание Собственников можно захватить коридоры?

Так можно захватить не только коридоры.

Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.

Теперь подумаем сами, жильцов живущих в концах коридоров обычно намного больше чем живущих сразу у входа. Потом квартиры в концах коридоров обычно проектировщики делают более большими, а согласно п.3 ст. 48 ЖК РФ голосуют на общем собрании "метрами". Имеем явно более 2/3 собственников заинтересованных узаконить свое владение коридорами.

Причем сделать такое собрание элементарно, теперь ст. 47 ЖК РФ предусматривает форму заочного проведения общего собрания. Просто в почтовые ящики бросается решение, собственники их подписывают и бросают в другой ящик.

Если инициативная группа проводящая голосование еще и хитра, так под шумок может быть переделено и любое другое общее имущество, например площадка под парковку у дома. Надо просто соединить вопросы на голосование в один.

- А если все же не удастся получить необходимое большинство голосов?

Тогда все зависит не более чем от крепости нервов "захватчика" коридора. Мне известен прецедент, когда соседи захватили не много не мало, а 1/2 коридора. Суд пять раз выносил решение, чтобы соседи вернули положенную часть коридора остальным. Только "захватчики" даже в суд не являлись. Судебная волокита только одного дела обычно идет 5-6 месяцев. И только через полгода являлся пристав с предписанием перегородку убрать. "Захватчики" же просто раскручивали болты крепления перегородки и заносили ее в квартиру. Пристав записывал – решение суда исполнено. Через полчаса после ухода пристава "соседи-захватчики" ставили перегородку назад. И так пять раз. Истцы тратили годы, а ответчик все лишь минуты и все равно получал свое. Писали в прессу – без толку, приставы только обиделись, т.к. они тут ни причем, таков закон. Потом "обиженные" соседи просто решили перегородку без суда сломать, на грохот приехали милиционеры и было возбуждено уголовное дело по ст. 167 УК РФ.

- А если дверь соседей перекрыла общий электрический щиток?

Перекрыла ли дверь щиток роли не играет. Там нет оборудования, которое разрешено обсуживать кому-то другому кроме сертифицированного электрика ТСЖ. Ему и должен быть предоставлен доступ в случае аварии. Жильцам проводить электротехнические работы запрещено в ПУЭ. Другой вопрос если в щитке счетчики. Если да, то доступ к счетчику должен быть обеспечен, т.к. счетчик обслуживается самим собственником. Иначе как за электричество платить? Обычно в таких случая счетчик переносят в квартиру или прямо на перегородку на которой ставится дверь.

- Что же делать если дверь закрывает собой окно в шахту дымоудаления?

Предусмотреть окно такой же площади над вашей дверью. Надо сказать, что СНиПами не регламентируется форма такого окна, поэтому тут есть два основных варианта. Можно просто сделать квадратное окно над дверью размерами примерно 50x50 см и поставить в него решетку. А можно сделать по аналогии с п. 1.74 в СНиПе 2.08.02-89. Просто перегородка на которой стоит дверь должна не доходить до потолка и оставленная щель должна иметь площадь не менее 2500 кв. см. При типовой ширине коридора около 2 м это зазор примерно 12-14 см. от потолка. В вентиляционное окно можно ставить сетку.

- А как быть если дверь закрывает пожарный кран?

Самое простое решение это отдать дополнительный ключ консьержу и написать на двери его номер телефона. Другой вариант это армированная стеклянная вставка в двери, которую пожарники смогут разбить и открыть дверь.

Можно согласовать перенос крана, но это долго и стоит денег. Есть решение проще. Ставим электромагнитный замок в цепь которого включен пожарный датчик, что и решает проблему. В случае пожара дверь разблокируется. Не следует забывать, что датчику нужно воздушное сообщение с основным коридором, поэтому небольшое вент. окно тоже нужно. Удовольствие стоит около $80, но на несколько квартир иметь электронный замок не допускающий подбор ключа не так и плохо. Вспомним, что 40% квартир по статистике МВД вскрывается отмычками.

- А вообще можно ставить двери в коридоры по правилам пожарной безопасности?

Запрета на это в Правилах нет, но есть требования к дверям стоящим на пути эвакуации. Коридорная дверь должна открываться наружу в общий коридор и открываться без ключа изнутри и иметь просвет не менее 0,8 м согласно СНиП 2.01.02-85. Кроме это коридорная дверь не должна мешать открываться другим дверям.

- Интересно, а не являлось ли действие соседей по перекрытию коридоров перепланировкой за которые предусмотрены санкции в новом ЖК РФ?

Нет, в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.

- А разве не нужно согласие ТСЖ для установки двери?

ТСЖ это организация нанятая собственниками для эксплуатации дома и не более того. К имущественным отношениям между собственниками ТСЖ отношения не имеет.

- Как же так? В п. 2 ст. 137 ЖК РФ указано что ТСЖ имеет право предоставлять в пользовании общее имущество!

