Автор Тема: Альтернативные источники энергии  (Прочитано 30672 раз)

Farid

  • Гость
« Последнее редактирование: Октября 23, 2013, 18:51:44 от Farid »

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #1 : Октября 10, 2013, 15:53:18 »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #2 : Октября 11, 2013, 00:51:49 »
http://www.youtube.com/watch?v=ggg3C87UVCY#t=37
Лана, раз уж в этой теме разговор поднялся, здесь же отвечу. Хотя придётся написать  несколько постов и некоротких  про все эти "нетрадиционные (альтернативные) источники энергии". Просто представьте, что один ваш сосед сходил "по-грибы" и его семья пару дней в обед ела картошку с грибами. Другой сосед на рыбалке неплохой улов имел, ушицу  семья его поела и на воблу немного пустила. Третий сосед на охоте косого подстрелил, зайчатинкой пару дней его семья лакомилась. И вот ваша жена посмотрела это и заявила: "Всё! Больше в магазинах никакие продукты не покупаем, будешь ходить по грибы, на охоту и на рыбалку. Этим и прокормимся"  :D  Вот примерно так же звучит, когда хотят "закрыть все ТЭЦ,ГЭС и АЭС и перейти на экологические источники энергии"  :D Поймите простую истину: КПД никакого преобразователя энергии не может быть больше 100 %. То есть никакая солнечная батарея не может дать на выходе электрической энергии больше, чем на неё попадает энергии солнечного света. Просто один пример, взятый из твоей прошлой ссылки http://vk.com/solarua. Оттуда:

Самая большая солнечная электростанция Европы.
Построена в Германии на земле Бранденбург, на месте бывшего советского военного аэродрома Гросс-Дёльн. Построена за 4 месяца, компанией Belectric.
Проектная мощность: 128 МВт/пик
Годовая выработка электричества: 120ГВт • ч
Месторасположение: Бранденбург, Германия
Количество модулей: более 1,5 млн. тонкопленочных First Solar
Площадь земельного участка: 212 гектар
Сокращение выбросов: 90 000 тонн СО2 в год

Давай сравним с нашей Казанской ТЭЦ-3, установленная мощность генераторов 420 МВт , то есть мощность ТЭЦ-3  больше в 3,5 раза. Но этого мало, твоя «Солнечная» электростанция (СЭС) эту «пиковую» мощность может отдавать только в  самый безоблачный полдень , жарким летом. А как ночью? А в непогоду? А зимой? А ТЭЦ готова заявленную мощность выдавать в любое время года и в любое время суток. Поэтому  смотрим такой показатель: годовая выработка и что видим? Твоя СЭС 120 ГВт*ч. Сейчас ТЭЦ. В году  8760 часов, пусть  даже с учётом ремонтов и т.д. ТЭЦ готова работать на полную загрузку 5000 часов (что страшно занижено). Тогда годовая выработка составит 5000*420=2100 Гвт*ч. Но ведь ТЭЦ ещё кроме электричества и тепло выдаёт, и его доля КАК МИНИМУМ равна доле электрической мощности. Тогда умножаем на 2 эти 2100 и получим 4200. То есть суммарная выработка по всей энергии  на ТЭЦ в 4200/120=35  раз больше, чем на СЭС. Сейчас по площадям. СЭС твоя занимает 212 гектаров, то есть 2,1 кв. км. Площадь ТЭЦ-3 как минимум в три раза меньше. Итак результат: ТЭЦ занимает в три раза меньше площади, но даёт энергии в 35 раз больше! И это при самых благоприятных  для СЭС упрощениях в расчётах. Но это ещё не всё, что касается СЭС. На площади, занимаемой всей ТЭЦ, производственными и прочими вспомогательными зданиями и помещениями занято меньше 10 % территории, на остальной территории – пожалуйста!- сажай деревья, то есть можно «помочь экологии». А вот  твои солнечные элементы занимают все 2,1 кв.км, то есть под ними без солнца расти ничего не будет. Ребятки-энергетики как то посчитали «на колене», какую площадь должны занимать солнечные элементы, чтобы заменить одну ТЭЦ. Получилось, что если всю Казань  закрыть этими элементами, то энергии всё равно получите в несколько раз меньше, чем вырабатывается на ТЭЦ. Но мы ведь ещё одно забыли. У нас зимой, знаете ли, снег идёт. Значит надо зимой очищать эти элементы от снега, иначе работать не будут. А летом вот пыль покроет эти элементы и тогда их производительность то же падает. Значит надо затрачивать энергию на очистку? И сколько тогда эта СЭС сама «съест» энергии на эти свои «собственные нужды»? Но ещё одна проблема есть. Солнечные элементы вырабатывают « постоянный ток» ( по форме), а энергосистема работает на синусоидальном переменном напряжении . Значит потребуются устройства, которые преобразуют постоянный ток  в переменный. Это инверторы, а они достаточно дороги. Но сами инверторы на выходе дают «не совсем синус», поэтому требуются дорогостоящие электрические фильтры.  Вот это просто «навскидку» я перечислил проблемы, которые касаются только  солнечных станций. Но есть ещё и другие проблемы, которые касаются всех этих «альтернативных источников»,в том числе и СЭС. Дело в том, что чел не может по своему желанию управлять , когда солнцу светить или когда ветрам дуть. Получается, пока солнце светит или ветер дует, ты на этих альтернативных станциях получаешь энергию, а когда нет – что делать будешь? Значит, требуются аккумуляторы элэнергии. На ТЭЦ и АЭС такой проблемы не стоит , потому что газ (мазут, уголь, ядерное топливо) являются не только источниками энергии, но и его аккумуляторами, то есть ты используешь эти источники тогда, когда тебе нужно, и столько, сколько тебе нужно. А вот для этих «альтернативных станций» будь добр поставить дорогие аккумуляторы. Но ведь срок службы аккумулятора всего несколько лет. А вот сейчас вопросик, дорогие наши «борцы против ТЭЦ-борцы за экологию». А вот производство этих аккумуляторов ( а ещё больше утилизация)  что – экологии совсем не вредят? Чтож вы стыдливо так об этом замалчивает? Ась?  ;)  ;D Вот так вот «коротенько» я  рассказал о солнечных электростанциях.  :D  В следующий раз так же «ветряки» рассмотрим ;)
« Последнее редактирование: Октября 11, 2013, 00:54:08 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Farid

