Автор Тема: Платить налоги или нет  (Прочитано 87521 раз)

Оффлайн Haidar

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 386
Платить налоги или нет
« : Марта 26, 2008, 09:05:38 »
Ну что? Скоро срок подходит....

Оффлайн Ольга

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #1 : Марта 26, 2008, 09:54:48 »
Ходила в налоговую приволжского р-на, они там сами не знают платить или нет

Оффлайн ruslan1608

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Магистральная (Большие Клыки), 12А, I подъезд
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #2 : Марта 26, 2008, 11:09:38 »
Пока ситуация остается не понятно! Я по своим каналам вышел на начальника по физ. лицам в налоговой, та обещала выяснить эту ситуацию. Новости будут напишу!
ВЫИГРАЛИ в НОЯБРЕ 2007 года; ПОЛУЧИЛИ КЛЮЧИ в АВГУСТЕ 2008 года!

Оффлайн TROYsl

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #3 : Марта 26, 2008, 16:03:58 »
Я завтра в налоговую вахитовского района пойду.
Письмо подготовил, пусть отвечают.
Показывал письмо знакомым из налоговой, они прочитали и сказал, что налог платить не надо, так как фактически субсидия была получена в феврале 2008 года.
Но слова к делу не пришьешь, хочу получить письменный ответ.

Оффлайн рудик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • казнить нельзя помиловать
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #4 : Марта 26, 2008, 16:06:43 »
Я завтра в налоговую вахитовского района пойду.
Письмо подготовил, пусть отвечают.
Показывал письмо знакомым из налоговой, они прочитали и сказал, что налог платить не надо, так как фактически субсидия была получена в феврале 2008 года.
Но слова к делу не пришьешь, хочу получить письменный ответ.
Молодчик. Так их. Желаю удачи.

Оффлайн ruslan1608

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Магистральная (Большие Клыки), 12А, I подъезд
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #5 : Марта 26, 2008, 16:18:54 »
TROYsl напиши пожалуйста результат похода в налоговую! Заранее благодарим!
ВЫИГРАЛИ в НОЯБРЕ 2007 года; ПОЛУЧИЛИ КЛЮЧИ в АВГУСТЕ 2008 года!

Оффлайн TROYsl

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #6 : Марта 27, 2008, 12:12:51 »
TROYsl напиши пожалуйста результат похода в налоговую! Заранее благодарим!

Вообщем сходил я сегодня в налоговую, отдал свое письмо, сказали что ответ придет в течение месяца.
Ниже привожу текст своего письма, короче как смог так и написал. Прошу не судить меня строго если там было написано криво.


Начальнику ИФНС №14 по РТ
Карсоновой А.Г.

ЗАЯВЛЕНИЕ.

В рамках программы «обеспечение жильем молодых семей в Республике Татарстан» была выделена субсидия  в размере 450360 рублей на приобретение жилья.
Перечислили ее в два этапа на специально-открытый счет в АКБАРС банке:
   31.12.07 была перечислена сумма в размере 337770 рублей;
   18.02.08 была перечислена сумма в размере 112590 рублей.
19.02.08 было написано заявление, в результате чего, субсидия была перечислена на счет ГЖФ (Государственный жилищный фонд) в счет оплаты жилья, выигранной по программе «обеспечение жильем молодых семей в Республике Татарстан».
Раньше эти деньги перечислить на счет ГЖФ было не возможно, так как для перечисления было необходимо, чтобы  вся сумма субсидии была на счету в АКБАРС банке (имеется аудиозапись с сотрудником операционной кассы АКБАРС банка о том, что не возможно перевести часть полученной субсидии на счет ГЖФ и необходимо ждать прихода оставшейся суммы).
В Постановлении № 285 от 13.05.06 говорится, что субсидия считается полностью предоставленной, когда она будет переведена на счет оплаты приобретаемого жилья, т.е. на счет ГЖФ. Ниже привожу пункт 52 из данного постановления, в котором это все оговаривается.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ  от 13 мая 2006 г. N 285

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МОЛОДЫМ СЕМЬЯМ СУБСИДИЙ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ЖИЛЬЯ В РАМКАХ РЕАЛИЗАЦИИ ПОДПРОГРАММЫ "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЖИЛЬЕМ МОЛОДЫХ СЕМЕЙ" ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЫ "ЖИЛИЩЕ" НА 2002 - 2010 ГОДЫ.