Законы надо читать до конца, собственники могут ТСЖ поручить распорядится своей собственность, без этого поручения действия ТСЖ незаконны. В ст. 146 указано, что для принятия решений о передаче прав на общее имущество требуется получение 2/3 голосов от всех собственников.  Сплошь и рядом ТСЖ пытается из себя изображать собственника дома, хотя это не более чем группа водопроводчиков и электриков нанятая жильцами. Не говорим уже о том, что любой собственник может выйти из ТСЖ просто подав заявление согласно ст. 143 ЖК РФ и никакие решения ТСЖ для него силы не имеют.

- А если собственник уже связан договором с ТСЖ?

Собственник в любой момент может расторгнуть договор с ТСЖ на основании ст. 782 ГК РФ, но это не снимает с него обязанности оплачивать коммунальные платежи в размере установленном в ЖК РФ.

- И что тогда делать  соседям когда консенсус не найден?

Договариваться. Путь переговоров самый эффективный. Для переговоров как и для судов лучше звать профессионалов. Сэкономите время, а дело-то очень простое. Услуги адвоката по таким делам обычно $100-$200.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Артур_79 от Января 11, 2011, 12:35:58
Периодически клей в замок из тубика - если сосед наглый и один площадку занял, заколебется замок чистить
Название: Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
Отправлено: Erika от Января 14, 2011, 01:35:10
А я вот думаю - так ли она нужна, тамбурная дверь? ...... заходишь в тамбур, а там грязная обувь всех соседей  ;D
..................
а я другой пример расскажу, моя мама гостила в как-то в Екатеринбурге, так вот как она была восхищена: Соседи двух квартир объединились, сделали отличный ремонт, что тамбур на квартиру был похож, пол выложили плиткой, поставили закрытые обувницы и 2 небольших шкафа для верхней одежды. Т.е получился коридор, а не подъезд. При входе в квартиру сразу начиналась квартира - компьютерный стол и книжные стеллажи, т.е они буквально расширили квартиру и их своего домашнего коридора сделали кабинет.  :good:
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Cat от Января 14, 2011, 10:16:39
Можно и в тамбуре компьютерный стол и книжные стеллажи поставить  :D
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: t-gra от Января 14, 2011, 10:24:35
лифт еще задействовать можно
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Дмитрий Анатольевич от Января 14, 2011, 11:15:48
Можно я поставлю в лифте компьютерный стол и полку для ненужных вещей?)))
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Алсушечка от Января 15, 2011, 15:43:44
а я другой пример расскажу, моя мама гостила в как-то в Екатеринбурге, так вот как она была восхищена: Соседи двух квартир объединились, сделали отличный ремонт, что тамбур на квартиру был похож, пол выложили плиткой, поставили закрытые обувницы и 2 небольших шкафа для верхней одежды. Т.е получился коридор, а не подъезд. При входе в квартиру сразу начиналась квартира - компьютерный стол и книжные стеллажи, т.е они буквально расширили квартиру и их своего домашнего коридора сделали кабинет.  :good:
Хорошо когда соседи отличные! увеличить полезную площадь в квартире здорово, но не поняла чтобы одеться надо тамбур хоть немного утеплить, а то холодно зимой в подъезде :-[
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Алексеевы от Января 21, 2011, 15:27:25
но не поняла чтобы одеться надо тамбур хоть немного утеплить, а то холодно зимой в подъезде :-[
Я думаю что в тамбур будем выходить не в нижнем белье, а только верхнюю одежду накинуть да ноги обуть.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Marusya от Января 24, 2011, 16:21:39
Я думаю что в тамбур будем выходить не в нижнем белье, а только верхнюю одежду накинуть да ноги обуть.
ну это уж кто в чем привык на компьютере работать  :D я так поняла, рабочий кабинет в тамбуре обустраиваем?  :)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Erika от Января 24, 2011, 16:38:21
ну это уж кто в чем привык на компьютере работать  :D я так поняла, рабочий кабинет в тамбуре обустраиваем?  :)
ага, через пару страниц в тамбуре бассейн начнем заливать и унитаз на крыше устанавливать  :D 
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Pуслан от Января 24, 2011, 16:55:32
(https://www.molodsemya.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.kolobok.us%2Fuser%2FKidRock_05.gif&hash=75bec15ace27cdae50366681bd82f9e5826aeb15)

напоминаю тему: юридические аспекты и опыт установки дополнительных перегородок и дверей на общей площади.  А кто что там будет делать - личное дело каждого, к тому же, мало интересное обществу :D
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Erika от Января 27, 2011, 01:59:02
Скажите это законно!!!
:-[ нет, ну согласовать с соседями однозначно должны были. по человеческим законам. имхо.

Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Наталия от Января 27, 2011, 13:03:46
У вас хоть половину окна оставили, а у нас всесте с коридорчиком -все намертво закупорили.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Наталия от Января 27, 2011, 13:45:36
Нам до цивилизации далеко. В элитных домах, интересно, тоже так делают?
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Аленушка от Января 27, 2011, 14:36:17
Есть такое понятие как общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. Собственникам помещений на праве общей  долевой собственности в многоквартирном доме принадлежат в том числе и межквартирные лестничные площадки (это по- моему именно она), лестницы, лифты, коридоры и вообще все,все,все, что предназначено в данном доме для обслуживанияболее одного помещения. Уменьшение размера общего имущества возможно только с согласия всех собственников путем реконструкции.  Доля собственника на общее имуществов в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Жилищный кодекс вообще говорит, что собственник не вправе выделять в натуре свою долю в праве общей собственности на общее имущество. иными словами ваши соседи поступают не законно. Помимо всего прочего, бремя по содержанию общего имущества несут все собственники. Почему это расходы должны нести все, а пользоваться этим кусочком будет только один собственник? Тем более там и радиатор кажется оттяпали себе...Не законно это все. Любой суд обяжет демонтировать эту конструкцию.(если конечно дойдет до этого)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: AlRich от Января 27, 2011, 14:53:35
Скажите это законно!!!
поговорите с соседом, вдруг он окажется более лояльным и вы договоритесь об общем использовании, но если же не будет проявления лояльности то же на ваше усмотрение, будет мешать это вам иль не будет..
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: AlRich от Января 27, 2011, 15:46:22
Да не нужно мне использование этого сарая, на дворе 21 век, а мы всё хлам свой пытаемся куда нибудь спрятать, причем огородится тем же хламом.....
почему вы думаете что там хлам будет. "Можно сделать офис" ))), а вот от "хлама" все равно не избавишься, купил холодильник, на гарантии, надо сохранить коробку, хлам это не хлам но все равно нужно где то держать. ... и т.д. и т.п. 
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Erika от Января 28, 2011, 13:12:57
Да не нужно мне использование этого сарая, на дворе 21 век, а мы всё хлам свой пытаемся куда нибудь спрятать, причем огородится тем же хламом.....
отчасти я с вами согласна, но а если не хлам? А если в семье 3 велика, а кладовки в квартире нет, и балкон - даже человеку там не развернуться, вот люди и выходят так из ситуации. Совсем другое дело - устрашающий вид конструкции  :-\ и перекрытые батареи  :-\.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: t-gra от Января 28, 2011, 13:44:50
батареи-то чем не понравились?
это ж не герметичный холодильник)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Pуслан от Января 28, 2011, 14:03:55
батареи-то чем не понравились?
это ж не герметичный холодильник)
ну.. конвекция явно в минусе....
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: dimzenk от Января 28, 2011, 16:22:22
ну.. конвекция явно в минусе....
конвекция в минусе - теплопроводность в плюсе
если бы это было не так процес нагревания за дверью бы продолжался пока бы она не расплавилась   8)
а там нагреется, и та же дверь будет греть не худе той же батареи :)
да и поток воздуха там не большой - никого ещё не сносило с ног...
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Наталия от Января 28, 2011, 16:28:01
и та же дверь будет греть не худе той же батареи :)
ну  и насмешили  ;D вы наверное и есть тот захватчик-эгоист :-[
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Pуслан от Января 28, 2011, 16:29:03
конвекция в минусе - теплопроводность в плюсе
если бы это было не так процес нагревания за дверью бы продолжался пока бы она не расплавилась   8)
а там нагреется, и та же дверь будет греть не худе той же батареи :)
ню ню...  руки так и чешутся пооффтопить, но не буду)  обсуждаем все таки правомерность, а не физику)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Cat от Января 28, 2011, 16:29:40
http://www.kazned.ru/mag/news/v_kazanski/ (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5rYXpuZWQucnUvbWFnL25ld3Mvdl9rYXphbnNraS8=)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: dimzenk от Января 28, 2011, 17:06:19
http://www.kazned.ru/mag/news/v_kazanski/ (https://www.molodsemya.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5rYXpuZWQucnUvbWFnL25ld3Mvdl9rYXphbnNraS8=)

ага кто прозевал у того и спилили и неизвестно, что дальше будет...
Наши доблестные инстанции очень часто просто безграмотны, причём вплодь до самого верха, машут шашками пока до суда не дошло и потом из бюджета потихому компенсируют.
причиной называется плохая вскрываемость двери - так это её предназначение. Ну, сломали они ту дверь дальше дверь в квартиру - её тоже ломать?! Люди то не в тамбуре а в жилых помещениях живут.
Хотя пожарные гидранты закрывать, конечно не стоило.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: dimzenk от Января 28, 2011, 17:22:45
ню ню...  руки так и чешутся пооффтопить, но не буду)  обсуждаем все таки правомерность, а не физику)
Тут помоему, уже все аспекты пошли, а не только правомерность. хотя вы тут главный я не против удаления всех постов про физику, начиная с конвекции  ;)
про правомерность в девятом сообщении всё написано, до кучи ещё ПБ можно приложить, и собственно всё - дальше разного рода инсенуации и спекуляции.
Интересно было бы реальную практику посмотреть - сколько дверей сняли за последний год?
У меня друзья давно живут в ипотечном доме - у них уже все по соципотеке выплатили и тогда начали ставить двери - причём поставил один - тут же они позвонили в УК там сказали что им всё равно, тогда они пошли с опросным листом и поставили свою тот кто не согласился взял другой этаж и пощёл со своим листом  :) и т.д. последние в проиграше. но что до того у остальных подписанные разрешения.
У нас в доме получилось примерно так-же. только быстрее - в день выдачи ключей я прищёл специально пораньше - мониторить вопрос.
Не скрою интерес к двери имел и имею сейчас (пресловутые велосипеды, знаетели - у нас их аж 4 - по одному на каждого).
всё было тихо, пока один на привёл бригаду и не притащил эту самую дверь - это в день выдачи ключей!!!
Тут же народ как взбесился - появились листочки, а кто листочки не принёс начал писать на с тенах. В общем толпа самых активных сделала своё дело и успокоилась. Тут созрели остальные и кто во что горазд кто-то (как я) потребовал чтоб с ним поделились - и поделились. а кто-то сразу начал на стенах писать, ну и данный сайт, конечно вниманием не обошли - страсти по поводу дверей и здесь закипели. Что будет дальше посмотрим - остальным в назидание какой путь правильнее.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Наталия от Января 28, 2011, 17:47:13
Я вообще считаю, что нужно запретить законом эти подъездные чуланчики. Тогда и вид подъездов не пострадает и соседи ругаться не будут. А если места в квартире мало, то квартиры больше брать нужно, 0,5 кв.м чуланчика все равно не хватит ( апетит приходит во время еды). А если уж делить, то все поровну. А кто успел, тот и съел - это просто ......... не могу даже слова подобрать. Это получается кто по-подлее, тот и занимает поскорее. А кто хочет обоюдно решить, тот ждет соседей или заказывает дверь, заранее учитывая, что ему придется делиться коморкой с соседями по площадке.
Да....нашему народу далеко до интеллигенции...... 
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Pуслан от Января 28, 2011, 18:21:25
правомерность в девятом сообщении всё написано, до кучи ещё ПБ можно приложить, и собственно всё - дальше разного рода инсенуации и спекуляции.
то теория, а кроме неё, я думаю, не менее интересно что происходит в Казани на практике. Это и обсуждаем ;)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: dimzenk от Января 28, 2011, 23:08:37
Я вообще считаю, что нужно запретить законом эти подъездные чуланчики. Тогда и вид подъездов не пострадает и соседи ругаться не будут. А если места в квартире мало, то квартиры больше брать нужно, 0,5 кв.м чуланчика все равно не хватит ( апетит приходит во время еды). А если уж делить, то все поровну. А кто успел, тот и съел - это просто ......... не могу даже слова подобрать. Это получается кто по-подлее, тот и занимает поскорее. А кто хочет обоюдно решить, тот ждет соседей или заказывает дверь, заранее учитывая, что ему придется делиться коморкой с соседями по площадке.
Да....нашему народу далеко до интеллигенции...... 
Это при советской власти уже было - только помогало мало  :) Я считаю, что их нужно сразу цивилизованно загораживать и распределять сразу при конкурсе, а ещё лучше подумать что нужны не только стояночные места, но и места под коляски и велосипеды. Для меня, например большая загадка, почему разрешают строить новые дома без подземных парковок, а устраивают их во дворе пренебрегая озеленением и местом для игор подростающего поколения - да сейчас даже в футбол по человечески не поиграешь. Хотя если вспомнить, что это дома для низкообеспеченных слоёв, то всё встаёт на свои места - как смогли так вам и сделали - не нравится - покупайте элитное жильё по рыночной стоимости - там всё будет как скажите. А здесь только и остаётся коморки делить.
И похоже это на то, как если бы кто-то зашёл в автобус и начал рассказывать какие должны быть ремни и подушки безопасности, как удобно всё это устроино в "мерседесе", который стоит за углом напротив, как бы он обиделся, если бы раньше него другой, в общем то такойже как он, сел на свободное место, и как возмущался бы, что платят то все одинаково... Я думаю все понимают что в лечшем бы случае ему предложили бы пойти из автобуса в этот самый мерседес :).
Так вот мы с вами в этом самом автобусе с неидеаьной подвеской, будте взаимовежливы и держитесь за поручни.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: t-gra от Января 28, 2011, 23:38:54
все им запретить бы)) им итак запрещают-запрещают, а все мало)
любовь к кнуту такая уж

а вообще - бесполезно все) - все равно все только с соседями решать
а тут жевать одно и тоже в теме каждого дома, переливать из пустого в порожнее - нравицца кому-то двери или нет и тп - ваще бессмысленно)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: t-gra от Января 30, 2011, 14:29:10
С соседями я решу и поверь мне проблем у меня не будет, а вот то что все на закон наплевали,
ну раз у себя решишь, то в чем проблемы-то?
или ты и у других еще хочешь решить, не спросив их даж?))

расплатились они или нет, сараи ставят или чо другое - тебе то че?) каким боком касаецца?
 мне вот например, занавески на окнах не нравяцца у многих - совковые, страшные и не по феншую)) может мне тож за них решить?)