  • Гость
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #3 : Октября 11, 2013, 08:21:47 »
Давайте обсудим.  :)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Открылась крупнейшая в мире геотермальная электростанция! + 100 МВт "чистейшей" энергии!

В Новой Зеландии завершилось строительство крупнейшей в мире бинарной геотермальной электростанции. Мощность бинарной ГеоЭС Ngatamariki Geothermal Power Station составляет 100 МВт. Это третий проект по возведению ГеоЭС, реализованный в стране за период с 2008 года. Объект был спроектирован специалистами Mighty River Power.

Бинарная технология предполагает использование геотермальных ресурсов планеты сначала для получения электроэнергии, а затем – для обогрева и горячего водоснабжения.

Застройщики, компания Ormat, свели к минимуму воздействие объекта на окружающую среду. 100% геотермальной жидкости повторно закачивается под землю после использования!

Пять геотермальных станций компании Mighty River Power производят около 10% от общего объема электроэнергии Новой Зеландии ежегодно. Геотермальные электростанции в Новой Зеландии снизили уровень выбросов СО2 на более чем 3 млн. тонн в год.




2. На территории графства Саффолк (Великобритания) назодится вторая по величине в мире ветроэлектростанция Great Gabbard. Станция насчитывает 140 ветрогенераторов, суммарная мощность которых составляет 500 МВт.

Строительство данного объекта обошлось в 2 млрд долларов. В прошлом месяце возле побережья британского графства Кент заработала крупнейшая в мире ветроэлектростанция London Array, в строительство которой было вложено 3 млрд долларов.

Мощность London Array составила 630 МВт, в станцию входит 175 ветряков. Мощности расположены на расстоянии 20 километров от берега. Суммарно обе электростанции могут обеспечивать электроэнергией потребности 1 млн домохозяйств.

После запуска Great Gabbard суммарная мощность ветроэнергетических станций в Великобритании составила 3,6 ГВт. Правительство страны объявило о планах довести совокупную мощность ветряной генерации до 18 ГВт, что позволит осуществлять электроснабжение 11 млн домохозяйств. В 2017 году мощность Great Gabbard удвоится после того, как будут построены дополнительные ветряки в рамках проекта Galloper.

Для справки: в настоящее время в районе расположения АЭС «Фукусима-1» в Японии строится самая крупная ветроэлектростанция в мире, мощность которой составит 1 ГВт. Источник: pronedra.ru

« Последнее редактирование: Октября 11, 2013, 08:28:58 от Farid »

Оффлайн Шамиль

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
  • Пр. Победы, д. 210, 4 подъезд
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #4 : Октября 11, 2013, 11:08:55 »
Всё это очень хорошо конечно...

Только вот что будет с природой в месте расположения этой геотермальной ЭС? Тамошняя экосистема будет недосчитываться 100 МВт тепла, температура понизится, что приведёт к экологической катастрофе местного масштаба...

Правда, зато где-то станет теплее на те же 100 МВт, - там, где теплее быть не должно.

А потом удивляемся - а чего это Гольфстрим течёт не туда, да не с той температурой; а чего это ледники тают, ну и так далее.

Разумеется, другое дело, что зато где-то не сожгут миллионы тонн мазута (дров, угля)...

Хотя нет, всё равно ведь сожгут!  :-!

 ;)

Farid

  • Гость
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #5 : Октября 11, 2013, 12:22:19 »
А чем геотермальный источник нанесет вред?

