Автор Тема: Электропроводка дома  (Прочитано 122583 раз)

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #75 : Декабря 14, 2011, 12:38:00 »
Это будет, если ты общий для двух групп ламп провод соединишь с проводом, который идёт через одну клавишу выключателя. То есть мне кажется, что ты неправильно нашёл провод, который подходит к люстре напрямую, а не через выключатель.
Эх, давно это было, но т. к. там одна фаза, которая является общей и её найти легче, то вероятность этой ошибки не велика. Если все 3 провода, подходящие к  выключателю соединить, и будет гореть один блок, значит твоя версия верна.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2011, 12:44:43 от Nikolai »

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #76 : Декабря 14, 2011, 12:52:33 »
Честно тебе скажу, что работать только индикаторной отвёрткой не очень удобно. Она может засветиться и от "наведённого" на провод напряжения. Я поэтому когда  работы по электрике провожу, пользуюсь и таким "пробником" и "контролькой" (лампа накаливания на 220 Вольт, небольшой мощности, с выведенными концами). Я бы на твоём месте ещё раз определился с тремя проводами, подходящими к люстре. Я бы сделал так: отсоединил эти концы от люстры и заново прозвонил. Для этого включил обе клавиши выключателя и начал попарно "контролькой" прозванивать провода, пришедшие к люстре. Та пара проводов, на которой контролька не светится - и есть провода, пришедшие через выключатель, а оставшийся значит пришёл напрямую. Дальше уже пробником я бы определил, что же на этот третий провод приходит - нуль или фаза. Но в любом случае, на этот провод надо будет потом соединить провод от люстры, который общий для обеих групп ламп.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: Электропроводка дома
« Ответ #77 : Декабря 14, 2011, 13:18:58 »
Та пара проводов, на которой контролька не светится - и есть провода, пришедшие через выключатель

Если выключатель исправен, надо заметить

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #78 : Декабря 14, 2011, 14:07:58 »
При последовательном включении двух групп сила свечения каждой из них будет зависеть от того, какое падение напряжения окажется на каждой из групп. Падение напряжения на группе будет пропорционально сопротивлению группы. Для начала рассмотрим упрощенно. Пусть мощность лампы малой мощности в три раза меньше мощности лампы из другой группы, значит и сопротивление её в три раза больше сопротивления лампы средней мощности. Но ламп средней мощности в группе три, а лампа малой мощности в своей группе одна, поэтому сопротивление "группы" лампы малой мощности будет уже в 9 раз больше сопротивления группы ламп средней мощности. При таком раскладе падение напряжения (при стандарте в сети в 220 Вольт) будет таким: 198 вольт на лампе малой мощности и 22 вольта на группе ламп средней мощности. Наверно при таком соотношении лампы средней мощности даже незаметно светиться не будут. Причём учтите,что мы рассматривали только что, считая что сопротивление лампы  постоянно (то есть лампа - линейный элемент),но ведь это не так. На самом деле у лампы, котрая начнёт светиться, сопротивление резко возрастёт из-за нагрева спирали. Поэтому падения напряжения перераспределятся ещё более сильно в "пользу" лампы малой мощности (она же начнёт светиться, а вторая группа - нет). Так что с точке зрения логики и теории приведённая мной раньше схема именно будет работать так, как в своём вопросе описывал Nikolai. И если при включении обеих клавиш выключателя гореть будет группа из ламп средней мощности, то мне кажется я прав в своём предположении в чём дело. А причиной того, что получилась такая схема на люстре Nikolai - это то, что неправильно проведено соединение с выходящими к люстре проводами и выводами самой люстры.
+ скорее всего нарушена схема подключения групп в люстре.

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #79 : Декабря 14, 2011, 14:18:46 »
Парни  :) первое что я не совсем понял: бывают ли светодиодные индикаторы? Лично я не видел таких, только неонки, потому и светяться при разомкнутой цепи, второе: энергосберегающая лампа при наличии неонки может (и скорее всего будет) мерцать., третье: чтобы проверить правильно ли утвержение насчёт неправильного соединения в люстре достаточно выкрутить энергосберегающую лампу и вкрутить накаливания  ;)
i want to believe

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #80 : Декабря 14, 2011, 14:26:23 »
Парни  :) первое что я не совсем понял: бывают ли светодиодные индикаторы? Лично я не видел таких, только неонки, потому и светяться при разомкнутой цепи, второе: энергосберегающая лампа при наличии неонки может (и скорее всего будет) мерцать., третье: чтобы проверить правильно ли утвержение насчёт неправильного соединения в люстре достаточно выкрутить энергосберегающую лампу и вкрутить накаливания  ;)
Нужно просто выкрутить энергосберегающую , и если вторая группа при этом погаснет, то значит все подключено по той схеме которую я прикрепил, соответственно надо перековырять соединение в люстре.
Энергосберегающая не мерцает, при наличии в выключателе неонки.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2011, 14:29:02 от Farid »

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #81 : Декабря 14, 2011, 14:27:18 »
+ скорее всего нарушена схема подключения групп в люстре.
А чем твоя схема отличается от моей,которую уже приводил?  :D
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #82 : Декабря 14, 2011, 14:29:23 »
А чем твоя схема отличается от моей,которую уже приводил?  :D
тем что её Фарид привёл  :) больше ничем  ;)
i want to believe

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #83 : Декабря 14, 2011, 14:30:14 »
А чем твоя схема отличается от моей,которую уже приводил?  :D
У тебя две лампочки, а у меня 4.  :P Для наглядности изменил понятную для Николая схему.