или вижу, что склады на балконах - лыжи 30 летние торчат, свалка кастрюль и проч. на шкафах, белье нижнее висит, - кароч, ни разу не эстетично, да и пожароопасно)
 запретим?)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: t-gra от Января 30, 2011, 19:58:16
Я уже задала вопрос Надыршину М. Г.
ща доспрашиваюцца - дей-но возьмут и волевым решением не только запретят, а еще удалят поставленные во всех СИ домах)))
ну мы знаем кого благодарить))
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: t-gra от Января 30, 2011, 20:24:23
Ну так напишите Надыршину М. Г., чтобы не запрещали и не снимали эти двери, если Вы против. Что же Вы прячетесь на этой ветке?
вопрос - нафига мне просить не запрещать и не снимать, если ща итак не запрещают и не снимают?)

Даже если кто то устанавливает дверь, он должен предложить соседям совместно пользоваться кладовкой, а не захватывать территорию по принципу "Кто успел, тот и съел"
а Надыршин тут причем? вы ждете, чтоб он сказал: сосед должен предложить всем, и тогда тока ставить?)
и тогда сразу все станут щастливы, раз сам Надыршин сказал))

тут уже много писалоь - УК выразило свою позицию: если кто из соседей против, они снесут, если никто не обращаецца- значит все хорошо... что не понятно? зачем еще вопросы?)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dr.Ra от Января 30, 2011, 20:35:41
Вы еще пространство форума тут начните делить :) Делить этот маленький закуток на всех жителей площадки (а так все это и должно происходить по существу и справедливости) - нет смысла, так как площадь на одну квартиру будет совсем уж крохотной. Хранить там хлам - это все любят делать, но хламу место на помойке. Я считаю, что надо четко определить, под какие цели можно использовать это пространство. Если вы так любите хлам - то храните его у себя в квартире. Оставить эту площадь можно под коляски и велосипеды, скажем, и не более того.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: t-gra от Января 30, 2011, 20:39:34
вот надо все регламентировать- что можно и что нельзя ))
может соседи сами и без вас разберуцца, что они  будут туда ставить, а  что нет?

или вы сами никак не разберетесь и нужна помощь гос-ва??)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dr.Ra от Января 30, 2011, 20:40:24
А можно определить стоимость этого закутка. Кому не надо - может продать свой "кусочек". Задокументировать данный процесс с подписями и жить всем долго и счастливо))
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: t-gra от Января 30, 2011, 20:42:05
Ваши ответы на мои вопросы мне не нужны.
дык, я ничо и не отвечал))
если не заметилит- я наоборот там кучу вопросов назадавал
правда, риторических: ответы не нужны - итак все понятно)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: t-gra от Января 30, 2011, 20:43:03
А можно определить стоимость этого закутка. Кому не надо - может продать свой "кусочек". Задокументировать данный процесс с подписями и жить всем долго и счастливо))
чтоб что-то продать, надо это что-то иметь))
а это общее имущество - общее продавать пока только на глушко 8 додумались)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dr.Ra от Января 30, 2011, 20:44:49
вот надо все регламентировать- что можно и что нельзя ))
может соседи сами и без вас разберуцца, что они  будут туда ставить, а  что нет?

или вы сами никак не разберетесь и нужна помощь гос-ва??)
Надо все регламентировать, когда начинается бардак! А почему я должен там видеть чей-то кошачий туалет?
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dr.Ra от Января 30, 2011, 20:47:52
чтоб что-то продать, надо это что-то иметь))
а это общее имущество - общее продавать пока только на глушко 8 додумались)
А кто мне запретит у вас купить вашу часть, если мы договоримся? Составим простую письменную форму "договора", закрепим ее подписями и выпьем по этому поводу)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: t-gra от Января 30, 2011, 20:49:10
да-да, раз не можете сами разобрацца, то гос-ву надо обязательно не забыть вписать в список запрещенного кошачий туалет))
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dr.Ra от Января 30, 2011, 20:50:05
да-да, раз не можете сами разобрацца, то гос-ву надо обязательно не забыть вписать в список запрещенного кошачий туалет
А зачем нам все кивать на государство? Мы и сами может решать простые задачки :) Надо всем жильцам на площадке собраться вместе и четко обговорить правила игры.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dr.Ra от Января 30, 2011, 20:58:23
Видимо, не могут разобраться, раз используют для разборок скалки, потом шрамы залечивают......
Потому что разговор по этому поводу сразу начался с хамства и грубости.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dr.Ra от Января 30, 2011, 21:00:20
Так не обговаривают же. У нас уже написали на стенах, что занято и согласовано с ЖиК. Не факт, что они соседям предложат использовать вместе кладовку.
Тогда вопросы к ЖиК. Почему там решили, что можно отдавать эту площадь кому-то одному? Идти туда всем и разбираться на каком основании было дано это "согласование", учитывая, что это общее пространство.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dr.Ra от Января 30, 2011, 21:04:49
Ха... Ну,ну....Ну буду надеяться, что мои соседи все люди вежливые и не грубые :D
Вот именно :) Найти здесь всех своих соседей и договориться. По-другому - никак. А иначе дело дойдет так и до суда и на хороших адвокатов придется потратить гораздо больше средств)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dr.Ra от Января 30, 2011, 21:08:39
Как бы скалкой по голове не получить до похода в ЖиК ;D
Или в ответ от милиции демократизатором) Но это уже крайний случай...
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Badmi от Января 30, 2011, 22:12:11
Ладно с сараями понятно, что ничего не понятно!
Просто я живу на последнем этаже и если соседи не против я могу сделать на крыше вертолетную площадку, кстати есть такая мысль, а на чердаке волейбольную площадку, вместе с соседями поиграть например... И ни кто мне не скажет STOP!!!
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Pуслан от Января 30, 2011, 23:09:24
У всех что-ли такие монстрососеди? Вот у нас все нормально - спокойно договорились, обсудили, что все на этаже скинемся и поставим красивую дверь в закутке.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: alabuga от Января 31, 2011, 09:18:00
Блин, как хорошо что у меня свой дом, где хочу там и ставлю, и соседей таких вредных нет, чтобы асфальт делить,кладовки и прочее))).
Старая казанская привычка с 1986 года делить асфальт, когда надо энергию для других целей беречь :) :)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: ЛЛ от Января 31, 2011, 10:10:05
Друзья, ну что вы шумите, правда :) Все равно все будет решаться в каждом отдельном случае с конкретными соседями :) Не будет общих правил. Но, может, это и хорошо? ;) :)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: t-gra от Января 31, 2011, 12:42:15
нуну))
еще землю делить будете, ты не там забор поставил,