На счет таяния ледников, снимки с космоса Российскими учеными показал, что ледники увеличиваются в размерах. И вообще возможен ледниковый периуд. :D

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #6 : Октября 11, 2013, 18:11:02 »
Давайте обсудим.  :)

Чтож, давай. Сразу скажу, в геотермальных станциях я пас. Наверно те замечания, которые по ним Шамиль высказал, вполне справедливы. Но вот по ветрякам немного информацией я владею. Несколько лет назад пришлось даже выступать вторым оппонентом по кандидатской диссертации, посвящённой ветрякам. Сейчас конкретно по приведённым Фаридом станциям Great Gabbard и London Array. Меня кроме установленной мощности больше интересует  годовая выработка энергии. Почему - я уже говорил, то есть ветры дуют непостоянно с необходимой силой, значит постоянно эту установленную мощность эти станции выдавать не смогут. Поэтому куда более важно сколько в результате они за год выдать смогут? Ещё вопрос: эти ветряки ведь постоянно надо поворачивать, если направления ветра изменится, ну и на прочие "собственные нужды станции" этой сколько уходить будет от выработанной ей же энергии? Например в среднем считают, что собственные нужды ТЭЦ около 10 % ( от 7 до 13, в зависимости от вида топлива), а у ветряков сколько? Пошли дальше о проблемах ветряков. Первая - необходимость аккумуляторов, и весь гемор ( в том числе и экологический) , связанный с производством и утилизацией аккумов. Вторая большая проблема: непостоянство скорости ветров и поэтому непостоянство скорости врещения ветряка. Это приводит к тому, что частота выработанного напряжения будет "плавать". А постоянство частоты сети - очень важный показатель качества электроэнергии. Лично я знаю только два приёмника элэнергии, которым на частоту наплевать: лампы накаливания и ТЭН. Для всех остальных приемников изменение частоты питающего напряжения - режим  практически аварийный. Поэтому и требования очень жёсткие: падение частоты ниже 49,5 Гц ( то есть на 1 % !)считается в энергосистеме уже аварийным. А у ветряка с генератором частота будет "гулять" не на %, а в разы. Поэтому требуется или стабилизировать частоту вращения лопастей ( что усложняет механику ветряка и снижает его КПД), либо ставить электронный стабилизатор частоты выходного напряжения, то есть по сути тот же преобразователь частоты (ПЧ), но "наоборот". Так вот, ПЧ на такие мощности страшно дороги. Пошли дальше...Если ветряки стоят в море, значит всё оборудование должно быть специального изготовления для работы в таких тяжёлых условиях, что его сильно удорожает. Потребуются специальные кабели для прокладки по дну моря, что то же совсем недёшево, это вам не ЛЭП- воздушка. Сейчас вопрос о площадях на побережье, которые займут эти ветряки. Эту площадь уже можно вычеркнуть? - использовать её например для прохода судов нельзя будет? Ну а сейчас любимый козырь сторонников альтернативных источников: экология. Вот только "экологию" эти господа очень однобоко почему то рассматривают, сводя её только к химическому загрязнению среды. А то, что если вдруг эти ветряки окажутся на пути миграции птиц и насекомых, которые будут массово гибнуть - это уже не экология? Сейчас ещё одна экологическая проблема ветряков, о которой почему то "забывают" сторонники ветряков. Лопасти ветряков при вращении являются источником инфразвука. А инфразвук убивает всё живое. И хотя в последнее время удалось снизить уровень инфразвука ветряков, до безопасных пределов ещё ой как далеко. Значит в море рядом с ветряками начнут вымирать целые виды морской жизни. Вот так вот  я пробежался только по основным проблемам ветряков.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2013, 18:22:45 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Farid

  • Гость
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #7 : Октября 11, 2013, 18:55:37 »
Из выше изложенного я понял что, всем кто этим проектами занимаются идиоты и они разрушают окружающую среду. Так? :)

Оффлайн DronSKM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7845
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #8 : Октября 11, 2013, 18:59:55 »
не совсем, эти идиоты осваивают чужое бабло  :D :D :D :D

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #9 : Октября 11, 2013, 19:08:38 »
Из выше изложенного я понял что, всем кто этим проектами занимаются идиоты и они разрушают окружающую среду. Так? :)
Фарид,этт дешёвый приём. Тогда я ття могу аналогично спросить: тогда те, кто проектирует-строит-эксплуатирует ТЭЦ,ГЭС и АЭС - идиоты и они разрушают окружающую среду?  :D
Насчёт "идиотства" тех, кто реально стоит за "продвижением" этих альтернативных источников энергии - я не говорил, они вовсе не идиоты. Лохами выступаем мы, когда "пипл всё это хавает". Скажи: натуральный шёлк ведь куда лучше полиэстера? - так почему же добавки в хлопок в наших одеждах не из натурального шёлка? И согласись - натуральный бриллиант куда лучше дешёвых стразов? - так почему же девчонки-школьницы не украшают футляры своих мобил брюликами? И природный женьшень куда полезнее, чем "химические" витамины из аптеки. Так почему же все люди Земли каждое утро не потребляют женьшень? Вот примерно так и по "альтернативным источникам". Более подробно свою мысль потом объясню.
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Farid

  • Гость
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #10 : Октября 11, 2013, 21:05:44 »
Скажи: натуральный шёлк ведь куда лучше полиэстера? - так почему же добавки в хлопок в наших одеждах не из натурального шёлка? И согласись - натуральный бриллиант куда лучше дешёвых стразов? - так почему же девчонки-школьницы не украшают футляры своих мобил брюликами? И природный женьшень куда полезнее, чем "химические" витамины из аптеки. Так почему же все люди Земли каждое утро не потребляют женьшень? Вот примерно так и по "альтернативным источникам". Более подробно свою мысль потом объясню.
Что-то не в тему сравнение. Вот сравни первые мобильники и мобильники сейчас. Это технологии, которые развиваются и применяются, причем с пользой для окружающей среды. ;)
-------------------------------------------------------------------------------------
Что на счет этого скажешь?