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #84 : Декабря 14, 2011, 14:30:32 »
Если выключатель исправен, надо заметить
Если выключатель неисправен ( не замыкает свои контакты), то не будет загораться контролька, когда включишь её через этот неисправный контакт выключателя, только и всего  :)
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #85 : Декабря 14, 2011, 14:31:40 »
У тебя две лампочки, а у меня 4.  :P Для наглядности изменил понятную для Николая схему.
Ну да, ну да.....Типа рацухи, как раньше подавали, - заменить фальш панель синего цвета на зелёную  ;D ;D ;D
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #86 : Декабря 14, 2011, 14:34:06 »
Ну да, ну да.....Типа рацухи, как раньше подавали, - заменить фальш панель синего цвета на зелёную  ;D ;D ;D
эт ты про выборы в марте?  ;) :D ;D
ps надо в тему про политиканов перенести  ;)
i want to believe

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #87 : Декабря 14, 2011, 14:39:41 »
Нужно просто выкрутить энергосберегающую , и если вторая группа при этом погаснет, то значит все подключено по той схеме которую я прикрепил, соответственно надо перековырять соединение в люстре.
Энергосберегающая не мерцает, при наличии в выключателе неонки.
Перегоревшая считается? При вкрученной перегоревшей лампе накаливания остальные 3 горели. После этого и поставили энергосберегающую.

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #88 : Декабря 14, 2011, 14:42:44 »
Перегоревшая считается? При вкрученной перегоревшей лампе накаливания остальные 3 горели. После этого и поставили энергосберегающую.
Значит предположение Урфина и Фарида не сбылось, ждём ответ ВВП на прямой связи с народом.
i want to believe

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #89 : Декабря 14, 2011, 14:43:47 »
Значит предположение Урфина и Фарида не сбылось, ждём ответ ВВП на прямой связи с народом.
;D Щас ему тока об этом и думать.

Оффлайн Оленьк@

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9315
Re: Электропроводка дома
« Ответ #90 : Декабря 14, 2011, 14:46:52 »
 :D так вот где настоящие мужчины форума  "с головой и руками"   

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #91 : Декабря 14, 2011, 14:47:16 »
Перегоревшая считается? При вкрученной перегоревшей лампе накаливания остальные 3 горели. После этого и поставили энергосберегающую.
Ну ты вы и нахимичили.  ;D ;D

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #92 : Декабря 14, 2011, 14:47:25 »
Значит предположение Урфина и Фарида не сбылось, ждём ответ ВВП на прямой связи с народом.
не неправильно я сказал, поторопился  ::) при таком раскладе возможно два варианта, надо обязательно несгоревшую!  ;)
i want to believe

Farid

  • Гость
Re: Электропроводка дома
« Ответ #93 : Декабря 14, 2011, 14:49:32 »
не неправильно я сказал, поторопился  ::) при таком раскладе возможно два варианта, надо обязательно несгоревшую!  ;)
Перегоревшая считается? При вкрученной перегоревшей лампе накаливания остальные 3 горели. После этого и поставили энергосберегающую.
Смотря какой режим стоял на выключателе.

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #94 : Декабря 14, 2011, 14:49:52 »
;D Щас ему тока об этом и думать.
в общем ждём ответ при несгоревшей лампе накаливания, в трёх вариантах... ну там 1, 2 и 1-2 вместе... с подробностями  ;)
зы если не поможет, то тогда точно только ВВП сможет дать ответ
зы2 заодно спроси кто сыграл Высоцкого, а то тоже тайну сделали... одни споры только
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2011, 14:52:46 от Николай (ПиОнЕр) »
i want to believe

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #95 : Декабря 14, 2011, 14:52:51 »
в общем ждём ответ при несгоревшей лампе накаливания, в трёх вариантах... ну там 1, 2 и 1-2 вместе... с подробностями  ;)
зы если не поможет, то тогда точно только ВВП сможет дать ответ
То есть в обычном варианте работы? Я ранее писал:
Включаю первый переключатель - светиться один "мощный" блок
Выключаю первый переключатель, включаю 2й - светиться второй "маломощный" блок
Включаю оба переключателя (неважно в какой последовательности) - горит только первый блок

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #96 : Декабря 14, 2011, 14:53:30 »
Нужно просто выкрутить энергосберегающую , и если вторая группа при этом погаснет, то значит все подключено по той схеме которую я прикрепил, соответственно надо перековырять соединение в люстре.

Если ты и выкрутишь энергосберегающую, то другая группа не погаснет - смотри схему, она окажется запитанной через свой выключатель. Так что не путай здесь народ.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Nиколай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • id146996035
Re: Электропроводка дома
« Ответ #97 : Декабря 14, 2011, 14:55:32 »
То есть в обычном варианте работы? Я ранее писал:
Включаю первый переключатель - светиться один "мощный" блок
Выключаю первый переключатель, включаю 2й - светиться второй "маломощный" блок
Включаю оба переключателя (неважно в какой последовательности) - горит только первый блок задаём вопрос ВВП
ну да, тоже самое, только вместо  "маломощного блока" лампу накаливания ввернуть
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2011, 14:57:08 от Николай (ПиОнЕр) »
i want to believe

Оффлайн Nikolai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Электропроводка дома
« Ответ #98 : Декабря 14, 2011, 14:56:16 »
ну да, тоже самое, только вместо  "маломощного блока" лампу накаливания ввернуть
Так раньше лампа накаливания и стояла. Поведение такое же было.

Оффлайн Урфин

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: Электропроводка дома
« Ответ #99 : Декабря 14, 2011, 14:56:49 »
Nikolai, не занимайся ненужной работой. Что делать - ты уже сам определился до этого: на выключателе перемкни все три провода, если загорится только мощный блок, то значит выключатель исправен и схема, которуя я нарисовал тебе вчера - верна. А как сделать правильное подключение (заодно определив, что же напрямую подходит к люстре - нуль или фаза) я то же сегодня в 12.52 уже написал
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя