ул. Чкалова, д. 7б (ж/д №1)

[cyberg]

Узнал всё до конца в сети:

Итак, давайте проясним, с какого момента жильцы новостроек должны вносить плату за жилье, и почему управляющие организации зачастую выставляют счета за тепло и воду не по счетчику?

Мы уже неоднократно поднимали вопрос об обязанностях по внесению платы за жилье и коммунальные услуги. Обращаясь к статье 153 ЖК РФ, отметим, что граждане и организации обязаны своевременно вносить оплату за услуги и жилье. При этом, обязанности эти возникают у нанимателя жилья с момента заключения соответствующего договора, собственника жилья – с момента возникновения права собственности, арендатора – с момента заключения договора аренды и, наконец, у лица, принявшего от застройщика многоквартирный дом по передаточному документу – с момента передачи.

До этого момента все расходы по содержанию жилья и коммунальным услугам несут органы местного самоуправления и их уполномоченные представители. Жильцы к оплатам до получения прав на собственность и договоров на жилье не причастны и не обязаны вносить никакие платы за коммуналку. Однако, есть исключения. Стоит обратить особое внимание на основной договор купли квартиры. Застройщик может внести в договор пункт, согласно которому покупатель обязуется оплачивать коммунальные платежи с момента подписания документа. В противном случае, вы вправе обратиться в суд за перерасчетом и требовать признания действий УК незаконными.

Теперь разъясним действия УК по отношению к жильцам и поясним возможные причины оплаты услуг по тарифам при наличии приборов учета энергии.

Согласно п. 25 Постановления Правительства РФ № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»  (отметим, что п. 15-28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных указанным Постановлением, не утратили силу до 1 января 2015 г.), «при наличии в многоквартирном доме коллективных (общедомовых) приборов учета потребления тепловой энергии и наличии во всех или в отдельных помещениях распределителей, размер платы за отопление рассчитывается исходя из среднемесячных объемов потребления тепловой энергии за предыдущий год, а в случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за предыдущий год – исходя из норматива потребления тепловой энергии и тарифа на тепловую энергию, утвержденных в соответствии с законодательством Российской Федерации… (в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354).» Это означает, что если в вашем доме первый год стоят счетчики тепла, плату за текущий год вы будете вносить по тарифам, а вот последующие года – по формулам согласно действующему Постановлению № 354.

Постановлением правительства РФ предусмотрена ситуация, когда в многоквартирном доме установлены одновременно общедомовые и индивидуальные приборы учета тепла. В этом случае плата за потребленный ресурс вычисляется, исходя из показаний индивидуального счетчика, и также учитываются показания общедомового прибора учета. Это означает, что данной категории жильцов придется платить за внутридомовые потери тепла, а также за перерасходы, которые допускают соседи без приборов учета тепла. Весь этот процесс регулируется на основании положения 22 Постановления РФ №307.

Теперь всё стало ясно. 
В вашем случае можно посоветовать не волноваться раньше времени, тем более УК действует по закону. Подождите перерасчета, а если его не произойдет в 2014 году, поднимите вопрос на общем собрании собственников.

[Кристина]

Ну так пусть считают по нормативу, в разы сумма ниже, чем по кв.м.

А по нормативу это по счетчику???Или как???

[cyberg]

А по нормативу это по счетчику???Или как???

Это по нормативу, по счетчику-это по счетчику. Анастасия всё узнала про плату за отоплению, ждем ответа. см. тему Большая Мухаметшина.

[Кристина]

Я так понимаю из твоей писанины, что мы по индивидуальным должны платить, а УК  потом рассчитывают потом за за тепло ОДН, т.е. снимут показание счетчика общедомового и какой суммы не хватило на нас всех разделят?

