Голосование

Изменится ли жизнь дома к лучшему при создании ТСЖ?

Да
75 (58.1%)
Нет
24 (18.6%)
Воздержусь
27 (20.9%)
Мне все равно
3 (2.3%)

Проголосовало пользователей: 122

Автор Тема: ТСЖ. За и против.  (Прочитано 64825 раз)

Оффлайн Mansur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #225 : Февраля 02, 2011, 19:01:39 »
В принципе,крупные УК и ТСЖ так и пытаются делать(по крайней мере говорят что делают),но здесь возникает проблема учета этих средств и очередности проведения ремонта.Если деньги одного дома тратятся на ремонт другого,значит этот дом использует его ден. средства,следовательно,должен за это платить.Выход из этой сиуации я вижу в создании негосударственного фонда (на подобии Фонда модернизации жилищного фонда в РТ)куда будут стекатся плятежи за капремонт с нескольких домов(при раздельном учете средст для каждого дома) и будут выделятся под проценты,причем проценты должны начисляться на счета тех домов,с которых деньги брались.Так будут решены проблемы недоремонта старых домов и накопления (борьбы с инфляцией) денег для новых.Это пока сырая идея,нюансов здесь куча...
Поможем выгодно сдать и снять квартиру,большая база клиентов и квартир.АН"Юнона" Тел.:258-67-41,8-9600-48-67-41

Оффлайн Алексеевы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Глушко, 8
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #226 : Февраля 02, 2011, 19:13:31 »
Это пока сырая идея,нюансов здесь куча...
Нюанс один - воровство. (к сожалению, иначе - утопия)

Оффлайн Mansur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #227 : Февраля 02, 2011, 19:22:21 »
Нюанс один - воровство. (к сожалению, иначе - утопия)

Выход также один-контроль со стороны собственников квартир.Кстати сейчас за деньги собираемые на текущий ремонт никто не отчитывается(они уходят подрядным организациям,которые не связаны с жильцами никакими договорными отношениями)
Поможем выгодно сдать и снять квартиру,большая база клиентов и квартир.АН"Юнона" Тел.:258-67-41,8-9600-48-67-41

Оффлайн ABC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • ул.Тыныч, д.3
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #228 : Февраля 03, 2011, 09:11:00 »
Шамиль вы налоги перепутали.
Статья 149 НК РФ- это льготы по налогу называется он Налог на добавленную стоимость.
НДС да не облагается.
Статья 251 НК РФ - это Налог на прибыль.
Прибыль определяется как разница между доход и расходом организации. С разницы надо будет начислить 20% налога.
Там даже главы разные-и называются они по разному.
По поводу начисления минималки 4330 - да это можно если только сами работники не будут возражать.
По поводу заключения договора с каким нибудь ЧП-это схема самая известная, старая и часто присекаемая.

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #229 : Февраля 03, 2011, 10:59:05 »
Статья 251 НК РФ - это Налог на прибыль.
Прибыль определяется как разница между доход и расходом организации. С разницы надо будет начислить 20% налога.

Всё правильно! А где у ТСЖ прибыль будет, какой процент от всех сборов? Копейки, если не ноль. Нужен хороший бухгалтер. Ну, или который будет копаться во всех нюансах. Там же чёрт ногу сломит.

Оффлайн ABC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • ул.Тыныч, д.3
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #230 : Февраля 03, 2011, 11:10:36 »
Всё правильно! А где у ТСЖ прибыль будет, какой процент от всех сборов? Копейки, если не ноль. Нужен хороший бухгалтер. Ну, или который будет копаться во всех нюансах. Там же чёрт ногу сломит.
где прибыль будет я уже писала раньше. Если вы в этом не "плаваете" вы этого и не поймете.
 

Оффлайн Шамиль

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #231 : Февраля 03, 2011, 11:15:37 »
где прибыль будет я уже писала раньше. Если вы в этом не "плаваете" вы этого и не поймете.
 

Я Вас бухгалтером возьму  ;)

Оффлайн Mansur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #232 : Февраля 03, 2011, 11:33:54 »
Всё правильно! А где у ТСЖ прибыль будет, какой процент от всех сборов? Копейки, если не ноль. Нужен хороший бухгалтер. Ну, или который будет копаться во всех нюансах. Там же чёрт ногу сломит.
[/qu
Получается,что под прибыль подпадает все что осталось на счетена конец отчетного периода (квартала),те тот самый резерв на капремонт. :(
Поможем выгодно сдать и снять квартиру,большая база клиентов и квартир.АН"Юнона" Тел.:258-67-41,8-9600-48-67-41

Оффлайн Алексеевы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Глушко, 8
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #233 : Февраля 03, 2011, 11:40:00 »
Я же уже писал, замените в счет-фактуре графу "кап.ремонт" на "членские взносы" и все, налог - 0%. И копите себе на ремонт спокойно.