Лампа с микроводорослями поглощает СО2 ✳

Способна освещать дома, улицы и гаражи при одновременном сокращении антропогенных выбросов CO2. Для работы устройству не требуется электричество: свет излучает трубка, заполненная светящимися зелеными водорослями. Последние самостоятельно вырабатывают энергию с помощью процесса фотосинтеза, поглощая при этом углекислый газ из наружного воздуха.

Разработал эту экологически чистую лампу- французский биохимик Пьер Кальеха. Она способна хранить энергию фотосинтеза для последующего использования. В помещении с низкой освещенностью или при полном отсутствии естественного освещения - лампа будет светиться без подключения к какому-либо внешнему источнику электропитания.

Одна-единственная лампа может поглотить примерно одну тонну углекислого газа из воздуха всего за один год – столько же CO2 за означенный промежуток времени могут поглотить 150 - 200 деревьев. Если будет налажено массовое производство этих ламп, они могут оказаться крайне полезными при сокращении загрязнения воздуха и борьбе с изменением климата.

Источник: Inhabitat.com




-------------------------------------


Солнечные электростанции Якутии уже сэкономили 14,015 тонн дизельного топлива

Четыре солнечные станции, работают в отдаленных северных поселках Якутии, где по полгода держаться морозы в минус 50, однако ясных дней там, не меньше, чем в Сочи.

Заместитель генерального директора по инновациям ОАО «Сахаэнерго» Александр Корякин, заявил, что за годы работы по извлечению энергии из нетрадиционных ресурсов - ветра и солнца – специалисты компании фиксировали все показатели потребления топлива, выработки энергии, а также экономии. Четыре солнечные станции, работающие в отдаленных северных поселках в качестве генерирующего источника, сэкономили 14,015 тонн дорогостоящего дизельного топлива. Суммарная выработка электроэнергии первых солнечных станций Якутии – 53 999 кВт*ч.

«Сахаэнерго» продолжит работу по внедрению инновационных технологий для достижения эффективной экономики предприятия, предоставления качественных услуг населению и создания безопасной экологической среды в электроэнергетике», - подчеркнул Александр Корякин. В 2015 году в центре Верхоянского района, поселке Батагай будет построена первая самодостаточная солнечная электростанция мощностью 4 МВт. Всего же до 2025 года на Дальнем Востоке планируется ввести в строй более тысячи объектов альтернативной энергетики. Около ста из них будут построены в Якутии. :)

---------------------------------

Вот такой надо дом строить. :)

"Умный дом" в Чувашии

Для обеспечения горячего водоснабжения используется солнечный коллектор, чтобы горячая вода в кране была круглый год.

Дом соответствует самым высоким требованиям энергоэффективности и экологическим стандартам. Зимой горячий воздух через рекуператор поступает от геотермального источника, который залегает на глубине 5,5 метра, а летом - охлаждаться. Таким образом зимой происходит отопление, а летом, горячий воздух за счет температуры земли охлаждается. За счёт такой системы постоянно поддерживаются комфортные условия. При этом в доме не нужны кондиционеры.

Стены дома изготовлены из энергосберегающих материалов, по теплопроводности соответствуют кирпичной стене толщиной 2 м.

Оконные проемы размещены в зонах теплоизоляции, а вместо обычного стекла использован двойной стеклопакет (наполненный аргоном) со специальным напылением с высоким коэффициентом теплопередачи. Окно изготовлено из немецкого профиля "SCHUCO".

« Последнее редактирование: Октября 11, 2013, 21:24:20 от Farid »

Оффлайн DronSKM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7845
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #11 : Октября 11, 2013, 21:23:58 »
Фарид про водородный движок ещё расскажи  8) 8) 8)

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #12 : Октября 12, 2013, 00:17:06 »
Вот сравни первые мобильники и мобильники сейчас. Это технологии, которые развиваются и применяются, причем с пользой для окружающей среды. ;)

Да при чём здесь "новые технологии"? Ещё раз объясняю: никакая "технология" не позволит тебе получить от преобразователя энергии на выходе больше,чем поступает на его вход. Солнечная энергия и ветровая энергия на единицу площади преобразователя очень мала,поэтому для получения значительной энергии требуются очень большие площади преобразователей.

Что на счет этого скажешь?

Вот такой надо дом строить. :)

"Умный дом" в Чувашии

Для обеспечения горячего водоснабжения используется солнечный коллектор, чтобы горячая вода в кране была круглый год.

Дом соответствует самым высоким требованиям энергоэффективности и экологическим стандартам. Зимой горячий воздух через рекуператор поступает от геотермального источника, который залегает на глубине 5,5 метра, а летом - охлаждаться. Таким образом зимой происходит отопление, а летом, горячий воздух за счет температуры земли охлаждается. За счёт такой системы постоянно поддерживаются комфортные условия. При этом в доме не нужны кондиционеры.

Стены дома изготовлены из энергосберегающих материалов, по теплопроводности соответствуют кирпичной стене толщиной 2 м.