- давай денежку на чистку дорог от снега
- да я в прошлый раз сам трактор вызывал

- не строй свою баню рядом с моим домом!!!
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dark от Декабря 11, 2011, 22:32:36
То что в договоре с УК написано это фигня,жилищный кодекс не запрещает устанавливать,а вот пожарные запрещают и заставляют либо самим демонтировать либо они уже сами приходят и срезают.нам пришлось демонтировать....
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Шамиль от Декабря 11, 2011, 23:25:38
То что в договоре с УК написано это фигня,жилищный кодекс не запрещает устанавливать,а вот пожарные запрещают и заставляют либо самим демонтировать либо они уже сами приходят и срезают.нам пришлось демонтировать....

Жилищный кодекс запрещает распоряжаться общей собственностью в МКД без решения общего собрания собственников  ;)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Pуслан от Декабря 11, 2011, 23:31:54
МКД - многоквартирный дом)  Шамиль, не ленись ;)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Урфин от Декабря 11, 2011, 23:35:43
Жилищный кодекс запрещает распоряжаться общей собственностью в МКД без решения общего собрания собственников  ;)
МКД - многоквартирный дом)  Шамиль, не ленись ;)
МЛЛИНН!!! А я уже думал, мож он опечатался и МКАД в виду имел.....и задумался я, какой же кусок МКАД  у меня в собственности?  ???
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Шамиль от Декабря 11, 2011, 23:35:48
МКД - многоквартирный дом)  Шамиль, не ленись ;)

я не ленюсь, я борюсь с правовым нигилизмом  :) ;)

не, такой смайлик надо:   :wall:

А то люди вместо того, чтобы сначала у себя дома (в мкд) порядок навести, пытаются навести его кто на болоте, кто у крематория (ну, или на свободе, уж точно не знаю)  ;)
Но это уже тема совсем другой темы...

 :)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Шамиль от Декабря 11, 2011, 23:37:08
МЛЛИНН!!! А я уже думал, мож он опечатался и МКАД в виду имел.....и задумался я, какой же кусок МКАД  у меня в собственности?  ???

 :D :D

А чё? Найди произведение длины мкад на её ширину, раздели миллионов на 200 для круглоты, будет твой кусочек!  :D
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dark от Декабря 12, 2011, 00:34:53
Жилищный кодекс запрещает распоряжаться общей собственностью в МКД без решения общего собрания собственников  ;)
да,если кто то в первом подъезде надумает перегородку с железной дверью поставить,а кто то из первого подъезда будет против,то ничего не выйдет с этой задумкой в первом подъезде.УК ссылаеца на пожарную безопасность и прочую хрень,но никак не на собрание собственников.в жилищном кодексе нигде не написанно ЗАПРЕЩЕНО устанавливать перегородки.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Pуслан от Декабря 12, 2011, 00:35:58
УК не УКаз ;)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dark от Декабря 12, 2011, 00:38:09
УК не УКаз ;)
согласен,но они угражают демантажом этой перегородки,если сами не снимем и включат стоимость демонтажа в квартплату
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Pуслан от Декабря 12, 2011, 00:43:18
Предписание могут выдать либо пожарные либо суд, никак не УК.

а что вы нарушили? закрыли ПК?
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dark от Декабря 12, 2011, 00:45:48
Предписание могут выдать либо пожарные либо суд, никак не УК.