52. Субсидия считается предоставленной участнику подпрограммы с даты исполнения банком распоряжения распорядителя счета о перечислении банком зачисленных на его банковский счет средств в счет оплаты приобретаемого жилого помещения, в том числе путем оплаты первоначального взноса при получении ипотечного жилищного кредита или займа на приобретение жилья или строительство индивидуального жилого дома, погашения основной суммы долга и уплаты процентов по ипотечным жилищным кредитам или займам на приобретение жилья или строительство индивидуального жилого дома, работ (товаров, услуг) по созданию объекта индивидуального жилищного строительства либо уплаты оставшейся части паевого взноса члена жилищного накопительного кооператива. Перечисление указанных средств является основанием для исключения органом местного самоуправления молодой семьи - участницы подпрограммы из списков участников подпрограммы.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 11.08.2007 N 510)
Улучшение жилищных условий молодых семей - участников подпрограммы в последующем осуществляется на общих основаниях в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Ниже приведена выписка о внесении изменений в Налоговый кодекс РФ в части того, что налог на субсидию отменяется с 1 января 2008 года.

Налоговый кодекс Российской Федерации
ЧАСТЬ II. ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Раздел VIII. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НАЛОГИ
Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
36) суммы выплат на приобретение и (или) строительство жилого помещения, предоставленные за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов;

Федеральный закон от 24.07.2007 № 216-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации"
Принят Государственной Думой 29 июня 2007 года Одобрен Советом Федерации 11 июля 2007 года

Внести в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации ....... следующие изменения:
.........
.........
в статье 217:
36) суммы субсидий на приобретение и (или) строительство жилого помещения, предоставленные за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.";
..........
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2008 года, но не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления в силу.

На основании выше перечисленного можно сделать вывод, что данная субсидия налогом не облагается, так как она предоставлена в феврале 2008 года, а с 1 января 2008 года налог на субсидию отменяется в соответствии с  Федеральным законом от 24.07.2007 № 216-ФЗ.
Прошу Вас подтвердить о том, что субсидия, выделенная рамках программы «обеспечение жильем молодых семей в Республике Татарстан», не подлежит налогообложению.

Оффлайн Сурок

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #7 : Марта 27, 2008, 12:38:32 »
Неплохо. наконец у вас начались реальные телодвижения. Желаю удачи.  :)
На месте налоговиков написал бы вам ответ что с первой части субсидии налог вы платить должны.

Оффлайн _Elena_

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #8 : Марта 27, 2008, 13:00:03 »
В соответствии с п. 36ст. 217 НК РФ предусмотрено освобождение от налогообложения сумм субсидий на приобретение и (или) строительство жилого помещения, предоставленных за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов. Указанные изменения вступили в силу с 1 января 2008 г.
Данное положение не распространяется на правоотношения, возникшие до 2008 г.
Применительно к 2006 - 2007 гг. при исчислении суммы НДФЛ налогоплательщик может получить имущественный налоговый вычет в сумме, израсходованной им на новое строительство либо приобретение жилого помещения, в том числе за счет жилищной субсидии, но не более 1 000 000 руб., а также в сумме, направленной на погашение процентов по целевым займам (кредитам), полученным от кредитных и иных организаций и израсходованным на приобретение жилья, в порядке, установленном пп. 2 п. 1 ст. 220 НК РФ (Письма Минфина от 04.10.2007 № 03-04-05-01/321 и от 08.10.2007 №03-04-06-01/346, от 11.10.2007 № 03-04-05-01/327).
Обратите внимание! Начиная с 1 января 2008 г. не облагаются НДФЛ суммы, полученные налогоплательщиками на возмещение затрат (части затрат) на уплату процентов по займам (кредитам), но только при условии, что эти суммы выплачены за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов РФ и местных бюджетов (п. 35 ст. 217 НК РФ). При этом имущественный налоговый вычет предоставляться не будет.