Оконные проемы размещены в зонах теплоизоляции, а вместо обычного стекла использован двойной стеклопакет (наполненный аргоном) со специальным напылением с высоким коэффициентом теплопередачи. Окно изготовлено из немецкого профиля "SCHUCO".




Не мешай в кучу, давай "мухи - отдельно, котлеты - отдельно"  :D Я и не собирался отрицать необходимость внедрения энергосберегающих технологий, сам этим профессионально занимаюсь. Но не надо "энергосберегающее потребление" в кучу валить с "альтернативным производством энергии"
Что-то не в тему сравнение.
Именно в тему. Ещё тебе типа примера. Вроде во время крестьянских восстаний (Разин,Болотников, Пугачёв) крестьяне наивно верили, что они сделают так,что "все люди станут бояре"  :D Вот только "если все бояре", то кто тогда "холопом" будет,а?  :D Сейчас объясню тебе, причём здесь примеры эти. Доказывать не надо, что на "развитие техники" влияет "экономика", а " экономика" связана с "политикой", поэтому "техника" зависит от "политики"? Сейчас расклад по России по потреблению  произведённой элэнергии: примерно по 10 % на жилищный сектор, транспорт, сфера услуг и с.х-во. Оставшееся 60 % - промышленность. У США на промышленность гораздо меньше, всего 40 %, и это постоянно снижается. Да,частично это из-за того, что промышленность у них более "энергосберегающая". Но основная суть не в этом. Ты про "золотой миллиард"(ЗМ) слышал? Это примерно 1 млрд землян, которые живут в США,Канаде,Западной Европе, Австралии, Японии и т.д. ("развитых странах"). И живёт этот миллиард очень хорошо. Но он живёт так "богато"именно потому, что "хреново" живут оставшиеся 6 миллиардов землян. И вот именно для этого ЗМ и разрабатываются все эти альтернативные источники энергии (АИЭ). Почитай реально спецлитературу от профи, где объективно рассмотрены эти АИЭ в сравнении с традиционными ТЭЦ,ГЭС, АЭС. Так вот, себестоимость энергии на этих АИЭ в 6-9 раз дороже,чем у "традиционников". Но эти затраты им компенсируются (прямо и косвенно) правительствами этих стран ЗМ. А сейчас представь только, что в странах остального мира элэнергия подорожает в 6-9 раз - что будет? Ответ простой - ВСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ПРОСТО РУХНЕТ. Но ведь АИЭ не только дают энергию во много раз дороже, они площади занимают большие. Поэтому если всю мировую энергетику перевести на АИЭ, то будут заняты огромные площади, на что в масштабах всего человечества идти нельзя. Так какой выход видят на Западе? Очень простой: перевести всё энергоёмкое и вредное производство в страны "третьего мира" (куда они и Россию относят). Но никакие АИЭ не дадут энергии достаточно для нужд этих производств, поэтому там будут "традиционные" станции (ТЭЦ,ГЭС, АЭС). А у себя в странах ЗМ оставят только мало потребляющие энергию "наукоёмкие" производства,ну и плюс "управление мировыми финансами" (финансовые рычаги  давления). И вот этих двух козырей ("наука" + "финансы") вполне хватит, чтобы надавить на страны третьего мира, если они вдруг начнут рыпаться, недовольные таким "честным раскладом". А в "быту", транспорте и т.д., что останется на Западе, будут активно внедряться энергосберегающие технологии. Это позволит ограничить объём необходимой "для жизни" энергии. И вот эту энергию уже можно произвести на АИЭ, которые конечно всё же экологичнее, чем ТЭЦ (но не АЭС!). А те проблемы по экологии,которые я перечислил и у АИЭ, можно решить удорожанием, ничего страшного. Деньги на Западе "ещё нарисуют", печатный станок то у них, а реально расплачиваться за это будут страны третьего мира. А некоторые проблемы (например с неэкологичным производством и утилизацией аккумуляторов ) решаются ещё проще: их производство и утилизация то же будут вынесены в страны третьего мира. Ты можешь возразить,что не проще ли было Западу и всё производство энергии вынести в страны третьего мира,и покупать энергию за свои "бумажки", не заморачиваясь всякими АИЭ? Но не так всё просто. Если поступить так, то представь, что в этих третьих странах буча против Запада произошла и они отрубят электричество Западу. Сколько Запад продержится тогда? Сутки, максимум двое. Поэтому необходима подстраховка от таких событий, вот станции на АИЭ и есть  эта подстраховка. Эти станции позволят Западу продержаться несколько месяцев  при такой "энергетической блокаде"  (пока не потребуются на ремонт и поддержание работы станции детали,производимые в этом третьем мире). Но за эти несколько месяцев Запад вполне успеет подавить "бунт на корабле", с помощью "науки" и "финансов" объяснить третьему миру, кто хозяин в доме. Так что ты напоминаешь простого чела, который где то вычитал например, что усовершенствована технология огранки алмазов и поэтому надеется, что скоро бриллианты так подешевеют, что он сможет каждый месяц своей жене брюлики каратов на 5-10 покупать  :D Только ведь от совершенствования технологии огранки алмазов самих алмазов больше не станет  ;) Поэтому я и не испытываю такой большой эйфории от АИЭ - это не для всех,это по большому счёту - для избранных. И я совсем не хочу, чтобы сценарий, написанный на Западе, в жизнь воплотился.
ЗЫ. Кстати, у меня нет какого-то "огорчения" на Запад  :D Жизнь достаточно жестокая штука, а в том,что Западу наплевать на нас,ему важнее своё благополучие - ничего удивительного и сверхъестественного. Вот нам же по-большому счёту глубоко наплевать на то, что рядовые китайцы, производя огромное количество продукции и для нас,получают гроши за свою работу. Я даже больше скажу - нам по-настоящему даже выгодно это, потому что если китайцам платить больше, то цена товара возрастёт, а нам уже этого ой как не хочется. Поэтому на действия Запада я и не огорчаюсь, но и подстраиваться под его сценарий вовсе не собираюсь.

Ну а некоторые твои примеры,Фарид, просто смешны  :D

Солнечные электростанции Якутии уже сэкономили 14,015 тонн дизельного топлива

Четыре солнечные станции, работают в отдаленных северных поселках Якутии.......
что за годы работы
У татар есть поговорка, что "если лягушка пописает,то воды во озере прибавится"  ;D
 Ктож спорит то? - конечно прибавится,вот только на сколько?  :D Итак : четыре станции за годы работы съэкономили меньше 15 тонн топлива  ;D Фарид, а сколько стоят эти 14 тонн солярки, пусть даже с учётом доставки? И во сколько обошлись эти четыре станции то же с учётом доставки?  ;D
 
А где поподробнее можно почитать про это "чудо-лампу"?

Что на счет этого скажешь?

Лампа с микроводорослями поглощает СО2 ✳

Способна освещать дома, улицы и гаражи при одновременном сокращении антропогенных выбросов CO2. Для работы устройству не требуется электричество: свет излучает трубка, заполненная светящимися зелеными водорослями. Последние самостоятельно вырабатывают энергию с помощью процесса фотосинтеза, поглощая при этом углекислый газ из наружного воздуха.

Разработал эту экологически чистую лампу- французский биохимик Пьер Кальеха. Она способна хранить энергию фотосинтеза для последующего использования. В помещении с низкой освещенностью или при полном отсутствии естественного освещения - лампа будет светиться без подключения к какому-либо внешнему источнику электропитания.

Одна-единственная лампа может поглотить примерно одну тонну углекислого газа из воздуха всего за один год – столько же CO2 за означенный промежуток времени могут поглотить 150 - 200 деревьев. Если будет налажено массовое производство этих ламп, они могут оказаться крайне полезными при сокращении загрязнения воздуха и борьбе с изменением климата.

Источник: Inhabitat.com

Сразу скажу - я совсем не спец в области биохимии. Но вот сколько у меня знаний осталось из биологии и химии в школе и в ВУЗе, то фотосинтез - это способность растений расщеплять углекислый газ на кислород и углерод. Кислород они выделяют в воздух, а за счёт углерода растут сами (то есть формируют из него ствол,ветки,листья). НО! Для этого необходима солнечная энергия, то есть это растения делают только при солнечном свете, а в темноте они сами наоборот - потребляют кислород. И ещё, что очень важно!!!! - для того, чтобы расщепить углекислый газ на кислород и углерод (то есть так получается химическая энергия), необходима энергии НЕ МЕНЬШЕ, чем уйдёт на это расщепление углерода. Растения берут эту энергию из солнечного света. Тогда у меня уже следующий вопрос возникает: неужели на небольшую площадь этой "лампы с плесенью" солнечной энергии попадает достаточно,чтобы расщепить тонну углекислого газа ? ( пусть даже всю солнечную энергию,упавшую на эту плесень в течении года, она полностью пустит на расщепление углекислого газа, то есть КПД у неё 100 % - что ваще то в природе не бывает) . А ведь создатели этой "чудо-лампы" ещё утверждают,что она и светится, то есть не вся солнечная энергия идёт на расщепление угликислоты, часть ещё "запасается" плесенью,чтобы она потом могла отдать эту энергию светясь . При этом в тонне углекислого газа содержится чуть больше,чем 250 кг углерода. Значит, за год эта плесень должна при этом подрасти на 250 кг  ;) где она поместится? - она лампу эту к чертям не разорвёт?  :D
А уж вот выделенная мной красным фраза ваще смешная: при фотосинтезе растения ПОГЛОЩАЮТ ЭНЕРГИЮ (солнечного света), разлагая углекислоту, а НЕ ВЫДЕЛЯЮТ! Эта фраза звучит как: ты пришёл в магазин, набрал товаров, а на кассе с тебя за эти товары не только денег не взяли, а наоборот - отдали тебе столько денег, сколько товар стоит и товар отдали. Фарид, ты знаешь такой магазин?  :D - тогда никому про него не рассказывай,только мне в личку напиши его адрес, лады?  ;) :D
ЗЫ. Возможно, я недостаточно знаю про фотосинтез, если есть спецы в этой области - тогда просветите меня  :)
« Последнее редактирование: Октября 12, 2013, 01:41:02 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Farid

  • Гость
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #13 : Октября 12, 2013, 08:47:23 »
Солнечная Бразилия!

На бразильском стадионе Estádio Governador Magalhães Pinto или Mineirão для краткости, в рамках подготовки к Чемпионату мира по футболу 2014 года установлена новая крыша из солнечных батарей.

Солнечный круговой массив на крыше стадиона мощностью 1,4 МВт представляет собой настоящую электростанцию. Интересно, что солнечная энергия, вырабатываемая "солнечной" крышей спортивного объекта Mineirão, не будет непосредственно использоваться для нужд стадиона, она будет передаваться на окружающие дома и в местную электрическую сеть.

Mineirão является не единственным стадионом в Бразилии, оснащенным солнечными панелями. На крыше стадиона Maracana в Рио-де-Жанейро уже установлено 1500 солнечных панелей, также работы ведутся на стадионе Pernambuco Stadium

Бразилия будет использовать свое положение cтраны, принимающей Чемпионат мира по футболу 2014 года, для того чтобы показать всему миру, что она является серьезным конкурентом в области экологически чистой энергии.

----------------------------------------------------------

Может и в политике дело. Но Европа активно устанавливает эти панели, не смотря на их дороговизну и долгую окупаемость. У них климат позволяет получать максимум энергии.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2013, 08:55:48 от Farid »

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #14 : Октября 13, 2013, 12:43:14 »

Может и в политике дело. Но Европа активно устанавливает эти панели, не смотря на их дороговизну и долгую окупаемость.
Фарид,я ведь тебе уже объяснил,почему Европа на это идёт. Вот я тут на днях новость прочитал,что Абрамович купил хату в Нью-Йорке за 75 миллионов баксов, ну и что из этого? Что, это значит,что скоро и ты хату в Нью-Йорке купишь, так что ли?  :D  Не, ты конечно можешь продать свой недостроенный дом, ещё бабок подзанять и купить захудалую маленькую квартирку гденить на задворках,только оно тебе надо?  ;) хотя тогда то же сможешь гордо щёки надувать,что у тебя есть недвижимость в Америке  :D Вот так и для нас вся эта "альтернативная энергетика".
Но Европа .......У них климат позволяет получать максимум энергии.
Я ведь тебе уже на цифрах показал на примере солнечной станции в Германии на земле Бранденбург - а это как раз Европа. Ещё раз там: проектная мощность: 128 МВт/пик, годовая выработка электричества: 120ГВт • ч. Получается,что на проектной мощности они работают меньше,чем 1000 часов в году, а остальные 7760 часов - просто простаивают.
Хорошо, давай так же просчитаем твой новый пример про Бразилию.
Солнечная Бразилия!
Солнечный круговой массив на крыше стадиона мощностью 1,4 МВт
И снова основной вопрос: установленная мощность известна, но где годовая выработка приведена?  ;) Что так скромно об этом умалчивают?  :D Но раз они не дают таких цифр из скромности, давай сами прикинем  ;) Пусть даже солнце в Бразилии в два раза интенсивнее, чем в Германии (хотя и у Германии по сравнению с нашим климатом этот показатель гораздо выше). Тогда получается, что "на всю катушку" в Бразилии станция работает 2000 часов в году (в Германии 1000). Тогда гововая выработка солнечной станции в Бразилии будет 1,4* 2000=2,8 ГВт • ч. Сейчас посмотрим, сколько "съедает" средняя квартира в год (можете проверить меня по своим счетам). В месяц 150 кВт• ч, в год 1,8 МВт• ч. Сколько же квартир сможет обеспечить эта станция? 2800/1,8=1556 квартир. Всего то?  ;D А шумиху то подняли!  :o Кстати, если бы для наших условий использовалась эта станция, то с учётом того, что солнце у нас разы меньше энергии даёт, да и на обогрев квартир нужна энергия,то смело этим 1556 квартир нужно разделить на 5-6. Итак, для наших условий эта станция смогла бы обеспечить энергией максимум 300 квартир  ;)
ЗЫ.И обрати внимание: я все допущения делал "в пользу" солнечных станций. Кроме того, я считал, что всю выработанную энергию они готовы отдать потребителю, то есть не учитывал собственные нужды этой станции ( кстати, что-то нигде я не встречал,сколько же % от выработанной энергии такой станции необходимо самой потребить?)
« Последнее редактирование: Октября 13, 2013, 14:35:29 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Farid

  • Гость
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #15 : Октября 13, 2013, 19:19:23 »
У меня дома стоит небольшая солнечная панель, которая заряжает 12 В аккумулятор. К нему подключена светодиодная лампа которая горит с 10 вечера до 7 утра. Экономию денег на электричестве пока не считал. Но работает уже с начала лета.
Еще не забывай, что на испорченную, загрязненную экологию, для ее восстановления нужны большие средства, которые мы не учитываем.