а что вы нарушили? закрыли ПК?
вот и я о том же,что УК не имеет право демонтировать без предписания суда иначе это уже уголовнонаказуемо.да мы ничо не нарушили,пожкран не закрывали,вентшахту тоже,да и счетчико там нет.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Шамиль от Декабря 12, 2011, 06:45:51
в жилищном кодексе нигде не написанно ЗАПРЕЩЕНО устанавливать перегородки.

Установка перегородки на лестничной клетке есть не что иное, как перепланировка МОП, т.е. реконструкция части МКД. Читаем ЖК:

Цитировать
Статья 44.
...
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома ...

И вообще, если уж на то пошло, то поскольку установка доп.двери ведёт к уменьшению площади МОП,то применима и другая, более жёсткая норма:
Цитировать
Статья 36.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме

Ну, кроме всяких кодексов и законов есть и масса более мелких (но не менее обязывающих нас их соблюдать) НПА, к примеру, Правила и нормы технической эксплуатации жилого фонда:
Цитировать
1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.

 ;)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dark от Декабря 12, 2011, 09:12:12
Установка перегородки на лестничной клетке есть не что иное, как перепланировка МОП, т.е. реконструкция части МКД. Читаем ЖК:

И вообще, если уж на то пошло, то поскольку установка доп.двери ведёт к уменьшению площади МОП,то применима и другая, более жёсткая норма:
в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Шамиль от Декабря 12, 2011, 11:43:55
в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.

Установка перегородки (двери с перегородкой, если угодно) как раз и меняет площадь, разделяя одно помещение на два  ;)
То же самое касается и "закутков" на межэтажных площадках.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dark от Декабря 12, 2011, 18:06:50
Установка перегородки (двери с перегородкой, если угодно) как раз и меняет площадь, разделяя одно помещение на два  ;)
То же самое касается и "закутков" на межэтажных площадках.
ну закутки межэтажные это отдельная песня.перегородки никак не влияют на площадь коридора.я сколько не искал запретов,нигде четко не сказано,что нельзя ставить перегородки на этажах!
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Шамиль от Декабря 12, 2011, 18:28:05
ну закутки межэтажные это отдельная песня.перегородки никак не влияют на площадь коридора.я сколько не искал запретов,нигде четко не сказано,что нельзя ставить перегородки на этажах!

Ну как уж никак не влияют! Огораживая часть лестничной площадки, вы во-первых, реконструируете помещение, а во-вторых, уменьшаете площадь, доступную всем остальным жильцам.

ЗЫ: вы фразой "нигде четко не сказано ... " напомнили мне известную историю с американкой, решившей подсушить свою кошку в микроволновке.  :)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dark от Декабря 12, 2011, 18:39:55
Ну как уж никак не влияют! Огораживая часть лестничной площадки, вы во-первых, реконструируете помещение, а во-вторых, уменьшаете площадь, доступную всем остальным жильцам.

ЗЫ: вы фразой "нигде четко не сказано ... " напомнили мне известную историю с американкой, решившей подсушить свою кошку в микроволновке.  :)
ну если следовать вашей логике,то если я сниму в своей квартире какую нибудь дверь,то произведу реконструкцию и увеличу площадь??!!
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Шамиль от Декабря 12, 2011, 19:06:16
ну если следовать вашей логике,то если я сниму в своей квартире какую нибудь дверь,то произведу реконструкцию и увеличу площадь??!!

Речь шла о перегородке с дверью  ;)

Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dark от Декабря 12, 2011, 19:10:46
Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.

Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.

Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Шамиль от Декабря 12, 2011, 19:27:28
Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.

Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.

Владение и пользование - пожалуйста, но установка двери кагбэ намекает на желание выделить долю в натуре, а это не допускается.
Здесь вы смешиваете разные вещные права - владение/пользование и распоряжение. Распоряжаться долей права нет у собственника доли.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dark от Декабря 12, 2011, 19:29:12
Владение и пользование - пожалуйста, но установка двери кагбэ намекает на желание выделить долю в натуре, а это не допускается.
Здесь вы смешиваете разные вещные права - владение/пользование и распоряжение. Распоряжаться долей права нет у собственника доли.
Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Angel от Декабря 12, 2011, 19:32:14
Век воли не видать. ;D ;D ;D ;D :D
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Шамиль от Декабря 12, 2011, 19:42:38
Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.