[Кристина]

А по поводу кап.ремонта я вообще в шоке)))У нас же дом на гарантии 5 лет)))Они же бесплатно должны "Сашину" лестница если что восстанавливать)))))))

[Anastasja]

По теплу:
Для начал нужно написать заявление в УК на ввод счетчика тепла в эксплуатацию.
В соответствии с новыми Правилами предоставления коммунальных услуг (утверждены постановлением Правительства № 354) УК обязана ввести в эксплуатацию установленный счетчик не позднее месяца с даты его установки, по вашему заявлению.  (раздел IV, пункт 31 пп. у)
При этом  «ввод счетчика в эксплуатацию» – это составление акта между управляющей организацией и вами, который должен быть подписан обеими сторонами.

[Anastasja]

Далее
Плата за отопление. Если раньше она рассчитывалась в большинстве домов по нормативу равными долями в течение года, то теперь исходя из объёма потреблённой теплоэнергии по счётчику. В доме, оборудованном коллективным прибором учёта, размер платы считают исходя из потреблённого объёма тепловой энергии (по показаниям счётчика) пропорционально занимаемой площади. И только в отопительный период.
При этом в соответствии с постановлением Правительства РФ от 27.08.2012 №857, субъектам РФ разрешено на время «переходного периода» (с 2012 по 2014 годы) считать по старому постановлению №307, используя при этом нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие на 30 июня 2012 г.
Так, в Татарстане 15 муниципальных образований приняли решение остаться на прежней системе оплаты – равными долями в течение всего года. Это Актанышский, Буинский, Верх-неуслонский, Высокогорский, Елабужский, Кукморский, Менделеевский, Нижнекамский, Нурлатский, Пестречинский, Сабинский, Спасский, Тукаевский, Черемшанский районы и Казань (постановление Кабмина РТ №770).
Т.е. в Казани для расчета платы за тепло используется ПП РФ 307.

[cyberg]

Далее
Плата за отопление. Если раньше она рассчитывалась в большинстве домов по нормативу равными долями в течение года, то теперь исходя из объёма потреблённой теплоэнергии по счётчику. В доме, оборудованном коллективным прибором учёта, размер платы считают исходя из потреблённого объёма тепловой энергии (по показаниям счётчика) пропорционально занимаемой площади. И только в отопительный период.
При этом в соответствии с постановлением Правительства РФ от 27.08.2012 №857, субъектам РФ разрешено на время «переходного периода» (с 2012 по 2014 годы) считать по старому постановлению №307, используя при этом нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие на 30 июня 2012 г.
Так, в Татарстане 15 муниципальных образований приняли решение остаться на прежней системе оплаты – равными долями в течение всего года. Это Актанышский, Буинский, Верх-неуслонский, Высокогорский, Елабужский, Кукморский, Менделеевский, Нижнекамский, Нурлатский, Пестречинский, Сабинский, Спасский, Тукаевский, Черемшанский районы и Казань (постановление Кабмина РТ №770).
Т.е. в Казани для расчета платы за тепло используется ПП РФ 307.

Т.е. другими словами, мы платим по нормативу согласно ПП РФ №307?

[Anastasja]

Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 27.08.2012)
23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле 7; При этом в случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле (1) (по нормативу потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м)).
Размер платы за отопление в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле(10).

Все формулы можно посмотреть в ПП РФ 307. Сюда я их вставить не смогла.

Таким образом, год мы как минимум платим по нормативу. Но! Если общедомовой и индиыидуальный ПУ не будут введены в эксплуатацию УК, то мы так и будем платить по нормативу и следующий год тоже.

С 01.01.2015г. (как заметили представители УК - если не изменится законодательство) будем платить по ПП РФ 354 (уже по индивид ПУ тепла)

[Anastasja]

То есть, на настоящий момент основное - это ввести ПУ в эксплуатацию! И получить ключи от шкафа с счетчиками тепла.
А для этого пишем - ЗАЯВЛЕНИЯ!

[cyberg]

О чем я и говорил! Норматив и через год по счетчикам, если будет сняты показания ежемесячно, а не единожды за год. А набросились - то на меня, ой ой ой. 