Оффлайн ruslan1608

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Магистральная (Большие Клыки), 12А, I подъезд
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #9 : Марта 27, 2008, 13:29:51 »
Молодец TROYsl! Мне лично понравился текст письма! С аналогичным содержанием, но не официально,  я обратился в налоговую Советского района. Пока они думают! Новости будут, напишу. Всем нам удачи и терпения!
ВЫИГРАЛИ в НОЯБРЕ 2007 года; ПОЛУЧИЛИ КЛЮЧИ в АВГУСТЕ 2008 года!

Оффлайн TROYsl

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #10 : Марта 27, 2008, 14:46:17 »
_Elena_  Вы правильно написали, что можно получить возврат если заплотить налог на субсидию.
Просто допустим у меня все 13% отчислений с зарплаты взаимовычетом сожрет как раз вот этот налог на субсидию. а это как никак 44 тысячи. жалко просто в трубу такие деньги выкидывать.
а если налог не буду платить, то смогу вернуть по крайней мере на себя 26 тысяч рублей с заплоченной мною суммы за квартиру без субсидии (порядка 650 тыс. руб.), может и за сына перечислят столько же. и довольно приятную сумму я могу положить себе в карман.
А если вдруг налоговая не пойдет на взаимозачет, и скажет заплотите нам денежку, а мы вот потом вам вернем все что должны. Вот тогда будет беда.

Оффлайн _Elena_

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #11 : Марта 27, 2008, 16:11:32 »
_Elena_  Вы правильно написали, что можно получить возврат если заплотить налог на субсидию.
Просто допустим у меня все 13% отчислений с зарплаты взаимовычетом сожрет как раз вот этот налог на субсидию. а это как никак 44 тысячи. жалко просто в трубу такие деньги выкидывать.
а если налог не буду платить, то смогу вернуть по крайней мере на себя 26 тысяч рублей с заплоченной мною суммы за квартиру без субсидии (порядка 650 тыс. руб.), может и за сына перечислят столько же. и довольно приятную сумму я могу положить себе в карман.
А если вдруг налоговая не пойдет на взаимозачет, и скажет заплотите нам денежку, а мы вот потом вам вернем все что должны. Вот тогда будет беда.

А у вас другого выхода-то и нет. Черным по-белому написано и иной трактовки быть и не может!!! Если вы получили субсидию в 2006-2007 годах, будьте уверены, что налог Вы платить ОБЯЗАНЫ. В противном случае, после получения налоговой инспекцией информации о получении Вами субсидии и если Вами не заплачен налог, платить придется еще и пени за просрочку платежа!!! Если Вас интересует, могу Вам в "красках" и цифрах все расписать.

Оффлайн TROYsl

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #12 : Марта 27, 2008, 16:31:08 »
А у вас другого выхода-то и нет. Черным по-белому написано и иной трактовки быть и не может!!! Если вы получили субсидию в 2006-2007 годах, будьте уверены, что налог Вы платить ОБЯЗАНЫ. В противном случае, после получения налоговой инспекцией информации о получении Вами субсидии и если Вами не заплачен налог, платить придется еще и пени за просрочку платежа!!! Если Вас интересует, могу Вам в "красках" и цифрах все расписать.

Умеешь ведь расстроить. У меня все равно есть пока время, ответ должны дать, а потом либо буду подавать декларацию, либо нет. Мне работница (знакомая знакомой) налоговой в вахитомвском районе, прочитав мою бумагу убедительно сказала, что ничего платить я не должен.
Кстати про  "краски" хочу услышать по подробнее.

Оффлайн _Elena_

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #13 : Марта 27, 2008, 16:54:58 »
Умеешь ведь расстроить. У меня все равно есть пока время, ответ должны дать, а потом либо буду подавать декларацию, либо нет. Мне работница (знакомая знакомой) налоговой в вахитомвском районе, прочитав мою бумагу убедительно сказала, что ничего платить я не должен.