Совершенно верно! Могут! На основании решения общего собрания собственников!  :)

И эта, - кажется, наша дискуссия в тупик зашла. Засим, откланиваюсь до момента появления свежих аргументов.  :) ;)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dark от Декабря 12, 2011, 19:45:58
Совершенно верно! Могут! На основании решения общего собрания собственников!  :)

И эта, - кажется, наша дискуссия в тупик зашла. Засим, откланиваюсь до момента появления свежих аргументов.  :) ;)
Так можно захватить не только коридоры. Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.
Теперь подумаем сами, жильцов живущих в концах коридоров обычно намного больше чем живущих сразу у входа. Потом квартиры в концах коридоров обычно проектировщики делают более большими, а согласно п.3 ст. 48 ЖК РФ голосуют на общем собрании "метрами". Имеем явно более 2/3 собственников заинтересованных узаконить свое владение коридорами. Причем сделать такое собрание элементарно, теперь ст. 47 ЖК РФ предусматривает форму заочного проведения общего собрания. Просто в почтовые ящики бросается решение, собственники их подписывают и бросают в другой ящик. Если инициативная группа проводящая голосование еще и хитра, так под шумок может быть переделено и любое другое общее имущество, например площадка под парковку у дома. Надо просто соединить вопросы на голосование в один.
Да тут то можно сколько угодно дискутировать,но дверь то уже демонтированна :(
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Шамиль от Декабря 12, 2011, 19:49:15
Да, можно "захватить". Только Вы процедуру проведения заочного ОСС не упрощайте, последние изменения в ЖК их усложнили.

А что дверь демонтирована - жаль, конечно, денег, но обычно это просто результат ненахождения консенсуса с соседями по площадке, а не отсутствия решения ОСС. Не так ли?
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dark от Декабря 12, 2011, 19:55:41
Да, можно "захватить". Только Вы процедуру проведения заочного ОСС не упрощайте, последние изменения в ЖК их усложнили.

А что дверь демонтирована - жаль, конечно, денег, но обычно это просто результат ненахождения консенсуса с соседями по площадке, а не отсутствия решения ОСС. Не так ли?
да консенсус не был найден всего лишь с одной одинокой теткой,которая хотела с нами за эту перегородку,но мы этого никак не могли сделать чисто физически и еще пришлось бы закрывать пожарную вентшахту,а это уже явное нарушение и штраф.вот она из вредности и накатала куда только можно.
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Шамиль от Декабря 12, 2011, 20:08:02
да консенсус не был найден всего лишь с одной одинокой теткой,которая хотела с нами за эту перегородку,но мы этого никак не могли сделать чисто физически и еще пришлось бы закрывать пожарную вентшахту,а это уже явное нарушение и штраф.вот она из вредности и накатала куда только можно.

Ну ... мои соболезнования, что ли... При наших планировках-метражах каждый закуток как манна небесная.  :(
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Dark от Декабря 12, 2011, 20:10:58
Ну ... мои соболезнования, что ли... При наших планировках-метражах каждый закуток как манна небесная.  :(

 :( :( :(
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: wizard от Марта 22, 2012, 14:33:38
Читаю и офигеваю...новые дома в гадюшник превращаете....фу...прям...сарай делаете из дома...
не уж то и нас ждет такое в нашем доме...
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Шамиль от Марта 22, 2012, 15:58:25
Гадюшник будет, если эти закутки курильщики обживут, или, ещё хуже, прям на площадках картофельные ящики и всякий хлам будут хранить. Примеры есть в наших домах, и мысль одна - лучше бы огородили.  :(
Вот где огорожено - там облагорожено  :)
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: РИШАТОЛЬКА от Марта 22, 2012, 22:58:44
Мы в нашем доме живем уже 20 лет и когда у нас мусоропровод отрубили мы с согласия соседей поставили там дверь и сделали  дополнительную кладовочку пока никто не возражает....
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: РВ от Марта 23, 2012, 21:58:59
МЛЛИНН!!! А я уже думал, мож он опечатался и МКАД в виду имел.....и задумался я, какой же кусок МКАД  у меня в собственности?  ???
анекдот в тему жадности:
человек спрашивает у бога: сколько для тебя миллион лет? Бог: 1 минута...
чел: а сколько для тебя миллион долларов? Бог: капля в море..
чел.: дай мне одну каплю. Бог: подожди... минуту...
Название: Re: Дела коридорные...
Отправлено: Erika от Марта 24, 2012, 14:30:52
Гадюшник будет, если эти закутки курильщики обживут, или, ещё хуже, прям на площадках картофельные ящики и всякий хлам будут хранить. Примеры есть в наших домах, и мысль одна - лучше бы огородили.  :(
Вот где огорожено - там облагорожено  :)
в подтверждение диван для курильщиков у меня на этаже https://www.molodsemya.ru/index.php?topic=836.575 (https://www.molodsemya.ru/index.php?topic=836.575)
Название: Re: Часто задаваемые вопросы (FAQ)
Отправлено: Александр10 от Сентября 24, 2014, 14:17:23
Как правило на уборку двери дается 10 дней, если не убрал - нарушитель закона. В этом случае, конечно уже в суд, но с копией предписания от пожарников, суд будет длиться не долго и решение будет не в пользу владельца незаконно установленной двери. Собсно и все! Двери нет и вопрос закрыт!
Но тут другой вопрос, взаимоотношения между соседями! Расстроенный сосед может очень сильно нагадить за свою дверь всем соседям.
Поэтому в любом случае, с соседями нужно жить дружно, находить общий язык и при встрече мило улыбаться!"

информация к размышлению!

Он значит всем гадит, ставя свою дверь, а ты ему улыбайся ?! Нахрен такой сосед нужен