Оффлайн ABC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • ул.Тыныч, д.3
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #234 : Февраля 03, 2011, 11:57:39 »
Я же уже писал, замените в счет-фактуре графу "кап.ремонт" на "членские взносы" и все, налог - 0%. И копите себе на ремонт спокойно.
Вы правильно делаете что предлагаете какие -то выходы, но и эта схема рассекречена еще в 2007 году:

Письмо Минфина РФ от 26 февраля 2007 г. N 03-07-15/24
Налог на прибыль организаций

требованиям В соответствии со статьей 247 Кодекса объектом налогообложения налогом на прибыль организаций для российских организаций являются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, определенных в порядке, установленном главой 25 "Налог на прибыль организации" Кодекса.
При определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются доходы, поименованные в статье 251 Кодекса. При этом следует отметить, что перечень указанных доходов является исчерпывающим.
Согласно пункту 2 статьи 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров), поступившие безвозмездно на содержание и ведение уставной деятельности некоммерческих организаций, к которым отнесены осуществляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные и членские взносы.
Жилищным кодексом аккумулирование членских взносов членами ТСЖ не предусмотрено.
На основании пункта 5 статьи 155 Жилищного кодекса членами ТСЖ вносятся обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ.
Таким образом, средства, поступившие от членов ТСЖ в оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, а также в оплату коммунальных услуг, целевыми поступлениями не являются.
Учитывая изложенное, плата членов ТСЖ за работы (услуги) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; по технической инвентаризации жилого, дома; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; по капитальному ремонту жилого дома, а также плата за коммунальные услуги является выручкой от реализации работ (услуг) и, соответственно, учитывается ТСЖ при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций. При этом для целей налогообложения ТСЖ учитываются расходы, отвечающие, предусмотренным пунктом 1 статьи 252 Кодекса.



Все важное для вашего понимания выделено жирным шрифтом.


Оффлайн Алексеевы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Глушко, 8
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #235 : Февраля 03, 2011, 12:09:43 »

Согласно пункту 2 статьи 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров), поступившие безвозмездно на содержание и ведение уставной деятельности некоммерческих организаций, к которым отнесены осуществляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные и членские взносы.

ТСЖ является некоммерческой организацией.


Оффлайн ABC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • ул.Тыныч, д.3
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #236 : Февраля 03, 2011, 12:15:38 »
Еще хочу сказать что да можно эти все уловки применить для того чтобы платить меньше пришлось, но это все до поры до времени.
Допустим если придет ТСЖ проверять налоговая, трудовая, пожарники и т.д. (а вероятность их прихода лично по помоему мнению 50 на 50), то все эти уловки однозначно будут вычислены, все недоплаченные налоги будут доначислены плюс  пропорционально к неуплаченным налогам подтянуться штрафы и пени.
И кто впоследствии должен будет все это платить, ответ один-Собственники, т.е. жильцы.

И поэтому на мой взгляд вот это "мониврирование" ни к чему хорошему не приведет-ответственность большая.

Оффлайн ABC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • ул.Тыныч, д.3
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #237 : Февраля 03, 2011, 12:19:33 »
ТСЖ является некоммерческой организацией.


Все правильно а где сказано что некоммерческая организация не должна платить налоги?

Оффлайн Алексеевы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Глушко, 8
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #238 : Февраля 03, 2011, 12:29:43 »
Ну тогда вообще к чему весь этот спор, если надо платить, значит будем. Ведь речь идет не о том, как бы в ТСЖ денег заработать, а что бы все собранные средства шли по назначению и только во благо жильцов. Не будет хватать, значит придеться больше собирать, куда деваться то.

Оффлайн Mansur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #239 : Февраля 03, 2011, 12:33:55 »
Вопрос к ABC:значит,ТСЖ в любом случае придется платить налоги с сумм которые копятся на капремонт?
Поможем выгодно сдать и снять квартиру,большая база клиентов и квартир.АН"Юнона" Тел.:258-67-41,8-9600-48-67-41

Оффлайн Алексеевы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Глушко, 8
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #240 : Февраля 03, 2011, 12:45:16 »
Вот вам ответ на все ваши вопросы о налогах. Читайте внимательно.

Товариществом собственников жилья (далее - ТСЖ) признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме (ст. 135 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Согласно п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при применении организацией упрощенной системы налогообложения в составе доходов учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. ст. 249 и 250 Кодекса. При этом доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса, в составе доходов не учитываются.
В соответствии с пп. 1 п. 2 ст. 251 Кодекса к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а также отчисления на формирование в установленном ст. 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.
Средства ТСЖ формируются, в частности, из обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества.
Таким образом, ТСЖ, применяющее УСН, при определении налоговой базы не учитывает вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, а также отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья его членами.
Что касается других обязательных платежей, поступающих ТСЖ, то в соответствии со ст. 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Таким образом, суммы платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет организации, должны учитываться в составе ее доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
В том случае если ТСЖ применяет упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, то платежи на оплату коммунальных услуг (например, плата за свет, горячую и холодную воду, вывоз мусора и т.п.) одновременно с отражением их в доходной части ТСЖ принимает к вычету в составе расходов, так как они перечисляются соответствующим организациям, оказывающим эти услуги (пп. 5 п. 1 ст. 346.16 Кодекса).
В случае если предпринимательская деятельность налогоплательщика - управляющей организации исходя из договорных обязательств является посреднической деятельностью по закупке по поручению собственников помещений в многоквартирном доме коммунальных услуг, а в соответствии с п.п.9.п.1 ст.251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего агенту по агентскому договору, то доходом ТСЖ будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Данная позиция согласуется с позицией, изложенной в письме Минфина от 10 февраля 2010 года № 03-11-06/2/16.

Отдел налогообложения юридических лиц

Оффлайн Алексеевы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Глушко, 8
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #241 : Февраля 03, 2011, 12:47:34 »
И еще раз обратите внимание:

В том случае если ТСЖ применяет упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, то платежи на оплату коммунальных услуг (например, плата за свет, горячую и холодную воду, вывоз мусора и т.п.) одновременно с отражением их в доходной части ТСЖ принимает к вычету в составе расходов, так как они перечисляются соответствующим организациям, оказывающим эти услуги (пп. 5 п. 1 ст. 346.16 Кодекса).

Оффлайн Алексеевы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Глушко, 8
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #242 : Февраля 03, 2011, 12:49:57 »
Надеюсь вопрос с налогооблажением закрыт.

Оффлайн Mansur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #243 : Февраля 03, 2011, 13:20:02 »
И еще раз обратите внимание:

В том случае если ТСЖ применяет упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, то платежи на оплату коммунальных услуг (например, плата за свет, горячую и холодную воду, вывоз мусора и т.п.) одновременно с отражением их в доходной части ТСЖ принимает к вычету в составе расходов, так как они перечисляются соответствующим организациям, оказывающим эти услуги (пп. 5 п. 1 ст. 346.16 Кодекса).

Я же говорю не про это.То что ТСЖ получила и перечислила поставщикам услуг налогом не облагается,это расходы.Я говорю про те деньги,которые остались на счету (на ремонт).Статья 346 отменена,а применение статьи 251 к платежам за капремонт под сомнением,тк многоквартирный дом не является основным средством (статья  324).Поэтому получается,что все,что осталось на конец квартала у ТСЖ,это его доход,к сожалению.
Поможем выгодно сдать и снять квартиру,большая база клиентов и квартир.АН"Юнона" Тел.:258-67-41,8-9600-48-67-41

Оффлайн ABC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • ул.Тыныч, д.3
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #244 : Февраля 03, 2011, 13:26:53 »
И еще раз обратите внимание:

В том случае если ТСЖ применяет упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, то платежи на оплату коммунальных услуг (например, плата за свет, горячую и холодную воду, вывоз мусора и т.п.) одновременно с отражением их в доходной части ТСЖ принимает к вычету в составе расходов, так как они перечисляются соответствующим организациям, оказывающим эти услуги (пп. 5 п. 1 ст. 346.16 Кодекса).
Ну что могу ответить - тоже самое:
Я сейчас объясню сам механизм:
Определяем временные рамки-пускай это будет один календарный месяц.
1. Выставляете счет на оплату собственникам жилья за январь.
2. Собственники оплачивают коммунальные услгуга на счет ТСЖ в феврале срок оплаты до 28 февраля.
3. Все деньги полученные на расчетный счет за январь ТСЖ получает в феврале-это доходы за февраль ТСЖ  - "Одновременно с отражением их в доходной части"-это из текста вашего письма.
4. Далее все собранные деньги(а собираем мы их с жильцов за январь в феврале) мы будем непосредственно перебрасывать Татэнерго, водоканалу и т.д. (т.е. непосредственно производителям услуг), но внимание расплачиваться(т.е. ставить в расход) мы их будем только в марте, т.к. мы должны дождаться 28 февраля (срока оплаты) - "ТСЖ принимает к вычету в составе расходов"-текст письма.
 Так что в доход вы все равно будете иметь, но и расход тоже-здесь главное чтобы не переплатить надо вовремя реагировать.

И потом Упрощенная система налогообложения это вещь "великая", но есть одно НО лимит за 9 месяце работы в части доходной не может быть превышен в размере 45 млн. рублей.
И если Упрощенку будет применять допустим такой большой многоквартирый дом, то есть риск вылетить с упрощенки, и тогда вас понесет на общую систему со всеми вытекающими последствиями.

Я больше Вам господин Алексеев объяснять не буду, и тем более я с вами не спорила, здесь я вступаю в дисскусию дабы открыть вам глаза,но решайте сами, а еще совет проконсультируйтесь допустим со знакомыми аудиторами - они вам дадут точный ответ, и этот ответ будем мало чем отличаться от моих выссказываний.


Оффлайн Милка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Глушко 8, 3 под.
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #245 : Февраля 03, 2011, 13:43:15 »

правильно получается что если и  создавать ТСЖ меньше платить точно не будет а может и больше, т.к. дом большой и если что полетит устанешь менять. либо очень граммотного юриста и бухгалтера, что нереально((( грустно
Из куска цветной бумаги, взявши ножницы и клей, если хватит мне отваги-буду делать сто рублей!

Оффлайн Mansur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #246 : Февраля 03, 2011, 13:56:35 »
правильно получается что если и  создавать ТСЖ меньше платить точно не будет а может и больше, т.к. дом большой и если что полетит устанешь менять. либо очень граммотного юриста и бухгалтера, что нереально((( грустно

Дискуссия относительно налогооблажения ТСЖ ведется не к тому,чтобы доказать создание ТСЖ не нужным занятием,а чтобы выяснить все нюансы.Что касается налогов,то их также платит управляющая компания,а если что-то полетит,то в любом случае будете платить Вы!Собственники квартир несут ответственность за общее имущество,а управляющая компания просто обслуживает это имущество на деньги собственников.Другой вопрос это то,как расходуются эти деньги,к примеру в моем доме (9-ти этажная 5-ти подъездная ленинградка) на уборку двора собирается около 25000 руб./мес на уборку подъезда 12000 руб/мес.Это точно столько не стоит,иначе профессия дворника у нас была бы очень востребованной! :)
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2011, 21:07:59 от Mansur »
Поможем выгодно сдать и снять квартиру,большая база клиентов и квартир.АН"Юнона" Тел.:258-67-41,8-9600-48-67-41

Оффлайн Алексеевы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Глушко, 8
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #247 : Февраля 03, 2011, 14:10:05 »
Я говорю про те деньги,которые остались на счету (на ремонт).Статья 346 отменена,а применение статьи 251 к платежам за капремонт под сомнением,тк многоквартирный дом не является основным средством (статья  324).Поэтому получается,что все,что осталось на конец квартала у ТСЖ,это его доход,к сожалению.
В соответствии с пп. 1 п. 2 ст. 251 Кодекса к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а также отчисления на формирование в установленном ст. 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.

Деньги за уборку подъезда, двора - вот с этого и будем платить налог.

Оффлайн Алексеевы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Глушко, 8
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #248 : Февраля 03, 2011, 14:18:53 »

И потом Упрощенная система налогообложения это вещь "великая", но есть одно НО лимит за 9 месяце работы в части доходной не может быть превышен в размере 45 млн. рублей.

Здесь тоже есть выход. ТСЖ вправе заключать хоз.договора.  Некая ООО "ХХХ" от имени ТСЖ выставляет счета на оплату за воду, газ, ЭЭ и также сидит на упрощенке. Вот уже будет меньше 45 млн. Только жильцам придется оплачивать не одну СФ, а две.

Оффлайн Алексеевы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Глушко, 8
Re: ТСЖ. За и против.
« Ответ #249 : Февраля 03, 2011, 14:24:42 »
Люди ракеты в космос запускают, а вы - налоги да налоги. При желании горы можно свернуть. 

Кто то думает, что платить придется больше - это возможно. Тут нужно понимать основную цель создания ТСЖ. При желании можно вообще не собирать ни на ремонт, ни на уборку двора и подъездов. Сами будем убирать. Многи так хотят интересно???   Дом то свой. Каждый когда делает ремонт в своей квартире, что то не покупает самые дешевые бумажные обои по 20 р, а старается получше выбрать. Так в этом случае тоже самое.