Датой фактического получения Вами субсидии на сумму 337 770,0 рублей является 31.12.2007г. Новые правила начали действовать с правоотношений, возникших с 01.01.2008 года. Поэтому Вы в срок до 30.04.2008 года должны прдоставить в налоговую декларацию и уплатить НДФЛ 43 910,10 рублей. К сожалению, это констатация факта. Нашла позицию налоговой инспекции - Письмо ФНС России от 27.03.2007 № ГИ-6-04/245@ "О налоге на доходы физических лиц"
« Последнее редактирование: Марта 27, 2008, 17:02:35 от _Elena_ »

DI

  • Гость
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #14 : Марта 27, 2008, 17:33:21 »
Долгоя держалась по поводу комментариев, но все таки не выдержала. Елена, в Письме на которое вы дали ссылку, речь идет о том платить или не плать НДФЛ с субсидии, полученной молодыми семьями по Федеральной программе, Ответ - платить. Оно датировано 27 марта 2007 года. У нас другая ситтуация. С 1 января вступили в силу поправки в Налоговый Кодекс, в соответствие с которыми ши субсидии освобождены от налогообложения НДФЛ,если они направлены на приобретение жилья. Однако возникает вопрос: данная поправка вступает в силу с 01 января, а часть суммы поступила на счета в конце декабря 2007 года, ТО ЕСТЬ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ЛИ ЭТА НОРМА НА НАС. Положениями нашей Программы "Обеспечения жильем молодых семей", указано, что субсидия считается перечисленной с момента зачисления ее на счет ГЖФ. Так что ответ на этот вопрос однозначно не платить. Другое дело, что налоговые органы придерживаюися фискальных целей им бы только налог содрать. Но нашу правоту можно легко отстоять в Арбитражном суде. Кстати, Письмо налоговых органов не является нормативным актом и носит рекомендательный характер в конкретной ситуации. Вот как-то так. 

Оффлайн _Elena_

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #15 : Марта 27, 2008, 17:50:28 »
Если субсидия получена 2007 году, налог платить придется!!!! Можете попробавать доказать нашим ... налоговикам через суд другую позицию. Самое главное, попробавать создать прецедент.

Оффлайн nightrus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 466
  • ул.Крутая, д.2
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #16 : Марта 27, 2008, 23:33:55 »
письмо конечно хорошо, думаю тоже написал бы, если б оказался в таком положении...

по письму, конечно смешной момент, Вы налоговую тыкаете носом в Налоговый кодекс!  ;D не надо в официальных письмах приводить выдержки, достаточно имхо указать номер, дату, название... так же и с постановлением, просто указать, их дело самим найти эти выдержки... к письму не плохо было бы копии квитанций прикрепить (или они не остаются?)

и маленькое замечание, пишите плАтить ;) (слух режет, хоть и не претендую на знание рускава языка :))

на счет даты предоставления субсидии, думаю можно будет оспаривать тот факт, что перевод был в феврале... будем подождать, что ответят...

Оффлайн TROYsl

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #17 : Марта 28, 2008, 21:02:32 »
письмо конечно хорошо, думаю тоже написал бы, если б оказался в таком положении...

по письму, конечно смешной момент, Вы налоговую тыкаете носом в Налоговый кодекс!  ;D не надо в официальных письмах приводить выдержки, достаточно имхо указать номер, дату, название... так же и с постановлением, просто указать, их дело самим найти эти выдержки... к письму не плохо было бы копии квитанций прикрепить (или они не остаются?)

и маленькое замечание, пишите плАтить ;) (слух режет, хоть и не претендую на знание рускава языка :))

на счет даты предоставления субсидии, думаю можно будет оспаривать тот факт, что перевод был в феврале... будем подождать, что ответят...

Ну как смог так и написал. У меня наклонность больше к технике и точным предметам, а по русскому у меня твердая тройка с минусом была! Лично на работе у нас требование составлять письма с полным разжовыванием, а для американцев вообще пишем как для детей, чтоб все ясно было.

Оффлайн Сурок

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #18 : Марта 28, 2008, 21:10:33 »
TROYsl, если интересует мое мнение, то нормально написано... дркгие и такое письмо не смогли написать... сидят ждут чего-то...
разжевывать надо иначе могут просто отписаться формально не вникая в суть, а имея подробное письмо трудно делать отписку по принципу "не понял че написано пусть объяснят что хотели узнать"

Оффлайн Сурок

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1474
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #19 : Марта 28, 2008, 21:12:18 »
Уже говорил об этом, но повторюсь.
на мой взгляд вам надо доказывать что "субсидия" не является "доходом" в толковании НКи следовательно вам не счего платить налог, т.к. налог платят с ДОХОДОВ.

Оффлайн Haidar

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 386
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #20 : Марта 29, 2008, 09:37:57 »
Добрый день всем!!! Вчера созванивался с налоговой ... Ничего толком не сказали...Когда я задал прямой вопрос платить мне или нет бросили трубку... ;D

DI

  • Гость
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #21 : Марта 29, 2008, 12:36:10 »
Я вас умоляю! Ну как дети, честное слово. Вы вручаете в руки налоговой вопрос платить ли вам налоги. Смешно. Естесственно они скажут платить. У них работа такая. Каждый должен для себя принять решение и отчитаться перед налоговой в срок. То есть либо заплатить либо нет. Во втором случае, если вам придет требование, если они докажут что плать надо, то придет идти в суд. Но знаете, почти ежедневно по работе сталкиваюсь с чудовищной некомпетентностью налоговиков, простой профессиональной безграмотность, так что решать вам. Заранее извиняюсь перед теми кто работает в налоговой, с вами мы не работали и вы, наверняка, другие. А по этому вопросу я советовалась с ведущим аудитором крупнейшей аудиторской компании РТ, на счету у которой огромное количество выигранных дел у налоговой, так вот он сказал - не платить.

Оффлайн _Elena_

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #22 : Марта 31, 2008, 10:42:14 »
А по этому вопросу я советовалась с ведущим аудитором крупнейшей аудиторской компании РТ, на счету у которой огромное количество выигранных дел у налоговой, так вот он сказал - не платить.

Для того, чтобы принять такое решение, нужно хотя бы в запасе иметь один довод. Ведь пока в НК не было четкой трактовки "платить не надо", вопрос об уплате остается спорным. И доказывать свою позицию придется через суд! Умом понимаю, платить не нужно, а подтвержение в законодательной базе отсутствует...

Оффлайн rushan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #23 : Апреля 04, 2008, 10:43:03 »
Я вас умоляю! Ну как дети, честное слово. Вы вручаете в руки налоговой вопрос платить ли вам налоги. Смешно. Естесственно они скажут платить. У них работа такая. Каждый должен для себя принять решение и отчитаться перед налоговой в срок. То есть либо заплатить либо нет. Во втором случае, если вам придет требование, если они докажут что плать надо, то придет идти в суд. Но знаете, почти ежедневно по работе сталкиваюсь с чудовищной некомпетентностью налоговиков, простой профессиональной безграмотность, так что решать вам. Заранее извиняюсь перед теми кто работает в налоговой, с вами мы не работали и вы, наверняка, другие. А по этому вопросу я советовалась с ведущим аудитором крупнейшей аудиторской компании РТ, на счету у которой огромное количество выигранных дел у налоговой, так вот он сказал - не платить.
Добрый день , дорогие друзья! ну за что нам такое счастье!?
ну да ладно!
DI , Ваши слова конечно обнадеживают, но хотелось бы услышать более обоснованные причины, почему налог все таки платить не надо?
 Я считаю, что надо разделить МС на две группы : 1- МС которые получили субсидию 2006-2007г., 2-МС, которые получили субсидию в 2007-2008г. Согласитесь, у этих двух групп ситуации разные, и поэтому их надо рассматривать отдельно.
 Приведу несколько аргументов:
1. Субсидия считается использованной, если она переведена на счет ГЖФ с расчетного счета гражданина. Соответственно и датой получения "дохода" является именно это дата. На основании этого пункта и был выигран процесс в суде  в Нижнекамске по поводу просрочки платежа уплаты налога!
2. Как я понял, налог платится в том случаи, если субсидия предоставлена из федерального бюджета, если из регионального бюджета, то налог не уплачивается???. Если это так, то в правилах предоставления субсидии сказано, что общая субсидия составляет 40% от стоимости жилья, в том числе 10 (!)% федеральный бюджет выделяет, и 30(!)% выделяет местный бюджет..  Вопрос - федеральная у нас субсидия или региональная????
Хочу списание по долгам!

Оффлайн First

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 270
Re: Платить налоги или нет
« Ответ #24 : Апреля 04, 2008, 11:37:27 »
font].  Вопрос - федеральная у нас субсидия или региональная????


Программа у нас точно федеральная. По логике какая программа, такая и субсидия.