Давайте попробуем примерно (грубо) прикинуть основные цифры для квартиры площадью в 74 кв.м.:
1) Определяется максимальная часовая отопительная тепловая нагрузка Вашей квартиры:
Qмакс = Qуд*Sкв = 44*74 = 3256 ккал/ч
где
Qуд = 44!!, а не 74, как везде пишут, ккал/ч
44 - нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление 1 кв. м многоквартирного дома в 9-ть этажей после 1999 года постройки.
74 - нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление 1 кв. м многоквартирного дома в 9-ть этажей до 1999 года постройки.
Значение Qуд принято по таблице 1 для зданий после 1999 года постройки, высотой (этажностью) 5-9 этажей при температуре наружного воздуха Тнро=-32 С (для города Казани).
Sкв= 74 кв. м – общая площадь помещений квартиры.

2) Вычисляется количество тепловой энергии, необходимое для отопления Вашей квартиры в течение года:
Qср = Qмакс*[(Тв-Тср.о)/(Тв-Тнро)]*Nо*24 = 3256*[(20-(-5,2))/(20-(-32))]*215*24=8142003 ккал = 8,142 Гкал
где
Тв= 20 С – нормативное значение температуры внутреннего воздуха в жилых помещениях (квартирах) здания;
Тср.о = -5,2 С - температура наружного воздуха, средняя за отопительный период (для города Казани);
Nо = 215 суток - продолжительность отопительного периода (для города Казани).

3) Рассчитывается норматив на отопление 1 кв. метра:
Норматив_отопления = Qср/(12*Sкв ) = 8,142/(12*74) = 0,0091 Гкал/кв.м

4) Определяется плата за отопление квартиры по нормативу:
Ро = Sкв*Норматив_отопления*Тариф _тепло = 74*0,0091*1271 = 855 руб

Вот так или примерно так.

[cyberg]

Если же будем платить по 1/7, а не по 1/12, то сумма будет 1410 рублей в месяц:
3) Рассчитывается норматив на отопление 1 кв. метра:
Норматив_отопления = Qср/(7*Sкв ) = 8,142/(7*74) = 0,0151 Гкал/кв.м

4) Определяется плата за отопление квартиры по нормативу:
Ро = Sкв*Норматив_отопления*Тариф _тепло = 74*0,0151*1271 = 1410 руб

[cyberg]

Если я что-то не так понял, поправляйте.

[Anastasja]

Если я что-то не так понял, поправляйте.

Ваш расчет не совсем точный, т.к.
Организации, управляющие жилищным фондом, рассчитывают нормативное количество теплоэнергии (в Гкал) на отопление 1 кв. м общей площади жилого помещения в месяц (индивидуально для каждого жилого здания), после чего значение нормы заносится в технический паспорт жилого здания.
Постановление Руководителя Исполкома муниципального образования г. Казани от 07.06.2008 N 2777 (ред. от 13.10.2008) "Об установлении нормативов потребления тепловой энергии на отопление и горячее водоснабжение"

То есть норматив на наш дом должен быть закреплен в тех паспорте дома.

[cyberg]

Ваш расчет не совсем точный, т.к.
Организации, управляющие жилищным фондом, рассчитывают нормативное количество теплоэнергии (в Гкал) на отопление 1 кв. м общей площади жилого помещения в месяц (индивидуально для каждого жилого здания), после чего значение нормы заносится в технический паспорт жилого здания.
Постановление Руководителя Исполкома муниципального образования г. Казани от 07.06.2008 N 2777 (ред. от 13.10.2008) "Об установлении нормативов потребления тепловой энергии на отопление и горячее водоснабжение"

То есть норматив на наш дом должен быть закреплен в тех паспорте дома.

Т.е. они складывают общую площадь всех помещений и умножают на норматив? Из каких формул они собирали норматив на паспорт?

[Anastasja]

Т.е. они складывают общую площадь всех помещений и умножают на норматив? Из каких формул они собирали норматив на паспорт?

вот из этого Постановления N 2777 (ред. от 13.10.2008).. должны были!

[cyberg]

вот из этого Постановления N 2777 (ред. от 13.10.2008).. должны были!

Все формулы почти те же, осталось узнать и увидеть, как расчитывалось по паспорту. Они могли там многое напутать и прибавить не надлежащее.

Формулы, таблицы, расчеты. http://16.rospotrebnadzor.ru/documents/10156/106863/ПОСТАНОВЛЕНИЕ%20от%207.06.2008%20№%202777%20ОБ%20УСТАНОВЛЕНИИ%20НОРМАТИВОВ%20ПОТРЕБЛ...?version=1.0

[Anastasja]

Кстати, те кто еще не писал или не отнес заявления в УК (мне просто не охото еще раз идти, я свои все заявления отдала уже). Напишите еще одно!
Пусть нам УК всю информацию нам необходимую раскроет.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354. раздел IV, пункт 31, пп. п)
Исполнитель обязан:
п) предоставить потребителю (путем указания в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, а также размещения на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом (жилой дом или комплекс жилых домов), а также на досках объявлений, расположенных в помещении исполнителя в месте, доступном для всех потребителей) следующую информацию:
- сведения об исполнителе - наименование, место нахождения (адрес его постоянно действующего исполнительного органа), сведения о государственной регистрации, режим работы,
- адрес сайта исполнителя в сети Интернет, а также адреса сайтов в сети Интернет, на которых исполнитель в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязан размещать информацию об исполнителе, фамилия, имя и отчество руководителя;
- адреса и номера телефонов диспетчерской, аварийно-диспетчерской службы исполнителя;
- размеры тарифов на коммунальные ресурсы, надбавок к тарифам и реквизиты нормативных правовых актов, которыми они установлены;
- информация о праве потребителей обратиться за установкой приборов учета в организацию, которая в соответствии с Федеральным законом "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" не вправе отказать потребителю в установке прибора учета и обязана предоставить рассрочку в оплате услуг по установке прибора учета;
- порядок и форма оплаты коммунальных услуг;
- показатели качества коммунальных услуг, предельные сроки устранения аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг, установленные законодательством Российской Федерации, в том числе настоящими Правилами, а также информация о настоящих Правилах;
- сведения о максимально допустимой мощности приборов, оборудования и бытовых машин, которые может использовать потребитель для удовлетворения бытовых нужд;
наименования, адреса и телефоны органов исполнительной власти (их территориальных органов и подразделений), уполномоченных осуществлять контроль за соблюдением настоящих Правил;

[Anastasja]

Ну что? кто-нибудь напишет вышеуказанное заявление??? или  ?

[cyberg]

И еще добавить вот это к заявлению:

После 1 января 2013 года

1 января 2013 года вступил в действие Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении» №416-ФЗ от 7 декабря 2011 года, в соответствии с п.5 ст.20 которого:  Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.

[Кристина]

Ну что? кто-нибудь напишет вышеуказанное заявление??? или  ?

Мы напишем!!!

[cyberg]

Мы напишем!!!

Когда понесете, зайдите ко мне. Я тоже написал от своего имени. Два заявления.

[Кристина]

В Горгаз по какому номеру передавать показания?

[cyberg]

В Горгаз по какому номеру передавать показания?

они ж сами приходят.

[cyberg]

Отдал оба заявления: 1. по опламбировке всех счетчиков воды без взимания платы, 2. по предоставлению всей информации от УК "Заречье" по оказываемым услугам и ценам на услуги.

Информации по уже поданным заявлениям не узнал, т.к. нет номера заяввлений, которые подали ранее другие жильцы дома. Ищите сами ответы на свои заявления. Я помочь не смог. Подойти в приемную и узнать можно только по номеру и предоставлению второго экземпляра.