Оффлайн Марат

  • Забанен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3610
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #16 : Октября 13, 2013, 19:51:24 »
Еще не забывай, что на испорченную, загрязненную экологию, для ее восстановления нужны большие средства, которые мы не учитываем.
ты смотри свою батарею 12В потом не выкини в мусорку, а утилизируй  ;)
Я не являюсь сотрудником ГЖФ и прочих организаций, связанных с программами МС и СИ, поэтому задавать мне вопросы бесполезно, спрашивайте на форуме : )

Farid

  • Гость
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #17 : Октября 13, 2013, 19:58:10 »
ты смотри свою батарею 12В потом не выкини в мусорку, а утилизируй  ;)
Конечно конечно. Есть же фирмы которые их принимают. ;)

Оффлайн Марат

  • Забанен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3610
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #18 : Октября 13, 2013, 20:02:52 »
Фарид, это не твой дом с одной лампочкой?  :D
Я не являюсь сотрудником ГЖФ и прочих организаций, связанных с программами МС и СИ, поэтому задавать мне вопросы бесполезно, спрашивайте на форуме : )

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #19 : Октября 13, 2013, 20:17:09 »
У меня дома стоит небольшая солнечная панель, которая заряжает 12 В аккумулятор. К нему подключена светодиодная лампа которая горит с 10 вечера до 7 утра. Экономию денег на электричестве пока не считал. Но работает уже с начала лета.
Еще не забывай, что на испорченную, загрязненную экологию, для ее восстановления нужны большие средства, которые мы не учитываем.
ну давай посчитаем  ;) Мощность лампы какая? 8-10 Вт? Пусть 10 Вт, работает каждую ночь по 9 часов, значит экономит 10*9=90 Вт*ч. За год 90*365= 32850 Вт*ч, то есть около 33 кВт*ч. Ночной тариф элэнергии 2,3 руб/кВт*ч,значит твоя годовая экономия 33*2,3=75,9 рублей. (самому ещё не смешно?  :D ) Сейчас сколько стоит твой агрегат? Наверно не меньше, чем 760 рублей? Тогда срок окупаемости 760/75,9=10 лет. То есть если аккумулятор столько проработает( а этого точно не будет), и сама панель из строя не выйдет ( в чём я сомневаюсь), то через 10 лет ты бы окупил свои затраты. Но тут ещё одно большое НО есть: сейчас осень и скоро зима  ;) Хватит ли энергии солнца уже на подзаряд аккумулятора?  ;) Да и снег счщать с панели не забывай  :D
ЗЫ. Чисто для справки тебе: если любой технический проект соревнуется по-настоящему, "по-взрослому" ( то есть не решает чьих то шкурняков), то при сроке окупаемости больше 6 лет просто к рассмотрению не принимается  ;)
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Оффлайн Edelweiss©

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4802
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #20 : Октября 13, 2013, 20:17:27 »
Извините, не удержался  ;)

С bash.im:Коммент к статье о безопасном ядерном синтезе.

ххх: Этак можно представить, как в недалеком будущем автомобили и всякие другие "мобили", а также "немобили" используют чистую энергию ядерного синтеза.
Купил человек себе автомобиль и использует его до физического его износа без каких-либо заправок, зарядок и т.д. - на заводе все замуровали в компактный резервуар: езжай(плыви, лети) куда хочешь.
ууу: Ага, а в случае ДТП просто отстраивается новый город, недалеко от пепелища.
ПРАВИЛА ФОРУМА !!!  :read: FAQ по СИ (список часто задаваемых Вопросов и Ответов на форуме)
Просьба вопросы в личку не писать, а задавать их на форуме в соответствующих темах, Вам обязательно ответят!

Farid

  • Гость
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #21 : Октября 13, 2013, 20:18:11 »
Фарид, это не твой дом с одной лампочкой?  :D
НЕТ. Но я хочу такую крышу. ;)

Урфин, тоесть если у меня до этого там горела 100 ватная лампа, значит панель за год окупится. Правильно? :)
« Последнее редактирование: Октября 13, 2013, 20:26:53 от Farid »

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #22 : Октября 13, 2013, 20:25:19 »
Фарид, я вот ещё что подумал: ты ведь должен эту панель хотя пару раз в день передвигать за солнцем, ну и другой там уход?  :o и всё ради 76 рублей в год?  :o Фарид,давай так сделаем: я готов тебе платить ЦЕЛЫХ СТО РУБЛЕЙ В ГОД  :D, ты только эту блажь свою из головы выкинь,лады? Договорились?  ;) :D
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя

Farid

  • Гость
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #23 : Октября 13, 2013, 20:29:39 »
Фарид, я вот ещё что подумал: ты ведь должен эту панель хотя пару раз в день передвигать за солнцем, ну и другой там уход?  :o и всё ради 76 рублей в год?  :o Фарид,давай так сделаем: я готов тебе платить ЦЕЛЫХ СТО РУБЛЕЙ В ГОД  :D, ты только эту блажь свою из головы выкинь,лады? Договорились?  ;) :D
Нет. Я не кручу ее целый день. Так как она сейчас стоит, достаточно для подзарядки акума. Моется она под дождиком. ;)

Оффлайн Урфин

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11270
Re: альтернативные источники энергии
« Ответ #24 : Октября 13, 2013, 20:43:10 »


Урфин, тоесть если у меня до этого там горела 100 ватная лампа, значит панель за год окупится. Правильно? :)
нет, неправильно, ты снова в кучу свалил два технических решения: 1.замену лампы накаливания на светодиодную 2.Отказ от централизованного электропитания этого своего освещения и переход на автономный источник на солнечных элементах с аккумулятором.
Тебе достаточно было сделать только первый проект: заменить лампу накаливания на светодиодную.И всё.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2013, 20:45:49 от Урфин »
Люби Родину,но постарайся, чтобы Родина не "отлюбила" тебя